Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin

@fantomias
Was hat das mit seinen rassistischen Ansichten zu tun?

Pan_narrans schrieb:Was hat das mit seinen rassistischen Ansichten zu tun?

Rassisten sind nicht unbedingt neutral, charakterlich eher im Hass und Ausgrenzung.
Und das spüren die Ratten besonders. Medizinpsychologisch hätte man das bestimmt schnell erklärt oder ?

@fantomias
Klingt für mich sehr nach einer ad hoc Erklärung. Hast Du irgendwelche belastbaren Quellen, die das untermauern l?

Sollen wir jetzt Rassismus untersuchen und die nonverbale Auswirkung auf lebende Organismen ?

fantomias schrieb:Sollen wir jetzt Rassismus untersuchen und die nonverbale Auswirkung auf lebende Organismen ?

Nein, wir wollen wissen, welches H.-Mittel bei dir gegen was geholfen haben soll! :)

@fantomias

fantomias schrieb:Ja, wie weit geht denn dieser Placeboeffekt ?

Unterschiedlich. Je nach Krankheit oder Patientenpersönlichkeit bis zu 30% . Nur nicht bei jedem Menschen gleich und auch nicht immer gleich bei jedem Indiviuduum.
Zumal der PE auch auf Einbildung beruht. Man fühlt sich wohler, weil man an ein Mittel galubt, und nimmt dann dieselben Symptome positiver wahr, während der natürliche Heilungsprozess einfach nur seinen Lauf nimmt.

Mit anderen Worten: nicht vorhersagbar zuverlässig und auf keinen Fall bei allen Erkrankungen wirksam.

Alle Chemos hätten dann eine Erfolgsquote von 90 %, wenn man diese dann nur glaubhaft rüberbringen würde.

Das ist leider wieder eine Unsinnsaussage.
Kein seriöser Mediziner würde das behaupten. Krebs hat verschiedene Ursachen und bei den unterschiedlichen Arten sind auch die Heilungschancen unterschiedlich. Obendrein kennt die Onkologie nicht nur die Chemo, und diese wird auch nicht automatisch andauernd angewandt.

Wie wäre es, mach Dich doch mal vor dem Posten von pauschalen Bashing Falschaussagen mit der Faktenlage vertraut.

@fantomias
Wenn Du die Behauptung in den Raum stellst, dass Rassismus Ratten betrübt, dann solltest Du diese hier im Wissenschaftsbereich schon untermauern können.

off-peak schrieb:Das ist leider wieder eine Unsinnsaussage.

Ok, vieleicht ist Krebs etwas zu hochgegriffen

Aber bei allen anderen Krankheits Heilungen eines Tieres, ist es das Placebo des Besitzers in liebevoller Ausführung.
Der Placebo wird hier so hoch gepusht, dann müsste man von viel mehr Wirkungen in der Medizin reden können.

off-peak schrieb:Je nach Krankheit oder Patientenpersönlichkeit bis zu 30%

Ok immerhin

fantomias schrieb:Der Placebo wird hier so hoch gepusht, dann müsste man von viel mehr Wirkungen reden können.

Wie meinen?

Paul Enck und Manfred Schedlowski sagen das doch bezüglich Hopa - ausschließlich Placebo
Dann müsste viel mehr in dem Bereich der Medizin und Krankheiten durch Placebo passieren

@fantomias

fantomias schrieb:Der Placebo wird hier so hoch gepusht

Nö. Nur in Deiner Argumentation, damit Du Dich darüber lustigh machen kannst. Nennt man Strohmann abfackeln.

Wie wäre es, wenn Du nur die Hälfte der Energie, die Du zum Strohmänner aufstellen, verschwendest, dazu verwendest, mal in Ruhe über den Unsinn der HP Prinzipien nachzudenken?

off-peak schrieb:Nö. Nur in Deiner Argumentation, damit Du Dich darüber lustigh machen kannst.

Lustigmachen habe ich von Euch.

Wieso, wie habt ihr denn sonst die Hopa Heilungen hier erklärt, als außer durch Placebo ?

fantomias schrieb:Paul Enck und Manfred Schedlowski sagen das doch bezüglich Hopa - ausschließlich Placebo

Das ist quasi das offiziell gültige Statement und nicht die Aussage einzelner Personen:

"Es gibt keinen Beleg dafür, dass Homöopathie eine über Placebo hinausgehende Wirkung erzielt."

Man muss manche Sachen schon ein bisschen genau nehmen.

Nemon schrieb:Es gibt keinen Beleg dafür, dass Homöopathie eine über Placebo hinausgehende Wirkung erzielt.

Also alles ist möglich durch Placebo, nicht nur in der Hopa
Denn Placebo macht alles möglich - fast

fantomias schrieb:Also alles ist möglich durch Placebo, nicht nur in der Hopa

Du bist schon anstrengend. MAch mal Pause, bitte ;)

Es sieht so aus, dass die Erklärung über Placebo einer der letzten Strohhalme der Homöopathie ist. Was einen Offenbarungseid darstellt.
Ein anderer ist, dass die Wissenschaft noch nicht so weit sei, den Zauber zu erklären.

fantomias schrieb:Also alles ist möglich durch Placebo, nicht nur in der Hopa

Nein, die Heilung von irgendwelchen "Hammerkrankheiten" hat sich die Lobby so gut wie frei erfunden und mit minderwertigen Studien "belegt" - die paar handfesten Studien, die es gibt, zeigen ja recht deutlich, dass es keinen nennenswerten Effekt der Tierhomöopathie gibt.

fantomias schrieb:Wieso, wie habt ihr denn sonst die Hopa Heilungen hier erklärt, als außer durch Placebo ?

Weil das nun mal der Fall ist.

"Nicht über den Placebo-Effekt hinaus" heißt jetzt auch nicht, dass HP immer wirkt, aber nur als PE, sondern das, wenn es mal wirkt (was sie nur selten tut), dann nur aufgrund des HP. Alleine die enorme Verdünnung kann schon nicht wirken, und die Tatsache, dass die Mittel ja auch nicht evidenzbasiert oder Grundlagen orientiert ausgesucht werden, macht die Sache ja noch witzloser.
Es heißt auch, dass in Vergleichsstudien die HP einnehmenden Probanden keine Spur mehr Genesungsfälle aufweisen als die Kontrollgruppe, die ein Placebo bekam.

Würde HP als Medizin wirken, müsste die HP Gruppe jede Menge mehr Heilungserfolge aufweisen als die Kontrollgruppe.

Nemon schrieb:Es sieht so aus, dass die Erklärung über Placebo einer der letzten Strohhalme der Homöopathie ist. Was einen Offenbarungseid darstellt.

Oder der einzige Strohhalm der Forscher Hopa über Placebo erklären zu können.

Nemon schrieb:Du bist schon anstrengend. MAch mal Pause, bitte

Ja machen wir Pause, eigentlich habe ich alles schon gesagt.
Ich bin nicht der Super Hopa Vertreter, aber auch nicht der Zweifler schlechthin.
Bei mir war eine Wirkung, ob es letztendlich zur Heilung geführt hat will ich gar nicht beschwören.

off-peak schrieb:Würde HP als Medizin wirken, müsste die HP Gruppe jede Menge mehr Heilungserfolge aufweisen als die Kontrollgruppe.

Ja stimmt

bgeoweh schrieb:Nein, die Heilung von irgendwelchen "Hammerkrankheiten" hat sich die Lobby so gut wie frei erfunden und mit minderwertigen Studien "belegt" - die paar handfesten Studien, die es gibt, zeigen ja recht deutlich, dass es keinen nennenswerten Effekt der Tierhomöopathie gibt.

Ok, hatte ich bisher nicht direkt nachlesen können
Bei Paul Enck /Manfred Schedlowski stand da nicht soviel

@fantomias

Vergiß doch endlich deine Strohmann-Atrappen und gehe auf das angesprochene Simile-Prinzip ein, falls das nicht doch deinen Horizont übersteigt. Da du den Globuli offenbar mehr als eine reine Placebowirkung andichtest solltest du doch zumindest eine ungefähre Vorstellung davon haben, woher diese Wirkung stammen soll. Hältst du das Simile-Prinzip für ein Naturgesetz? Andernfalls hat diese angebliche "Wirkung über Placebo" nämlich nichts mit der Homöopathie zu tun, und du mühst dich hier schon jetzt vergeblich.

fantomias schrieb:Deshalb wäre ein Skeptiker die beste Besetzung für einen Test

Das Test-Design würde dir nicht gefallen, oder warum kneifst du plötzlich? Für Tests bin ich immer zu haben, das weißt du doch.

fantomias schrieb:Ich bin nicht der Super Hopa Vertreter

Ist dieses "Super Hopa", was du in jedem zweiten Beitrag bewirbst, irgendeine Wunderdroge?

@geeky

Ich denke, mit HoPa ist HP ist Homöopathie gemeint. Ich musste bem ersten Mal auch schmunzeln, von wegen Hoppa Hoppa Reiter ... ;)