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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.258 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Portugal, 2007 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 12:54
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Das glaube ich weniger. Der Grund für sein langes Schweigen dürfte eher seine eigene kriminelle Vergangenheit sein, dass er möglicherweise vorher schon Kenntnis oder Ahnung über CBs Taten hatte und dass er diese vor seiner neuen Familie verheimlichen wollte. Jetzt, wo die Ermittler ihn aufgestöbert haben, macht er auf "Ich hatte ja keine Ahnung" und gibt sich geläutert.
Hoffe, dass er nun wirklich alles ausgeplaudert hat, was er weiss, damit auch evtl Hintermänner aufgedeckt werden können und der Fall endlich geklärt wird.
Das sie ja sehr gute Freunde waren, hat er vielleicht nicht nur was von seinen Taten mitbekommen müssen, sondern sogar vielleicht mitgeholfen. So nach dem Motto: Mitgehangen - mitgefangen.
Vielleicht war er zu der Zeit froh, dass er "nur" wegen des Diebstahls sitzen musste. Jetzt, wo sich nun das Blatt gewendet hat, ist es natürlich ein Einfaches die gesamte "Schuld" auf CB abzulagern. So klingt zumindest das Interview für mich, in dem er sooo oft betont, dass CB es nur gewesen sein kann....


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Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 12:54
Zitat von falstafffalstaff schrieb:Traust du jemandem der USB-Sticks mit unverschlüsselter Kinderpornographie auf seinem eigenen Grundstück lagert wirklich zu, dass er derartige Aktivitäten völlig ohne Spuren bzw. ohne Zeugen durchführen kann
Meines Erachtens darf man nicht den Fehler machen die Handlungen einer solchen Person mit Logik und Rationalität erklären zu können.
Ich halte es für durchaus denkbar, dass das Vergraben der USB Sticks unter dem toten Hund eine Erklärung hat, die für C.B. Sinn macht, für normal veranlagte Menschen aber nicht.
Daraus zu schließen, dass er bei jeder Straftat stümperhaft und dilettantisch vorgegangen ist, halte ich für eine Fehlannahme.

Hat CB nicht auch viele Einbrüche an der Algarve begangen, bei denen er nicht erwischt wurde?


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22.06.2020 um 12:54
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Meines Erachtens darf man nicht den Fehler machen die Handlungen einer solchen Person mit Logik und Rationalität erklären zu können.
Ich halte es für durchaus denkbar, dass das Vergraben der USB Sticks unter dem toten Hund eine Erklärung hat, die für C.B. Sinn macht, für normal veranlagte Menschen aber nicht.
Das ist aber jetzt schon mehr als 10 Jahre her und damals war es für Laien noch nicht so leicht, sich im Darknet zu bewegen. Das Thorprojekt dürfte es damals zwar schon gegeben haben, war aber zu jenem Zeitpunkt eher noch ein Geheimprojekt für IT-Freaks und noch nicht das weit verbreitete Eingangsportal zum Darknet, zu dem es zwischenzeitlich geworden ist.


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22.06.2020 um 13:00
Wo mal Internet in den südlichen Gefilden noch gar nicht weit verbreitet war.
Ich hab an der Mittelmeerküste in Spanien gelebt und noch mein altes Nokia zum Modem umfunktioniert und hab mit ner Einwahlnummel a la Telefonica mein Mails abrufen können. Das ganze ging auch über den Rechner.
Später gabs dann auch Modems um sich direkt einwählen zu können, die Preise hierfür waren jenseits von Gut und Böse und ist stellenweise noch heute so. Vor allen Dingen, wenn man weit abgelegen wohnt.


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22.06.2020 um 13:01
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Ich halte es für durchaus denkbar, dass das Vergraben der USB Sticks unter dem toten Hund eine Erklärung hat, die für C.B. Sinn macht, für normal veranlagte Menschen aber nicht.
Es könnte aber auch sein, dass jemand anders einen Hinweis auf CB legen wollte. Damit der Stick auch in die richtigen Hände gerät, wurde dieser unter dem Tier versteckt.

Oder wie du schon sagst könnte es eine Art Ritual sein... Wobei ein totes Tier und funktionierende Technik nicht unbedingt zusammen passen...


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22.06.2020 um 13:15
Zitat von KreuzbergerinKreuzbergerin schrieb:Ich halte es für durchaus denkbar, dass das Vergraben der USB Sticks unter dem toten Hund eine Erklärung hat, die für C.B. Sinn macht, für normal veranlagte Menschen aber nicht.
Zitat von iKateiKate schrieb:Es könnte aber auch sein, dass jemand anders einen Hinweis auf CB legen wollte. Damit der Stick auch in die richtigen Hände gerät, wurde dieser unter dem Tier versteckt.

Oder wie du schon sagst könnte es eine Art Ritual sein... Wobei ein totes Tier und funktionierende Technik nicht unbedingt zusammen passen...
Oder er hat jemanden beauftragt, die Datenträger zu verstecken weil er selbst möglicherweise nicht vor Ort und/oder in Schwierigkeiten war.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 13:31
Zitat von andromeda187andromeda187 schrieb:Der es verwurstet?

Ihr habt schon gelesen, dass die Ermittlungen seit 2 Jahren andauern und in dieser Zeit recht viele Menschen befragt wurden u.a eben jener Tatschl?

Alle Interviews die jetzt geführt und veröffentlicht werden, sind von Personen die schon von der Polizei vor einem Jahr befragt wurden.


Ja so verstehe ich den "Mirror" auch - dass er im letztem Jahr befragt wurde und das auch zu dieser Zeit bei den Ermittlern angab.


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22.06.2020 um 14:01
Zitat von KäsepizzaKäsepizza schrieb:Oder er hat jemanden beauftragt, die Datenträger zu verstecken weil er selbst möglicherweise nicht vor Ort und/oder in Schwierigkeiten war.
Dazu hatte ich auch schon geschrieben. Wenn es jedoch so ist, dass es auf dem Grundstück eine Reihe von vergrabenen Hunden oder auch halb vergrabenen Hunden gab, dann scheint mir dahinter mehr zu stecken.

Dann sieht es mehr nach "Grabbeigabe" aus - was auch immer der rationale Grund dafür sein mag.

Die halb vergrabenen Hunde haben für mich eher einen Funktion wodurch der TV Grausamkeit ausleben möchte.

Eventuell wollte er auch herausfinden, wie lange ein Hund das aushält, bevor er verendet.

Bereits letzte Woche schrieb ich: das ganze Gelände gehört intensiv untersucht werden - kein Stein sollte auf dem anderen bleiben. Eventuell ist das Gelände ein großes Totenfeld.


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22.06.2020 um 14:06
Zitat von KarlssohnKarlssohn schrieb:Bereits letzte Woche schrieb ich: das ganze Gelände gehört intensiv untersucht werden - kein Stein sollte auf dem anderen bleiben. Eventuell ist das Gelände ein großes Totenfeld.
Ja, sehe ich auch so. Im Fall Münster wurde die Gartenlaube auch abgetragen und untersucht.


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22.06.2020 um 14:38
Zitat von KarlssohnKarlssohn schrieb:Bereits letzte Woche schrieb ich: das ganze Gelände gehört intensiv untersucht werden - kein Stein sollte auf dem anderen bleiben. Eventuell ist das Gelände ein großes Totenfeld.
Ich denke, dass nicht nur Böden sondern die Gebäude gesamt auf Verstecke untersucht wurden.
Mit Verweis auf den Kronen-Zeitung-Link, der heute eingestellt wurde:
„Er stahl Geld, Wertsachen und Pässe. Er hatte ein Versteck in seinem Haus, auf dem Dach. Dort oben hatte er das Geld und die Pässe versteckt“, berichtete T.



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22.06.2020 um 14:42
Zitat von KarlssohnKarlssohn schrieb:Die halb vergrabenen Hunde haben für mich eher einen Funktion wodurch der TV Grausamkeit ausleben möchte.
Behalte aber im Hinterkopf, die Bodenbeschaffenheit. Es gibt Böden, da verbuddelst du alles und der Regen spült es wieder frei. Ferner können andere Wildtiere (Fuchs, Katze, freilaufende Hunde) auf der Such nach Nahrung das Ganze auch halbwegs wieder ausgebuddelt haben.
Ich glaube nicht das unter den Polizisten ein Hobbiegärtner ist, der zu 100 % sagen kann, das das bewusst so vergraben worden ist.


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22.06.2020 um 14:43
Zitat von iKateiKate schrieb:Jetzt, wo sich nun das Blatt gewendet hat, ist es natürlich ein Einfaches die gesamte "Schuld" auf CB abzulagern. So klingt zumindest das Interview für mich, in dem er sooo oft betont, dass CB es nur gewesen sein kann....
Wenn er im Fall Maddie nennenswert involviert wäre, wäre er wahrscheinlich nicht nur 14 Stunden befragt worden und würde möglicherweise auch nicht mehr frei rumlaufen. Ich denke, dass er tatsächlich vor Maddies Verschwinden nach Spanien auswanderte und für den Tatzeitpunkt dort vielleicht sogar ein Alibi hat. Die Frage ist nur, ob er vielleicht noch mehr weiss, CBs Kontakte kennt etc.
Zitat von falstafffalstaff schrieb:Traust du jemandem der USB-Sticks mit unverschlüsselter Kinderpornographie auf seinem eigenen Grundstück lagert wirklich zu, dass er derartige Aktivitäten völlig ohne Spuren bzw. ohne Zeugen durchführen kann?
Das fällt ja nur unter Besitz von kinderpornografischen Schriften/Dateien, da waren ja bekannte Videos und Bilder darauf, die nicht selbst gedreht wurden. Das wird in den allermeisten Fällen auch mit Bewährungsstrafen vor Gericht belegt. Ob die zoophilen Filmchen selbst gefilmt wurden oder im Darknet gekauft, geht aus den Medien auch nicht hervor, dürfte aber ebenfalls keinen nennenwerten Tatbestand entsprechen. Er hatte also nicht wirklich etwas zu befürchten. Das Risiko war nicht höher als wenn Ermittler damals sein Diebesgut im Haus gefunden hätten.
Die eigentlich nennenswerte Tat, die ihn lebenslang hinter Gitter bringen könnte, hat er doch 12 Jahre perfekt vertuschen können. Die Leiche fehlt, keiner der vielen Hinweise und Indizien reicht derzeit für eine Anklage. Die Ermittler schliessen auch nicht aus, dass er nach Verbüssen seiner Haftstrafe unbehelligt freikommen könnte. Also sooo doof dürfte er nicht sein und da spreche ich nicht von einem hohen IQ Wert, sondern von Gerissenheit und Erfahrung.


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22.06.2020 um 14:50
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Die eigentlich nennenswerte Tat, die ihn lebenslang hinter Gitter bringen könnte, hat er doch 12 Jahre perfekt vertuschen können. Die Leiche fehlt, keiner der vielen Hinweise und Indizien reicht derzeit für eine Anklage. Die Ermittler schliessen auch nicht aus, dass er nach Verbüssen seiner Haftstrafe unbehelligt freikommen könnte. Also sooo doof dürfte er nicht sein und da spreche ich nicht von einem hohen IQ Wert, sondern von Gerissenheit und Erfahrung.
Das ist ein bisschen ein Zirkelschluss, weil vorausgesetzt wird, dass B die Tat tatsächlich begangen habe. Daraus wird dann abgeleitet dass er schlau sei (weil er es dann ja geschafft hätte die Tat 12 Jahre lang zu vertuschen) und daraus wiederum, dass er die Tat begangen haben muss. Die Schlussfolgerung wird somit zur Prämisse und wir befinden uns wieder am Beginn des Zirkels...


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22.06.2020 um 14:51
Zitat von DesconocidaDesconocida schrieb:Ich glaube nicht das unter den Polizisten ein Hobbiegärtner ist, der zu 100 % sagen kann, das das bewusst so vergraben worden ist
Das halte ich für eine interessante Überlegung.
Es soll sich dort um Sandboden handeln, daher war ich erstaunt, dass er die Tiere nicht komplett vergraben hat, aber vielleicht wurde der Boden vom Regen teilweise weggespült.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 14:51
Zitat von andromeda187andromeda187 schrieb:... Denkt ihr allen ernstes die Zeugen haben eigentlich gar nicht zu diesem Verdacht beigetragen, aber denken sich jetzt alles aus? Obwohl ein Großteil von ihnen Missbrauch, Diebstahl, Gewalt usw usw mitbekam oder sogar involviert war? ...
Die Erinnerungsleistung von Menschen ist nun mal eher schlecht. Nach über 10 Jahren kann man praktisch ausschliessen das sich noch jemand an Fakten und Details erinnert, gerade wenn es um Alltagsgespräche und Alltagshandlungen ging. Zudem ist C.B. ja auch ein Verbrecher. Aber ob er etwas mit Maddies Verschwinden zu tun hat ist fraglich.

Wenn diese ehemaligen Freunde wenigsten aussagen könnten, das C.B. ihnen gegenüber alles gestanden hat, dann wäre das nochmal was anderes. Aber so ist es ja nur eine persönliche Meinung. Damit können sie natürlich auch richtig liegen. Es kann aber auch anders gewesen sein.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 14:56
Zitat von DesconocidaDesconocida schrieb:Behalte aber im Hinterkopf, die Bodenbeschaffenheit. Es gibt Böden, da verbuddelst du alles und der Regen spült es wieder frei. Ferner können andere Wildtiere (Fuchs, Katze, freilaufende Hunde) auf der Such nach Nahrung das Ganze auch halbwegs wieder ausgebuddelt haben.
Ich glaube nicht das unter den Polizisten ein Hobbiegärtner ist, der zu 100 % sagen kann, das das bewusst so vergraben worden ist.
Das möchte ich wirklich viel, viel lieber glauben. Wenn aber jemand seine Hunde einfach zurücklässt und verdursten lässt (Kiosk) dem würde ich auch so etwas zutrauen.
Wie gesagt, lieber würde ich deine Version glauben


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22.06.2020 um 14:57
Zitat von falstafffalstaff schrieb:Das ist ein bisschen ein Zirkelschluss, weil er voraussetzt, dass die Tat tatsächlich begangen wurde. Daraus wird dann wiederum abgeleitet dass er schlau sei (weil er es dann ja geschafft hätte die Tat 12 Jahre lang zu vertuschen) und daraus wiederum, dass er die Tat begangen haben muss.
Nein, das ist kein Zirkelschluss. Das bedeutet lediglich, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat. Jeder Kriminelle lebt mit einem gewissen Berufsrisiko. Seine Beute im Haus hätte gefunden werden können, dafür wäre er vielleicht sogar länger in Haft gekommen als für den Stick.
Unabhängig davon hätte er auch bei der Entführung Maddies (wenn er es war) erwischt werden können. Wenn der Anreiz gross genug war, nimmt er das Risiko aber auf sich. Und wie man sieht, kann man mit sowas auch lang genug durchkommen,wenn man wichtige Beweise verschwinden lässt. Es könnte aber auch sein, dass er einfach nur Glück hatte.
Aber von dem Fakt, dass sein Stick gefunden wurde, darauf zu schliessen, dass er nicht der Mörder Maddies sein kann, wird der Realität doch nicht gerecht.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 15:01
Zitat von MaryPoppinsMaryPoppins schrieb:Aber von dem Fakt, dass sein Stick gefunden wurde, darauf zu schliessen, dass er nicht der Mörder Maddies sein kann, wird der Realität doch nicht gerecht.
Langsam. Es ging bei den Überlegungen um die Spekulationen über irgendwelche Snuff-Videos im Darknet, die du eingebracht hast. Und ich habe daraufhin erwidert dass ich ihn nicht für IT-smart genug halte, um so etwas spurenlos durchzuziehen. Nicht nur weil er offenbar nicht vorsichtig genug war seine Kinderpornographie zu verschlüsseln, sondern auch und vor allem weil das Darknet vor über 10 Jahren noch ein ganz anderes Biest war, das von Laien nicht so ohne weiteres benutzt werden konnte.

Mit einem möglichen Mord an Maddie hat das erstmal nichts zu tun, sondern eher mit den ins Kraut schießenden Spekulationen darum herum.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 15:02
https://www.sueddeutsche.de/panorama/madeleine-mccann-1.4943529

"Man habe "nicht einfach nur Hinweise, sondern belastbare Indizien dafür, dass das Mädchen getötet wurde", sagte der Braunschweiger Staatsanwalt Hans Christian Wolters kürzlich auch der SZ. "Es gibt Beweise, aber eben nicht forensisch", also keine Leiche."
...
"Doch Wolters sagt, man habe natürlich mehr als das, was öffentlich gemacht wurde. Man besitze "genug Anhaltspunkte", habe aber die Karten ganz bewusst nicht auf den Tisch gelegt. "Es wäre einfacher, wenn alle wüssten, was wir wissen", sagt Wolters, doch das gehe nicht. Noch nicht. "Aus ermittlungstaktischen Gründen"..."

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Amaral mit seinem Vorwurf recht hat. Staatsanwalt Hans Christian Wolters wird sich doch nicht in einem Interview zu den zitierten doch sehr deutlichen Aussagen hinreißen lassen, wenn dahinter nur heiße Luft sein sollte.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

22.06.2020 um 15:03
Zitat von KäsepizzaKäsepizza schrieb:Ich denke, dass nicht nur Böden sondern die Gebäude gesamt auf Verstecke untersucht wurden.Mit Verweis auf den Kronen-Zeitung-Link, der heute eingestellt wurde:„Er stahl Geld, Wertsachen und Pässe. Er hatte ein Versteck in seinem Haus, auf dem Dach. Dort oben hatte er das Geld und die Pässe versteckt“, berichtete T.
Ein gutes Eichhörnchen hat immer mehrere Verstecke.
Außerdem werden Leichen und andere Beweisstücke an anderen Orten versteckt als Geld und Pässe.

Im Fall der münsteraner Schrebergartenlaube macht man es absolut richtig. Stück für Stück abtragen. Allerdings kann diese Zentrale dort auch per Internet auch auf andere Lauben zugegriffen haben - da sollte vor dem Abtragen erst einmal eine mögliche Vernetzung geklärt sein.


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