Vermisstenfall Madeleine McCann

Ahmose schrieb:Was sollte das Gericht also damals mit der Aussage der Diebe anfangen?

Eben. Die Aussage der Diebe ist bestenfalls ein weiteres Indiz für ein deviantes Sexualverhalten des C.B.. Das dürfte auch schon anderweitig festgestanden haben, aber auf den Bändern waren ja wohl Videos aus der Zeit seines Aufenthalts in Luz zu sehen. Selbst, wenn man zu Gunsten von C.B. annehmen würde, die Filme hätten gestellte Szenen dargestellt - und das könnte man vermuten, weil sich keine Geschädigten gemeldet haben - bleiben sie ein Beleg für seine gewaltätigen Sexualpraktiken im ganz groben zeitlichen und örtlichen Umfeld der Vergewaltigung der 72jährigen. Damit wirken sie indirekt schon belastend, auch wenn sie nichts mit der konkreten Tat zu tun haben. Aus diesem Gesichtspunkt verstehe ich dann schon, warum sie überhaupt Eingang in die Verhandlung und das Urteil gefunden haben.

OpLibelle schrieb:Eben. Die Aussage der Diebe ist bestenfalls ein weiteres Indiz für ein deviantes Sexualverhalten des C.B.. Das dürfte auch schon anderweitig festgestanden haben, aber auf den Bändern waren ja wohl Videos aus der Zeit seines Aufenthalts in Luz zu sehen. Selbst, wenn man zu Gunsten von C.B. annehmen würde, die Filme hätten gestellte Szenen dargestellt - und das könnte man vermuten, weil sich keine Geschädigten gemeldet haben - bleiben sie ein Beleg für seine gewaltätigen Sexualpraktiken im ganz groben zeitlichen und örtlichen Umfeld der Vergewaltigung der 72jährigen. Damit wirken sie indirekt schon belastend, auch wenn sie nichts mit der konkreten Tat zu tun haben. Aus diesem Gesichtspunkt verstehe ich dann schon, warum sie überhaupt Eingang in die Verhandlung und das Urteil gefunden haben.

Ja, da stimme ich gerne zu. Die Frage ist aber was man CB nachweisen kann. Das er kein Unschuldslamm ist und auch Gewalt anwenden kann um seine sexuellen oder sonstigen Wünsche erfüllt zu bekommen ist klar. Daher könnte er schon für einige Vergewaltigungen veranwortlich sein. Oder sogar für Maddies Verschwinden.

Leider haben wir nur wenige Aussagen aus erster Hand. Die ganzen bekannt gewordenen Informationen über ihn zeichnen natürlich ein düsteres Bild von ihm. Aber was davon lässt sich beweisen? Und was davon ist überhaupt wahr? Ich halte es auch für unwahrscheinlich das alles gelogen oder stark übertrieben ist. Aber was soll man machen, wenn selbst Diebe so dumm sind und Beweise vernichten statt CB damit zu erpressen? Oder sich wenigstens die Möglichkeit dazu offen zu halten und das Video zu behalten?

Ahmose schrieb:Aber was soll man machen, wenn selbst Diebe so dumm sind und Beweise vernichten statt CB damit zu erpressen?

Das weißt du doch nicht, ob sie tatsächlich die Beweise vernichten haben? Das kann auch eine reine Schutzbehauptung gewesen sein. Letztendlich steht auch irgendwo, dass der Anwalt dazu geraten hat, damit nicht zur Polizei zu gehen. Das wiederum, sofern das stimmt, würde von einem Vernichten nicht unbedingt sprechen. Und es stimmt ja auch nicht ganz. Die Videos sollen sich im Wohnwagen befunden haben, der anschließend vernichten worden ist. Vielleicht hat jemand die Videos auch gefunden, bevor das Teil in die Schrottpresse wanderte? Das weiß man nicht.

Fakt ist jedenfalls, sofern es die Videos gegeben haben sollte, dass sie verschwunden sind.

Andante schrieb:Angeklagt vor diesem Gericht war B. damals ausschließlich wegen Diebstahls, nicht wegen einer bereits in D. verbüßten Jugendstrafe und auch nicht wegen pädophiler Neigungen. Nur wegen Diebstahls, und über diesen Anklagepunkt hat das port. Gericht auch entschieden. Ich wüsste nicht, was es da zu meckern gäbe.

Deutschland und Portugal gehören zu Europa. Es wundert mich schon sehr, das es kein europäisches Vorstrafenverzeichnis gibt, wenn nicht sogar ein internationales. Dort sollten Täter, die Kinder mißbraucht und mißhandelt haben (auch exhibitionistisch) registriert werden, ob mit oder ohne Verurteilung. Meiner Meinung nach schon, wenn jemand mit einem Delikt aufgefallen ist.

Ahmose schrieb:Die Frage ist aber was man CB nachweisen kann.

Und um mal so ganz nebenbei wieder auf den Fall Madeleine McCann zurückzukommen, scheint sich mir das Bild - vier Wochen nach dem Auftritt der StA Braunschweig bei XY - aufzuhellen:

Man hat in Braunschweig seit rund zwei Jahren - seit den Ermittlungen in der Vergewaltigungssache - einen Anfangsverdacht gegen C.B., den man weder erhärtet noch zerstreut bekommt. Dieser Anfangsverdacht dürfte zum einen auf der Tatsache beruhen, dass sich mit C.B. ein gewaltbereiter, pädophiler Sexual- und Gewohnheitstäter, - nachgewiesenen durch das Telefonat - in relativer örtlicher und zeitlicher Nähe zur Ferienwohnung der McCanns zum Zeitpunkt der Vermissung von Maddie aufgehalten hat. Zum anderen dürfte sich der Anfangsverdacht auf die vor Jahren im Suff getätigte Selbstbezichtigung des C.B. gegenüber seinem österreichischen Kumpel beziehen.

Zerstreut hat sich dieser Anfangsverdacht in den letzten zwei Jahren schon deswegen nicht, weil im Rahmen der Ermittlungen immer mehr Verdachtsmomente bzgl. anderer Straftaten des C.B., aufgekommen sein dürften. Das macht ihn ja nicht gerade unverdächtiger.

Erhärten aber konnte man den Anfangsverdacht - ganz konkret bezogen auf den Fall McCann - aber auch nicht, andernfalls hätte man längst Anklage erhoben bzw. hätte man es zumindest nicht nötig, gleich zweimal bei XY die Öffentlichkeit um Hilfe bitten müssen.

Damit reiht sich C.B. dann aber in eine Kette von anderen Verdächtigen ein, gegen die die Ermittlungen dann letztendlich im Sande verlaufen sind. Bzgl. C.B. ist es sicher noch zu früh, um hier zu einem Ergebnis zu kommen, aber wenn da nicht aus der den öffentlichen Zeugenaufrufen mehr herauskommt, als bisher bekannt geworden ist, hat man gegen ihn faktisch nichts in der Hand.

hallo1233 schrieb:Der gefangene in Kiel hat nichts mit Madeleine McCann zutun.
Ich würde euch empfehlen weitere youtube Videos anzuschauen, bevor ihr ihn beschuldigt

@hallo1233 wieso bist du dir da so sicher, das der gefangene in Kiel "nichts" mit Maddie Mccann zu tun hat? Nur weil es andere Videos bei Youtube gibt?

Meinst du mit dem Gefangenen Christian Brueckner? Wenn ja, warum sollte er nichts mit Maddie Mccanns Verschwinden zu tun haben? Er wollte doch so schnell wie möglich ans große Geld kommen, an "seine Million". Warum sollte er nicht etwas "ganz Schreckliches" tun (seine eigenenen Worte), nämlich Maddie entführen und zum Bleistift an einen Sex-Ring verkaufen um an das "große Geld " zu kommen?

Jetzt hat er kein "großes Geld" und sitzt als kleines Würstchen im Knast. Und wenn er Pech hat, haben ihm irgendwelche Kumpels von damals sein Geld geklaut. Keine guten Aussichten für C.B. oder?

Mokka77 schrieb:Dort sollten Täter, die Kinder mißbraucht und mißhandelt haben (auch exhibitionistisch) registriert werden, ob mit oder ohne Verurteilung.

Na klar, auch ohne Verurteilung. Diese ganze Rechtsstaatlichkeit, dieses Gewimse von wegen richterliches Gehör, und überhaupt, "Unschuldsvermutung", wenn ich das schon höre. Und wieso nur in irgendeine Liste eintragen? Es geht doch um den Schutz der Öffentlichkeit. Also so einen farbigen Aufnäher auf der Kleidung, das wäre doch das Mindeste, auch ohne Urteil natürlich. Und da ja auch so ein Verdächtiger einen gewissen Anspruch auf Schutz hat, ab mit ihn in Wikipedia: Schutzhaft

OpLibelle schrieb:Na klar, auch ohne Verurteilung. Diese ganze Rechtsstaatlichkeit, dieses Gewimse von wegen richterliches Gehör, und überhaupt, "Unschuldsvermutung", wenn ich das schon höre. Und wieso nur in irgendeine Liste eintragen? Es geht doch um den Schutz der Öffentlichkeit. Also so einen farbigen Aufnäher auf der Kleidung, das wäre doch das Mindeste, auch ohne Urteil natürlich. Und da ja auch so ein Verdächtiger einen gewissen Anspruch auf Schutz hat, ab mit ihn in Wikipedia: Schutzhaft

Wieso trägst du hier so dick auf? Ich bin der Meinung, das Kinder hier und überhaupt auf der Welt besser geschützt werden müssen. Sollte sich ein Mensch nachweislich an einem Kind vergehen, sollte dies in einem Register vermerkt werden. Und zwar international. Es sollte für Polizisten und Gerichte überall auf der Welt möglich sein, Einsicht in dieses Register zu haben, da Kinderschänder- und Kinderpornografieringe auch international arbeiten.

Sicher geht die Unschuldsvermutung vor. Und ich bin der Meinung, das es in erster Linie hier um den Schutz von Minderjährigen geht. Für den Schutz von Kindern wird hier zu lande viel zu wenig getan. Da dürften wir uns doch einig sein.

Ich finde es äusserst geschmacklos und sarkastisch, das du in hier von "farbigen Aufnähern" und "Schutzhaft" sprichst und damit auf die NS-Zeit verweist. So möchte ich meinen Beitrag auf den du dich beziehst nicht verstanden wissen.

Mokka77 schrieb:So möchte ich meinen Beitrag auf den du dich beziehst nicht verstanden wissen.

Einverstanden. Aber dann denk' doch bis zum Ende, bevor Du mit solchen Vorschlägen kommst. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass wir in D. 1945 - und, nicht zu vergessen, auch 1990 - Willkürjustiz überwunden haben. Ich hoffe, für alle Zeiten.

"Laut Spiegel weist das Strafregister des Mannes insgesamt 17 Einträge auf. Wie die Tagesschau berichtet, soll Christian B. 1977 in Bayern geboren und dort zunächst in einem Kinderheim aufgewachsen sein. Zum ersten Mal strafrechtlich auffällig wurde B. demnach 1993. Wegen Fahren ohne Fahrerlaubnis und Diebstahls wurde der Deutsche zu acht Monaten auf Bewährung verurteilt.

Wenige Monate später musste sich Christian B. erneut vor Gericht verantworten. Im Oktober 1993, verhängte das Amtsgericht Würzburg eine zweijährige Jugendstrafe gegen den damals noch Minderjährigen wegen „sexuellen Missbrauches eines Kindes, versuchten sexuellen Missbrauchs eines Kindes sowie Vornahme sexueller Handlungen vor einem Kind“, wie aus Gerichtsunterlagen hervorgeht.

Wie Bild berichtet, soll B. auf einem Spielplatz in Würzburg ein sechs Jahre altes Mädchen missbraucht haben. Als das Kind angefangen haben soll zu weinen, sei B. weggelaufen. Auf seiner Flucht habe der Würzburger versucht eine Neunjährige zu missbrauchen. Das Urteil: zwei Jahre Jugendknast, da B. zu diesem Zeitpunkt zur Bewährung auf freiem Fuß war.

Im Laufe der Jahre zog es den heute 43-Jährigen erneut nach Bayern. Wie das BKA in der aktuellen Ausgabe von „Aktenzeichen XY“ erklärte, konnte bislang auch nachverfolgt werden, dass das Auto des Tatverdächtigen in Augsburg und in München gemeldet gewesen sei." Merkur.de Freitag, 10.Juli 2020

Hab hier was über C.B. erste Jugendstrafe wegen der sexuellen Delikte an zwei Kindern von 1993 gefunden.

Es würde mich nicht wundern, wenn C.B. selbst vielleicht in seiner frühen Kindheit Opfer von sexuellem Mißbrauch geworden ist. Vielleicht so früh, das er sich nicht mehr daran erinnern kann. Ich hoffe, er findet einen guten Psychologen, der sich besonders mit dieser Thematik auskennt. Sollte sich C.B. ins Bewusstsein rufen können, das jeden Mensch, den er zum Opfer gemacht hat, eigentlich er selber ist/war wie er Opfer wurde, könnte das vielleicht in ihm zum Umdenken und fühlen führen. Sollte er jedoch aus rein materialistischen Beweggründen so geworden sein wie er ist, wird die "Genesung" warscheinlich schwierig.

ja, C.B. ist ein "Kinderschänder" und ja, ich denke auch, dass er selbst ein Missbrauchsopfer ist, was aber seine Taten nicht entschuldigt.

nur...der Täter im Fall McCann ist er nicht, da lege ich mich fest!

eher ist er irgendwie im Fall Inga involviert, vielleicht hat er versucht den Täter zu erpressen?

reine Spekulation...

Ventil schrieb:nur...der Täter im Fall McCann ist er nicht, da lege ich mich fest!

Warum hat C.B. in betrunkenem oder angetrunkenen Zustand, diese Aussagen gemacht "er wüsste genau, was mit Maddie passiert ist" und "sie ist jetzt tot. Und das ist auch gut so. Ein Kind kann man leicht verschwinden lassen. Schweine fressen auch Menschenfleisch."

Du sagst, das er nicht der Täter im Fall Maddie Mccann ist. Wenn dem so sein sollte, könnte es aber zumindest sein, das er Mittwisser der Tat oder Mittäter war.

Ladi schrieb:Ich finde es gerade tatsächlich nicht mehr, habe es aber in mehreren Presse Beiträgen schon gelesen… Seltsam, vielleicht stimmt es dann doch nicht ...

Danke. Hab auch nochmal gesucht, aber leider auch nichts zu einer Ehe der beiden gefunden.

Kann man nach so vielen Jahren die Verhältnisse von damals, wie das so in Praia da Luz war zur Zeit von Maddies Verschwinden nochmals aufzeichnen oder aufzeigen?

Ich finde, dafür müsste man sich diesen ganzen Ort mit seiner damaligen und vielleicht auch noch heutigen Bedeutung für gewisse Leute vorknöpfen. Wer hat wem zu gearbeitet und für welchen Preis, also warum.

Wie ist die Polizei in gewisse Vorgänge involviert? Gerade gegenüber Pädophilen und deren Aktivitäten. Zur Zeit von Maddies Verschwinden gab es sehr viele bei der Polizei angezeigte Übergriffe auf Kinder in Praia da Luz. War das in anderen Gebieten Portugals genauso?

Wo kamen die an Kindern sexuell Übergriffigen so her? Vor allem würde micih persönlich interessieren, ob die Einheimischen von PdL nicht doch mehr in diese Vorgänge involviert waren, als sie vorgeben? Ich denke da z.B. an Lia Silva, die Nicole F. und deren Partner Roman die Villa Bianca vermietet hatte. Frau Silva, wusste das Nicole F. desöfteren diversen Männerbesuch hatte. Da macht man sich keine Gedanken wegen der Kinder dort? Oder die anderen Silvas, Angestellte im Oceans Club. Was die so in Videos aussagen.

Ich werde das Gefühl nicht los, das eine Menge Leute, Einheimische sowie Zugezogene aus dem Ausland/ Zugereiste zusammenarbeiten für eine Art "Industrie", die für Kinder den Untgergang bedeutet.

@hallo1233

hallo1233 schrieb:Der gefangene in Kiel hat nichts mit Madeleine McCann zutun.

Hast du Einsicht über die kompletten Ermittlungsakten von den portugiesischen, deutschen und englischen Ermittlern?
Oder was macht dich so sicher der Tatverdächtige unschuldig ist?

@DasAndere
Und wenn hallo keine Einsicht in die Ermittlungsakte hat, und davon gehe ich aus, denn ich denke die Ermittler sind noch nicht soweit dass sie CBs Beteiligung definitiv nachweisen oder ausschließen können, dann kann die logische Schlussfolgerung nur sein, dass hallo das weiß, weil hallo selbst bei Madeleines Entführung dabei oder involviert war.

Hab hier heute einen Artikel in der "Sun" über mögliche News über die gesuchte Telefonnummer:

https://www.thesun.co.uk/news/12016330/madeleine-mccann-suspect-phone-link/

vom 2 Jul 2020, 22:06 updated

Da steht drin, das unter den 16 Anrufen, die gesuchte Nummer zum Telefonkontakt führen könnte.

Ahmose schrieb:DGZ77 schrieb:
Wie wir schon festgestllt hatten, haben solwohl die Ermittler, als auch das Gericht die Zeugenaussagen als glaubhaft eingestuft.
Dies war in unseren Überlegungen deshalb wichtig, weil es der einzige Hinweis auf die weiteren 3 möglichen Vergewaltigungen ist und nicht in Bezug auf die Vergewaltigung der 72jährigen.

Das kann schon sein. Wobei das Gericht über nicht über diese drei anderen Vergewaltigungen zu entscheiden hatte sondern im Fall der 72jährigen Amerikanerin. Anklagepunkt war die Vergewaltigung der 72jährigen. Auch in der Urteilsbegründung wird nur stehen was mit diesem Anklagepunkt zu tun hat.

Ob die Aussage der Diebe nun glaubwürdig ist oder nicht spielt da keine große Rolle. Das Video existiert nicht mehr und weitere mögliche Opfer konnten bisher nicht identifiziert werden. Was sollte das Gericht also damals mit der Aussage der Diebe anfangen?

Ja, genau so hatte ich das auch gemeint.
Die Zeugenaussagen haben die Ermittler auf die Spur von CB gebracht.
Für die Verurteilung zum dem Fall waren sie dann wohl nur noch am Rande relevant, da man ja einen forensischen Beweis hatte.

Aber für unsere Diskussion hier sind die Zeugenaussagen deshalb interessant, weil es eben einen Unterschied macht, ob es 2-3 exhibtionischtisse Vorfälle + eine bewiesene Vergewaltigung gibt, oder ob es drei weitere Vergewaltigungen gibt.
Ist er Gewohnheitstäter? Wie ist der Modus Operandi? ...