Vermisstenfall Madeleine McCann

Firmlead schrieb:Ich bin ja gespannt, wie CB begründet, dass er 2007 plötzlich so viel Geld hatte für ein Wohnmobil und das Grundstück.

Er gab wohl an, dass er dieses Geld bei einem Wohnungseinbruch gefunden hat.

Wo war dieser Wohnungseinbruch?
Wurde dieser Wohnungseinbruch je gemeldet?

Richtig. Laut einer Zeitungsmeldung, dessen Quelle ich allerdings nicht parat habe, soll es sich bei dieser größeren Summe für das Grundstück aus einem Einbruch aus seiner Zeit in Portugal gehandelt haben.

Ich gehe stark davon aus, dass dieser Einbruch damals in Portugal gemeldet worden ist. Aber Näheres ist dazu wohl nicht bekannt.

ThereThere schrieb:Mhm, ich glaube, da muss man ein bisschen differenzieren. Soweit ich mich erinnere war die Freundin, mit der er gesprochen hat Britin, also englischsprachig, oder? Er wird sich mit ihr, nehme ich mal an, ebenfalls auf Englisch unterhalten haben. Da kann man 'a job to do' mehrdeutig interpretieren. Es ist dann eher eine Sache, die erledigt werden muss, also nicht unbedingt ein 'bezahlter' Auftrag, sondern eben etwas, was erledigt gehört. Vielleicht auch eine Pflicht, der er nachgeht, etwas, was er noch von sich aus erledigen möchte.

Ja, danke, gute Überlegung mit der Interpretation des Wortes Job ins Englische übersetzt.
Aber wieso muss er den Job so zwingend tun. Wenn wir versuchen uns in den TV hineinzuversetzen, dass er die Tat Tage voraus womöglich plante (Ummeldung des Fahrzeugs per Post) und ein Einzeltäter ist, der bereits als die Freundin Kinderpornos von ihm gefunden hat, sie daraufhin geschlagen hat, macht es dann nur Sinn ihr von dem Job erzählen, weil sie sich eine Weile nicht mehr sehen können. Er wusste es ist eine schwere Tat und dieses Ereignis könnte ihn so hart treffen, dass er untertauchen muss. Also, wenn er diese Tat geplant hätte, dann war es ein anderes Kaliber als die Tat mit der 72-jährigen und der Irin, wobei wir da sein Verhalten anschließend nicht direkt kennen. Er hat die Vergewaltigung der 72jährigen wahrscheinlich auch geplant, sie beobachtet und eine Kamera mitgebracht. Wichtig wär jetzt zu erfahren, ob er diese Videos verkauft haben könnte oder ob er die Aufnahmen nur für sich aufgenommen hat.

Tinker schrieb:Absolut! Das Ganze ist unglaubwürdig!
Bis jetzt gibt es außer der Tatsache, dass er sich wohl laut Funkzellenauswertung dort aufgehalten hat, nicht wirklich viel.
Aber damit ist er auch nicht der einzige Kriminelle der zum Tatzeitpunkt dort telefoniert haben soll.

Völlig wahr! Außerdem hat er doch auch gedealt .....da werden auch gerne Prepaid Handys benutzt ....
Wenn man alle aus der halbseidenen bzw kriminellen Szene in Praia da Luz wegen eines Telefonats in der Funkzelle festnageln wollte, hätte man viel zu tun.
Die Anwälte von CB haben schon angekündigt, dass sie Anzeigen machen werden gegen Medien, die CB als "Killer" titulierten.
Das war ja eine komplette Medienschlacht, die da geführt wurde - und viele (auch hier) sind sofort darauf angesprungen.
Ich bin erst mal immer skeptisch am Anfang, versuche, nicht sofort zu urteilen.

Coldcases schrieb:Ich gehe stark davon aus, dass dieser Einbruch damals in Portugal gemeldet worden ist. Aber Näheres ist dazu wohl nicht bekannt.

Falls es diesen Einbruch gab (und das plötzliche Geldaufkommen nicht nur eine Notlüge war) und dieser Einbruch auch gemeldet wurde, dann hat Glück ....

viel heisse Luft, wenig Fassbares und Handfestes.

ich denke nicht, dass sie C.B. dran kriegen werden, selbst wenn er es war...was ich bezweifele.

die Leidtragenden in dieser Episode sind für mich die Eltern McCann...alles wird wieder aufgewühlt, Hoffnungen, Angst...und am Ende wird man wieder sie für die Schuldigen halten, weil C.B. nichts nachzuweisen war...

Coldcases schrieb:Er könne auch nicht verstehen, warum es für die Briten so wichtig sei, wenn er sage Maddie sei tot.

Dass kann er nicht verstehen? Nicht im Sinne von Eltern, Geschwistern, Freunden und Angehörigen?

Nicht im Sinne einer ganzen Maddie-Bewegegung, die im Laufe der Jahre dort entstanden ist???

Ich habe viele gute Freunde in England und es vergeht kein Tag, an dem diese nicht mitfiebern, was das Schicksal Madeleines betrifft.

Und - last not least - ein Mordfall ist ein Mordfall. Und wenn das Kind nicht tot wäre, hätte man doch eine komplett andere Sachlage.

Ich kann nicht verstehen, dass er es nicht verstehen kann.

zorroxyz schrieb:Er hat die Vergewaltigung der 72jährigen wahrscheinlich auch geplant, sie beobachtet und eine Kamera mitgebracht. Wichtig wär jetzt zu erfahren, ob er diese Videos verkauft haben könnte oder ob er die Aufnahmen nur für sich aufgenommen hat.

Meine Vermutung war anfänglich das die Behörden das Video vorliegen haben könnten. Das scheint aber wohl nicht der Fall zu sein. Es wäre von daher wirklich interessant zu wissen was die Einbrecher, die Videomaterial damals im Haus/ Wohnwagen fanden, damit angestellt haben? Einfach wegschmeissen und entsorgen? Das glaube ich nicht. Auf dem Schwarzmarkt verkaufen?

Insofern ist für mich etwas unklar, wie man den Einbrechern auf die Spur kam?

Haben Sie diese Aussage nur deshalb getätigt, weil man sie bei Einbrüchen ertappte oder haben Sie als Zeugen ausgesagt? Ersteres hätte da für mich eine ganz andere Gewichtung was die Glaubwürdigkeit dieser Aussage anbetrifft...

Mit einschlägigen Videos kann man womöglich auch viel Geld verdienen?

(sorry, Einzeller..)

VanDusen schrieb:Aber Kindesentführung gegen Geld im Auftrag von irgendwelchen unbeteiligten Dritten? Ich kenne kein einziges Beispiel aus der Kriminalgeschichte dafür und halte das Szenario auch für reichlich weltfremd, weil sich der Auftraggeber sein Leben lang durch den/die Täter erpressbar machen würde.

Vielleicht ist es in Europa nicht an der Tagesordnung, aber weltfremd scheint die Sache nicht zu sein:

dw

In China sind tausende Eltern auf der verzweifelten Suche nach ihren Kindern. In dem Land blüht der Kinderhandel wie nirgendwo sonst auf der Welt. Offizielle Zahlen gibt es nicht, chinesische Medien sprechen von etwa 20.000 Entführungen im Jahr.

Ein lohnendes Geschäft für Kinderhändler, die für einen männlichen Säugling bis zu 100.000 Yuan, etwa 15.000 Euro kassieren.

Damit will ich nicht sagen dass auch der Grund für maddies verschwinden ist, aber es scheint doch recht häufig zu Entführungen gegen Bezahlung zu kommen.

Svenco schrieb:Damit will ich nicht sagen dass auch der Grund für maddies verschwinden ist, aber es scheint doch recht häufig zu Entführungen gegen Bezahlung zu kommen.

Ich denke das wäre quasi zu schön um wahr zu sein, aber ich danke für die sehr interessante Zahl. Das hätte ich nicht gedacht!

AVIOLI schrieb:Und als Maddie verschwand wurden sie nicht beachtet ( unter den Teppich gekehrt ) und die im Fall Maddie zuständigen Ermittler wussten nichts darüber ?

Ich nehme an, dass die portugiesischen Ermittler die weiteren Missbrauchsfälle bzw. - versuche nicht ans ermittelnde Scotland Yard weitergereicht haben.
Möglicherweise wollte man das vertuschen, um den britischen Tourismus nicht zu gefährden. Wenn die britische Tratschpresse von anderen Fällen Wind bekommen hätte, wär ja zumindest der Familientourismus an der Algarve eingebrochen. Insofern verwundert es auch nicht, dass die portugiesischen Ermittler, allen voran Amaral, verzweifelt versucht haben, das Verschwinden Maddies ihren eigenen Eltern anzuhängen.

Lady.Sherlock schrieb:Und - last not least - ein Mordfall ist ein Mordfall. Und wenn das Kind nicht tot wäre, hätte man doch eine komplett andere Sachlage.

Ich kann nicht verstehen, dass er es nicht verstehen kann.

Irgendwas verstehst du da aber auch nicht!
Natürlich kann es auch eine Mordanklage ohne Leiche geben. Wenn genug Beweise auch ohne Leiche vorhanden sind, wird die Hauptanklage auch auf Mord lauten. Oder was würdest du ihm denn vorwerfen wollen? Stalking vor dem Ocean Club?
Man will diesen Menschen möglichst lange hinter Gitter bringen, das geht nur über eine Mordanklage.
Und sein wir mal ehrlich: auch von den McCanns darf erwartet werden, dass sie wissen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ihre Tochter noch lebt, im Null komma Bereich liegt.

In Neuwegersleben, also dem Ort an dem er das alte Fabrikgelände gekauft hatte, soll C.B. erzählt haben, er sei in Portugal durch Holzhandel zu Geld gekommen. Wenn er das dort erzählt hätte, dann gäbe es ja schon mal zwei unterschiedliche Aussagen zur Herkunft des Geldes, das zum Kauf des Grundstücks verwendet wurde. Ich glaube weder der einen, noch der anderen Erzählung . Daher stellt sich meiner Meinung nach die dringende Frage nach der Herkunft des Geldes und wofür es gezahlt wurde. Ich vermute, dass die Überprüfung der Bankdaten des GEschäftsmannes B. hier nicht weiterhelfen kann.

MaryPoppins schrieb:Natürlich kann es auch eine Mordanklage ohne Leiche geben. Wenn genug Beweise auch ohne Leiche vorhanden sind, wird die Hauptanklage auch auf Mord lauten.

Es müssen nicht einmal genügend Beweise vorliegen, wenn die Indizienkette so stichhaltig und schlüssig ist, sowie ein plausibles Motiv vorhanden, das ein Richter eine Anklageerhebung seitens der StA durchaus zulassen könnte. Das ist zwar sehr selten der Fall, aber gänzlich ausschließen kann man das nicht. Ich habe das mitunter als Beiwohner bei Gerichtsprozessen schon selbst erlebt.

Svenco schrieb:In China sind tausende Eltern auf der verzweifelten Suche nach ihren Kindern. In dem Land blüht der Kinderhandel wie nirgendwo sonst auf der Welt. Offizielle Zahlen gibt es nicht, chinesische Medien sprechen von etwa 20.000 Entführungen im Jahr.
Ein lohnendes Geschäft für Kinderhändler, die für einen männlichen Säugling bis zu 100.000 Yuan, etwa 15.000 Euro kassieren.
Damit will ich nicht sagen dass auch der Grund für maddies verschwinden ist, aber es scheint doch recht häufig zu Entführungen gegen Bezahlung zu kommen.

Da gehts aber um vorwiegend männliche Säuglinge und Kleinkinder, die im konservativen kommunistischen China einmal Hof/Betrieb/Firma der Eltern übernehmen sollen. Darum werden dort auch kaum Mädchen entfürt, weil diese in die Gattenfamilie einheiraten und daher der eigenen Familie bzw. dem eigenen Betrieb "verlorengehen". Das hat jedenfalls alles nichts mit bezahlter Kindesentführung im Pädokriminellenbereich zu tun.

MaryPoppins schrieb:Natürlich kann es auch eine Mordanklage ohne Leiche geben. Wenn genug Beweise auch ohne Leiche vorhanden sind, wird die Hauptanklage auch auf Mord lauten. Oder was würdest du ihm denn vorwerfen wollen? Stalking vor dem Ocean Club?
Man will diesen Menschen möglichst lange hinter Gitter bringen, das geht nur über eine Mordanklage.
Und sein wir mal ehrlich: auch von den McCanns darf erwartet werden, dass sie wissen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ihre Tochter noch lebt, im Null komma Bereich liegt.

Es gibt im Moment GAR keine Beweise - nur Vermutungen und Verdachtsmomente.
Es geht ja nicht bloß um die Leiche - sondern den Mord an sich - der vielleicht gar nicht stattfand, wie StA Wolters nun selbst sagt.
Denn - vielleicht lebt Maddie ja (doch) noch.
Die Äußerungen sind m.E. zu vorschnell getätigt worden.

Man kann niemanden des Mordes anklagen, wenn man gar nicht sicher ist, ob ein Mord überhaupt stattgefunden hat.

zorroxyz schrieb:Deswegen wäre es eigentlich gut gewesen er wäre mit jemand anderem im Zimmer gewesen, um sich zu "erleichtern" und sich was von der Seele zu reden in dieser sehr pikanten Situation in der er extrem unter Druck stehen muss. Ich stell mir das sehr schwer vor so viel für sich zu

Ganz ehrlich, wenn der Tv wirklich das alles auf dem Kerbholz hat, was so die letzten Wochen ihm vorgeworfen wurde dann hat der alles aber nur kein Gewissen oder Irgend ein innerlichen Druck den er erleichtern müsste. Denke eher solche Typen sind eiskalt und wenn sie was ausspucken dann sicher nur weil die sich noch damit rühmen wollen.

Lady.Sherlock schrieb:Man kann niemanden des Mordes anklagen, wenn man gar nicht sicher ist, ob ein Mord überhaupt stattgefunden hat.

Das ist so nicht korrekt. Da solltest du dich etwas besser informieren. Nur weil es beispielsweise keine Leiche gibt, heißt das nicht zwangsläufig, dass man jemanden nicht anklagen kann. Und wenn man sich NICHT sicher ist, auch ohne Leiche würde es ja auch nicht zu einer Anklage kommen.

Lady.Sherlock schrieb:Es gibt im Moment GAR keine Beweise - nur Vermutungen und Verdachtsmomente.

Welche Beweise, Indizien und Hinweise es gibt, weisst du genausowenig wie ich. Aber es ist anzunehmen, dass die Ermittler mehr wissen als wir.

Lady.Sherlock schrieb:Man kann niemanden des Mordes anklagen, wenn man gar nicht sicher ist, ob ein Mord überhaupt stattgefunden hat.

Leider kommt das nach der äusserst unglücklichen medialen Intervention der McCanns jetzt so rüber. Darum habe ich auch schon angemerkt, dass der Anwalt ihnen da einen Maulkorb hätte auferlegen können. Man hätte als Angehörige auch andere Möglichkeiten, als Kritik über die Presse zu deponieren. Im Fall einer Anklage würden sie als Nebenkläger ausserdem Akteneinsicht erhalten.

Coldcases schrieb:Das ist so nicht korrekt. Da solltest du dich etwas besser informieren. Nur weil es beispielsweise keine Leiche gibt, heißt das nicht zwangsläufig, dass man jemanden nicht anklagen kann.

Lies bitte genauer, was ich schreibe, es geht darum, dass der Staatsanwalt selbst für möglich hält, dass Maddie noch lebt!
Dann KANN kein Mord stattgefunden haben.

Wolters sagt, dass Maddie tot sei, sei von ihm nur "Spekulation" gewesen.
Auf der Basis von Spekulation kann man keine Mordanklage führen.


https://www.news.de/panorama/855852778/madeleine-mccann-doch-am-leben-laut-aktuellen-news-deutscher-staatsanwalt-rudert-nach-todes-aussagen-um-maddie-zurueck/1/

Coldcases schrieb:Meine Vermutung war anfänglich das die Behörden das Video vorliegen haben könnten. Das scheint aber wohl nicht der Fall zu sein. Es wäre von daher wirklich interessant zu wissen was die Einbrecher, die Videomaterial damals im Haus/ Wohnwagen fanden, damit angestellt haben? Einfach wegschmeissen und entsorgen? Das glaube ich nicht. Auf dem Schwarzmarkt verkaufen?Insofern ist für mich etwas unklar, wie man den Einbrechern auf die Spur kam?

Wir können getrost davon ausgehen, dass es von diesen Videos Kopien gibt. Selbst dreißig Jahre alte Videos werden heute auf irgendwelchen Servern digitalisiert bereit gehalten.

Die Entdeckung des Münsteraner Serverraumes könnte zum Beispiel ein solcher weltweiter Knotenpunkt für Paedo Kriminalität sein.

Es ist natürlich zeitraubend und wirklich schwer, solche Filme per Polizist auszuwerten. Hier hilft eigentlich nur eine automatisierte Auswertung per Computer und KI - die kann man auch mit 100-facher Geschwindigkeit durchlaufen und analysieren lassen.

Es ist ein Trauerspiel, dass die Polizei noch mit der Schneckenpost arbeitet, während die Kriminellen mit High Tech alle austechen.

Was die Indizien angehen mag: Es ist durchaus möglich, dass ein ähnliches Kind wie M. auf einem Film zu sehen war. Letzte Sicherheit gibt es aber nicht.