Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

nairobi schrieb:Wenn jemand bei 10maligem Erklären noch nicht verstanden hat, sollte man da keine Energie mehr drauf verwenden. Es bringt nix.

Anaximander schrieb:Das habe ich Dir schon zehmal erklärt, es sind getrennte Produktionsstätten

Wenn jemand 10x mal was erklärt aber 10x vergißt zu erwähnen welche Produktionsstätten in welchem Land meint...

nairobi schrieb:Hier sind wir im Wissenschaftsbereich. Aber besagte Pressemeldung war nichts Wissenschaftliches. Hast Du das verstanden ? Ich wiederhole das nämlich nicht noch 9 Mal.

Peinlich und gegen die Regeln.

Der zitierte Beitrag von thedefiant wurde gelöscht. Begründung: Userbezug

Es is schon ok etwas zu kritisieren, auch wenn man selbst nich involviert is, auch wenn es deutlich übertrieben is, vollendetes Versagen zu unterstellen, nur weil nich alles perfekt läuft.

mfg
kuno

@Abahatschi

United hat den Job, die Impfdosen zu verteilen.

Dazu gab es die folgende Pressemeldung:

United Airlines on Tuesday said it has started transporting coronavirus vaccines within the U.S. in the bellies of its passenger aircraft, as carriers’ role in distributing doses expands.

Quelle: https://www.cnbc.com/2020/12/15/united-airlines-starts-flying-pfizer-vaccine-on-us-passenger-flights.html

Also sind nur Inlandsflüge geplant.

Die Produktionsstätte in den USA ist in Kalamazoo, Michigan.

Die in Belgien in Puurs nahe Antwerpen.

https://ru.muenchen.de/2020/248/Corona-Impfungen-am-Sonntag-in-Muenchen-gestartet-94063

Zehn mobile Teams des Impfzentrums München waren vor Ort, um 250 Dosen zu verimpfen, die die Landeshauptstadt bisher erhalten hat.
Die nächste Lieferung von Impfdosen wird bereits für Dienstag, 29. Dezember, erwartet. Bis Ende Januar sollen 90.000 Dosen in München verimpft werden. Die Menge reicht aufgrund der notwendigen zweiten Impfung nach drei Wochen für 45.000 Menschen. Bis Ende März werden 244.000 Dosen erwartet, mit denen 122.000 Münchner*innen geimpft werden können.

Das ist doch nicht zu glauben...Sonntag 250 Dosen, heute keine (!)...und bis Ende März sind theoretisch 122.000 geimpft.
(höchste Risikogruppe 120.000)
Ich sehe bei dem "Tempo" den Lockdown bis Ostern...so Anfang April.

Anaximander schrieb:Also sind nur Inlandsflüge geplant.

Die Produktionsstätte in den USA ist in Kalamazoo, Michigan.

Die in Belgien in Puurs nahe Antwerpen.

Deine Behauptung ist hiermit widerlegt:

United is the first commercial airline to fly the first FDA-authorized COVID-19 vaccines to the U.S. and in early December, the airline operated five cargo-only flights delivering COVID-19 vaccines from Brussels to Chicago's O'Hare Airpor

Quelle: https://www.npr.org/2020/12/11/945670606/transporting-and-distributing-vaccines-will-be-unprecedented-logistical-operatio?t=1609163781114

@bgeoweh
Danke.
@Anaximander
Somit dürftest Du einsehen dass die EU die Bestellungen verkackt hat und sich am 23.12 hat 100 Mio Dosen durch die Lappen gehen lassen.

Abahatschi schrieb:Das ist doch nicht zu glauben...Sonntag 250 Dosen, heute keine (!)...und bis Ende März sind theoretisch 122.000 geimpft.
(höchste Risikogruppe 120.000)
Ich sehe bei dem "Tempo" den Lockdown bis Ostern...so Anfang April.

Welches Ostern meinst du? 2023? Das könnte in Deutschland wohl hinkommen.

Abahatschi schrieb:Somit dürftest Du einsehen dass die EU die Bestellungen verkackt hat und sich am 23.12 hat 100 Mio Dosen durch die Lappen gehen lassen.

Das geht daraus allerdings auch nicht hervor, es konnten auf den fünf Flügen nur entweder 1 Mio. oder 5 Mio. Dosen transportiert werden (das geht leider aus der Formulierung im Artikel nicht eindeutig hervor).

@bgeoweh

Wie gesagt, Dein Link bestätigt, dass United den Transportvertrag hat und die fliegen ausweislich des aktuellen Links oben nur Dosen innerhalb der USA. Deine Meldung, die ich auch gesehen hatte, bezog sich auf die Zeit vor der Zulassung und des Produktionsstarts. Der Link gibt keinerlei Hinweise, dass seitdem Dosen hin- und hergeflogen werden; im Gegenteil.

Außerdem ist es unklar, ob die fünf Frachtflüge tatsächlich Impfdosen enthielten, das wurde nicht bestätigt, es könnte sich (teilweise) um Rohstoffe gehandelt haben.

In a statement Sunday, Health and Human Services confirmed that shipments were coming from Europe.

"Operation Warp Speed leaders are aware of and facilitating vaccine shipments coming to the U.S. from Belgium. In an effort to minimize the potential risk to delivery and distribution, we are unable to provide specific details regarding where vaccines are produced and stored," the statement read.

Quelle: https://eu.usatoday.com/story/news/health/2020/11/29/pfizer-covid-vaccine-faa-belgium-air-shipment/6445339002/

Abahatschi schrieb:Somit dürftest Du einsehen dass die EU die Bestellungen verkackt hat und sich am 23.12 hat 100 Mio Dosen durch die Lappen gehen lassen.

Nein, denn dafür gibt es keinerlei Beleg.

@bgeoweh
Aber hier geht es hervor...wie viele Offerten die EU ausgeschlagen hat:
Beitrag von Abahatschi (Seite 210)

Abahatschi schrieb am 24.12.2020:Biontech wollte mehr liefern - sollte aber nicht
Wie der "Spiegel" berichtet, hätte Biontech/Pfizer statt der nun vertraglich zugesicherten 200 Millionen Dosen in einer ersten Auslieferungsrunde mehr als das doppelte liefern können: 500 Millionen Dosen seien möglich gewesen. Die EU jedoch sicherte sich lediglich die angesprochenen 200 Millionen, mit einer Option auf 100 Millionen weitere. Unter anderem Jens Spahn habe sich für eine größere Menge eingesetzt, sei jedoch auch europäischen Widerstand gescheitert.
Der Grund für das zögerliche Einkaufen: Offenbar wollte man vom deutschen Hersteller nicht mehr Dosen kaufen, als vom französischen Hersteller Sanofi – und dort waren es eben nur jene 300 Millionen Dosen. "Deswegen sollte von einem deutschen Unternehmen nicht mehr eingekauft werden", zitiert der "Spiegel" einen EU-Insider, der mit den Verhandlungen zu tun hatte. Die EU-Kommission widerspreche dem, heißt es in dem brisanten Bericht.

Liefern kann man nur Produziertes...aber kauft nicht beim Deutschen....

@Abahatschi

Hat denn Biontech einen konkreten Termin genannt, also meinetwegen wir können bis September 2021 300 oder 500 Mio Dosen liefern, je nach Bestellung?

Weil ich dazu nie etwas finden konnte. Es geht nur um die Gesamtzahl, die man locker nachbestellen kann, aber es wurde nie ein Datum genannt.

Das müsstest Du nachtragen.

Außerdem frage ich mich, wie man rein technisch gesehen, mehr Dosen gleichzeitig produzieren kann, als möglich ist.

Für dieses Produkt hat die EU den Biontech ausgeschlagen:
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/12/11/corona-impfstoff-verzoegert-sich

Wie Sanofi am heutigen Freitag informiert, habe es in Tests eine unzureichende Immunreaktion bei älteren Erwachsenen gegeben. Dies gehe wahrscheinlich auf eine nicht ausreichende Antigen-Konzentration zurück. Abhängig von weiteren Studien erwarten die Hersteller nun eine frühestmögliche Verfügbarkeit des Impfstoffes im vierten Quartal 2021. Zuvor war dies eigentlich für Mitte 2021 vorgesehen.

Anaximander schrieb:Hat denn Biontech einen konkreten Termin genannt, also meinetwegen wir können bis September 2021 300 oder 500 Mio Dosen liefern, je nach Bestellung?

Wieso liest Du nicht was ich zitiert habe?

Abahatschi schrieb am 24.12.2020:Wie der "Spiegel" berichtet, hätte Biontech/Pfizer statt der nun vertraglich zugesicherten 200 Millionen Dosen in einer ersten Auslieferungsrunde mehr als das doppelte liefern können: 500 Millionen Dosen seien möglich gewesen.

Also in der Zeit in der 200 Mio ausgeliefert werden...hätten 500 Mio ausgeliefert werden können...lässt Du das nur gelten wenn ich die Uhrzeit nenne? Nimm doch jede Lieferung und multipliziere mit 2,5 wenn sie eintrifft...das wäre möglich gewesen.

Anaximander schrieb:Außerdem ist es unklar, ob die fünf Frachtflüge tatsächlich Impfdosen enthielten, das wurde nicht bestätigt, es könnte sich (teilweise) um Rohstoffe gehandelt haben.

Hör einfach auf.

The Chicago-based airline last month became the country’s first passenger airline to transport the vaccine to the U.S., operating five flights from Brussels to its hub at Chicago O’Hare International Airport using Boeing 777 aircraft dedicated solely for air cargo. Each aircraft is capable of holding more than 1 million doses and United received special approval from the FAA to carry more dry ice than is usually allowed for those flights.

The smaller, domestic shipments of the vaccine on flights carrying passengers is the next step in the delivery plan as doses are sent to administration sites around the country.

“Domestically, it doesn’t necessarily have to be on a 777. That all depends on the size of the shipment, Busch said. “If there’s a smaller amount, that could go on really any aircraft type.”

United routinely carries temperature-sensitive pharmaceuticals and is in frequent contact with the FAA to ensure it is following safety rules, the spokeswoman said.

Other airlines are also starting shipments of the vaccine.

American Airlines on Sunday flew its first Pfizer vaccines from Chicago to Miami.

https://www.cnbc.com/2020/12/15/united-airlines-starts-flying-pfizer-vaccine-on-us-passenger-flights.html

Hier wird eine ganze Lieferkette Brüssel-Chicago-Endverbraucher beschrieben. Da brauchst du dich nicht auf "Rohstoffe" rausreden.

bgeoweh schrieb:Domestically

@bgeoweh

Kannst Du Englisch?

Wenn nicht, guck doch mal, was ich oben geschrieben habe. Dann verstehst Du es auch.

@Abahatschi

Welchen Termin nennt der Spiegel denn für die "erste Auslieferungsrunde"? Oder geht es darum, dass zunächst 300 Mio produziert und geliefert werden und danach mehr, also die 300 Mio Dosen dauern so bis Anfang Herbst, die 500 Mio dann bis Winter? Egal wie viele man initial bestellt?

Anaximander schrieb:Kannst Du Englisch?

Wenn nicht, guck doch mal, was ich oben geschrieben habe. Dann verstehst Du es auch

Ja, die Impfstoffe, die aus Brüssel kommen, werden danach im Inland verteilt. Du hast bestritten, dass überhaupt Impfstoffe aus Europa in die USA geliefert werden. Diese Aussage ist nachweislich falsch, denn es werden Impfstoffe aus Europa in den USA verteilt. Du brauchst nicht beleidigend werden, und du brauchst auch nicht noch zwanzig Beiträge lang Rückzugsgefechte führen. Es ist mir nicht wichtig genug, um mir hier solche Spiele zu liefern.

@bgeoweh

Es gab fünf Frachtflüge aus Belgien in die USA vor der Zulassung des Impfstoffes im Zhg. damit. Der Hersteller hat nicht bestätigt, ob dabei fertige Impfdosen transportiert wurden.

Selbst wenn, spielt es für die Frage, die hier diskutiert wird keine Rolle, denn seit der Zulassung produzieren die USA inländisch und die Fluggesellschaft United, die den Transportvertrag mit Pfizer hat, führt nur Inlandsflüge durch. Dies habe ich belegt.

---> Das schließt aus, dass die USA physisch in der Lage wären, Europa Impfdosen wegzukaufen.

Warum soll die amerikanische Firma Pfizer auch in Belgien produzieren, um von dort aus die USA zu versorgen??

Quelle https://www.tagesschau.de/inland/impfdosen-corona-deutschland-101.html

Für die zwei Präparate der Mainzer Firma Biontech und des US-Herstellers Moderna sind dem Ministerium zufolge nun insgesamt 136,3 Millionen Dosen sicher, die nahezu alle 2021 geliefert werden könnten. Mit je zwei nötigen Dosen ließen sich so rechnerisch 68,2 Millionen Bürger impfen - bei 83 Millionen Einwohnern in Deutschland.

Sollte wohl ausreichen ^^ Wäre auch unlogisch, nur auf den Impfstoff von Biontech/Pfizer zu setzen, wenn bekannt ist das der von Moderna und anderen Herstellern einfacher zu lagern und zu transportieren ist. Außerdem sind sie nur 6 Monate haltbar. Irgendwann soll ja auch in Hausarztpraxen geimpft werden und auch das wäre mit anderen Impfstoffen möglich.

@Hailey25

Vor allem ist es immer noch absolut möglich, dass demnächst ein besserer Impfstoff zugelassen wird. Es ist immer noch nicht klar, wie die beiden ersten in Bezug auf sterile Immunität wirken. Oder was die Mutation bewirken werden.

Diese Spiegel-paywall-story war eine absolute Nullstory. Sieht man schon daran, dass tatsächlich stories, die irgendeinen Aussagewert haben, nicht ursprünglich hinter einer paywall sind. Die hinter der paywall haben nur eine gute (wenngleich irreführende) Schlagzeile.

@Hailey25

Du kannst doch nicht unterstellen, dass die Entscheidungen, die getroffen wurden, aus bestimmten Gründen getroffen worden sind. Damit würdest du den Stammtischen dieser Welt doch jegliche Grundlage nehmen und stürzt den ein oder anderen hier in tiefes persönliches Unglück ;)

Anaximander schrieb:Diese Spiegel-paywall-story war eine absolute Nullstory. Sieht man schon daran, dass tatsächlich stories, die irgendeinen Aussagewert haben, nicht ursprünglich hinter einer paywall sind. Die hinter der paywall haben nur eine gute (wenngleich irreführende) Schlagzeile.

Danke für diese mustergültige Demonstration von Allem, was Logik nicht ist.