Ja, okay. Aber man versucht ja offensichtlich gerade, dem Aspekt des „kann“ zu Ruhm zu verhelfen. Bei verweigerter Empfehlung. Absurdistan halt.Heide_witzka schrieb:Ich bezog mich hierauf
Glaube ich nicht. So wie er geschrieben wurde gehe ich davon aus, dass es sich bei Beitrag von mitH2CO3 (Seite 1.054) lediglich um einen Provokationsversuch handelt.
Man muss es fast schon hoffen. Die haben bislang keine guten Lohnschreiber auf uns losgelassen. Dieser neue Ansatz wäre ja ein Offenbarungseid ungeahnten Ausmaßes. Selbst für die Verhältnisse der H-Industrie.
2.2.2. Schema der Empfehlungsgraduierung
Die Methodik des Leitlinienprogramms Onkologie sieht eine Vergabe von Empfehlungsgraden durch die Leitlinien-Autoren im Rahmen eines formalen Konsensusverfahrens vor. Dementsprechend wurden durch die AWMF moderierte, nominale Gruppenprozesse bzw. strukturierte Konsensuskonferenzen durchgeführt (Arbeitsgemeinschaft der Wissenschaftlichen Medizinischen Fachgesellschaften - Ständige Kommission 1. Auflage 2012). Im Rahmen dieser Prozesse wurden die Empfehlungen von den stimmberechtigten Mandatsträgern formal abgestimmt. Die Ergebnisse der jeweiligen Abstimmungen (Konsensstärke) sind entsprechend den Kategorien in Tabelle 9 den Empfehlungen zugeordnet.
In der Leitlinie werden zu allen evidenzbasierten Statements und Empfehlungen das Evidenzlevel der zugrundeliegenden Studien sowie bei Empfehlungen zusätzlich die Stärke der Empfehlung (Empfehlungsgrad) ausgewiesen. Hinsichtlich der Stärke der Empfehlung werden in dieser Leitlinie drei Empfehlungsgrade unterschieden (siehe Tabelle 10), die sich auch in der Formulierung der Empfehlungen jeweils widerspiegeln.
Zwischen den Kapiteln und den Arbeitsgruppen, die sich mit substanzgebundenen Methoden wie Vitaminen, Spurenelementen und anderen Nahrungsergänzungsmitteln oder Phytotherapeutika, sowie Manipulativen Körpertherapien (AG C, D, E) und jenen die sich mit medizinischen Systemen beschäftigen (AG A) gab es zwei grundsätzlich unterschiedliche Haltungen und damit Entscheidungen im Empfehlungsgrad.Quelle:https://www.leitlinienprogramm-onkologie.de/fileadmin/user_upload/Downloads/Leitlinien/Komplementär/Version_1/LL_Komplementär_Langversion_1.0.pdf
In der Arbeitsgruppe A („Medizinische Systeme“) wurde zu Methoden wie Akupunktur und Akupressur, die in kontrollierten Studien im Vergleich zu Placebo oder Standard Care nicht besser abschnitten oft ein Empfehlungsgrad 0 (kann) konsentiert. Bei den Substanzgebundenen Verfahren (Arbeitsgruppen D und E: „Biologische Therapien I und II“) und den Themen der Arbeitsgruppe C (Manipulative Körpertherapien wurde bei fehlendem Nachweis einer Verbesserung des Endpunktes ein Empfehlungsgrad B „Sollte nicht“ ausgesprochen oder auf die Formulierung einer Empfehlung verzichtet (Statement).
Die grundlegenden Entscheidungskriterien für die Festlegung der Empfehlungsgrade werden im Leitlinienreport zu dieser Leitlinie erläutert.
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Danke. Ich hätte es eben fast selbst wieder vorgekramt.mitH2CO3 schrieb:Zur Kenntnisnahme:
Empfehlungsgrad: 0 / Beschreibung: Empfehlung offen / Ausdrucksweise: kann
Wurde für die Leitlinien halt nicht mehrheitlich von den befragten Krebspatienten als komplementäre Behandlung angegeben.skagerak schrieb:in dieser "kann"-Liste müsste ebenso das Vermitteln von Prostituierten stehen, weil die würden meine Lebensqualität ganz sicher verbessern
Momentan übernehmen weder Krankenkassen noch der Staat die Kosten, die je nach Anbieter variieren und pro Zeiteinheit abgerechnet werden. Nach Vorstellung der Grünen-Politikerin Elisabeth Scharfenberg sollten die Kommunen zahlen. "Eine Finanzierung für Sexualassistenz ist für mich vorstellbar", hatte die pflegepolitische Sprecherin der Bundestagsfraktion der Grünen der "Welt am Sonntag" gesagt. Die Kommunen könnten "über entsprechende Angebote vor Ort beraten und Zuschüsse gewähren".https://www.spiegel.de/gesundheit/sex/sexualbegleitung-fuer-behinderte-umsetzung-von-grundrecht-oder-prostitution-a-1129343.html
In Deutschland wirbt die Beratungsorganisation Pro Familia seit Jahren dafür zu klären, ob sich Ansprüche einzelner auf Finanzierung der Sexualassistenz durch die Krankenkassen, die Sozialhilfe oder andere staatliche Leistungsträger ableiten lassen. Nach Einschätzung von Experten wünschen sich viele Männer und Frauen mit Behinderungen sexuelle Dienstleistungen.
Der für Gesundheitsthemen zuständige SPD-Fraktionsvize Karl Lauterbach hält Scharfenbergs Vorschlag für "abwegig". "Wir brauchen keine bezahlte Prostitution in Altersheimen, schon gar nicht auf Rezept", sagte Lauterbach der "Bild"-Zeitung. "Was wir brauchen, ist mehr Intimität für die Heimbewohner."
Falsche Dichotomie.
a) hier hat niemand Krebs
b) hier stehen einige unter ziemlichem Druck
Da kam dann als Antwort
Nun durfte ich ja feststellen dass du nicht die Einzige bist die es nicht verstanden hat deshalb streiche ich mal die Prostituierte und nehme stattdessen Hydro-Colon-Therapie oder diverse Eigenbluttherapien.
Übersicht Empfehlungen zu komplementären Verfahren/ MethodenDie negativ Empfehlungen der Leitlinie wurden hier noch nicht angesprochen. Daher stelle ich die Tabellen (S. 618) zur Kenntnisnahme ein:
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S3-Leitlinie Komplementärmedizin: „Meine Intention ist es, die Patienten ehrlich zu informieren“
September 2021
Die Leitlinie „Komplementärmedizin“ ist die erste ihrer Art. Frau Prof. Hübner, warum halten Sie sie für notwendig?
Hübner: Der Leitlinie ging ein zehn Jahre langer Kampf voraus. Aber sie ist notwendig. Wir wissen aus mehreren Untersuchungen, dass relativ konstant ungefähr die Hälfte der onkologischen Patienten in Deutschland irgendwann während oder nach ihrer Therapie etwas aus dem komplementärmedizinischen Bereich versucht. In einigen Patientengruppen wie beispielsweise Frauen mit Mammakarzinom liegt der Anteil bei über 90 Prozent. Es ist – überspitzt ausgedrückt – die häufigste Therapieform in der Onkologie.
Es gibt sehr viele „kann“- und nur wenige „soll“-Empfehlungen. Wollen Sie mit der Leitlinie zu hohe Erwartungen bremsen?
Natürlich gab es Diskussionen, wie wir vorgehen, wenn wir keine Aussagen zur Empfehlung machen können. Meine Intention ist es, die Patienten ehrlich zu informieren und ihnen aber auch zu zeigen, dass die wissenschaftlich fundierten Bereiche, die wir haben – vor allem Ernährung und Bewegung – wunderbar dazu geeignet sind, als Patient selbst aktiv zu werden. Es geht nicht um die x-te neue Infusion, ein weiteres technisches Verfahren oder um die allheilende Zauberblume, sondern es geht um Empowerment: Was kann ich wirklich selbst tun?
Wie aufgeschlossen sind Ihrer Erfahrung nach die Ärzte gegenüber komplementär-medizinischen Verfahren?
Vereinfacht gesagt galt vor 50 Jahren die Komplementärmedizin bei Schulmedizinern noch als Teufelszeug. Heute finden es die meisten Ärzte gut, sind aber nicht immer ausreichend informiert. Ich hoffe, dass wir dieses Wissensdefizit durch die Leitlinie, die wirklich seriös gemacht ist, ausgleichen können. Wenn man sich auf ein Gespräch einlässt, dann kostet das ja mehr als zwei Minuten Redezeit. Das ist die eigentliche Krux. Deshalb haben wir in der Leitlinie einen kleinen Abschnitt zur Patientenkommunikation mit einem Fragebogen. Danach kann sich der Arzt richten und entscheiden, ob er die Beratung selbst übernehmen will oder ob er den Patienten an einen Kollegen in der Nähe oder eine Klinik verweist, in der zumindest ein Arzt in die Thematik eingearbeitet ist. Wir bieten in unserer Arbeitsgruppe entsprechende Seminare an. Das sind Möglichkeiten, wie man das Problem lösen kann. Dann würden wir zumindest die Sicherheit unserer Patienten wieder herstellen.
Zum Beispiel bezüglich Arzneimittelinter-aktionen, die zum Problem werden können.
Genau. Es gibt eine sehr schöne, ganz einfach gemachte, nicht-interventionelle Studie der Heidelberger Kollegen mit Brustkrebs-Patientinnen: Alle Teilnehmerinnen wurden gefragt, ob sie zusätzlich zu Chemotherapie und/oder Strahlentherapie auch Nahrungsergänzungsmittel eingenommen haben. Bei der Analyse haben die Kollegen festgestellt, dass die Rezidivrate bei denjenigen, die zu Antioxidantien gegriffen hatten, fast doppelt so hoch war und die Sterblichkeit um 40 Prozent höher lag als in der Vergleichsgruppe. Das sind knallharte Daten.
Wirklich gefährlich kann es werden, wenn Patienten ihre onkologische Therapie durch komplementäre Maßnahmen ersetzen. Gibt es hierzu Zahlen?
Wir haben derzeit einen Forschungsantrag laufen, um diese Frage zu klären. Denn gerade in der Onkologie kann das fatale Folgen haben. Ich habe immer wieder Patienten, die es eine Zeit lang ausschließlich mit alternativen Methoden versuchen – mit dem Hintergedanken: Wenn das nicht klappt, kann ich ja immer noch eine Chemotherapie machen. Diese Patienten haben nicht verstanden, dass eine Krebserkrankung ab irgendeinem Punkt auch mal wegkollabiert. Ich hatte vor kurzem eine junge Frau mit Gebärmutterhalskrebs, deren Tumor noch als Dysplasie erkannt worden war. Daraus entwickelte sich ein beginnendes In-situ-Karzinom. Diese Patientin haben wir verloren – erst an die Homöopathie, weil sie damit schon als Kind gute Erfahrungen gemacht hatte, und anschließend an alle möglichen Angebote aus der Alternativszene. Als sie wieder zu uns zurückkam, war sie bereits metastasiert. Eine junge Frau mit Kinderwunsch – das ist tragisch und deshalb kämpfe ich an dieser Front.
Ihr Anliegen ist es, kurz gesagt, die Komplementärmedizin ins richtige Licht zu rücken und vor den Gefahren zu warnen?
Und ihre Stärken zu nutzen. Gerade in der Onkologie sind die Patienten der jeweiligen Therapie oft völlig ausgeliefert. Und die Corona-Pandemie hat es noch schlimmer gemacht: Die Patienten durchlaufen eine Maschinerie, die oft nichts Humanes mehr hat. Hier haben wir die Möglichkeit, ihnen etwas an die Hand zu geben, wie sie die Zeit zuhause selbst gestalten können. Das hat viel mit Ernährung und Bewegung zu tun, aber auch mit psychologischen Ansätzen. Die Tumorerkrankung verunsichert die Patienten. Sie glauben, die Kontrolle verloren zu haben und nicht mehr mit ihren körpereigenen Signalen arbeiten zu können. Das wollen wir ganz vorsichtig und langsam wieder fördern, indem sie Sport treiben, sich bewusster ernähren und zu Mitteln greifen, die zumindest nicht schaden.
In Deutschland erkrankt fast jeder Zweite an Krebshttps://www.br.de/nachrichten/wissen/who-warnt-krebserkrankungen-werden-sich-bis-2040-verdoppeln,RpRpTii
In Deutschland überlebten derzeit 65 Prozent aller an Krebs erkrankten Menschen für mindestens fünf Jahre. Damit sei Deutschland zwar international weit vorn. Das bedeute aber auch, "dass 35 Prozent aller Mitbürger, die an Krebs erkranken, eben nicht fünf Jahre überleben". Nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) erkrankt in Deutschland fast jeder Zweite im Laufe seines Lebens an Krebs: Bei Frauen beträgt das Risiko 42,6 Prozent, bei Männern 47,5 Prozent.
Was ist eigentlich in so einer homöopathischen Creme wirklich drin? Bei Globuli ist der Zucker die Basissubstanz, aber woraus bestehen diese Cremes? Letztlich muss es sich ja um eine cremige Substanz abseits der Homöopathie handeln, die ihrerseits vielleicht bereits eine gewisse angenehme Wirkung auf die Haut hat?Pacmys schrieb:Es spricht ja wenig dagegen mal eine homöopathische Creme auszuprobieren wenn man Hautprobleme hat
Hier darf man wohl davon ausgehen, dass es sich um eine vollwertige Creme handelt. Als solche hat sie ja schon ohne den angeblichen spezifischen Wirkstoff eine Basis-Wirkung.
Kein Problem. Dann messen wir Homöopathie eben an ihrer Wirksamkeit. Die nicht gegeben ist. Zumindest nicht über das Plazeboeffekt hinaus.
Da bringst Du was durcheinander. Bei der angestrebten Änderung des Tierarzneimittelgesetzes geht es nicht primär darum, die Therapieoptionen zu begrenzen, sondern bestimmte Antibiotika dem humanmedizinischen Einsatz vorzuenthalten. Der Gedanke dahinter ist, dem überbordenden Einsatz von Antibiotika in der Tiermedizin einen Riegel vorzuschieben und die damit verbundene Resistenzentwicklung in Grenzen zu halten.
Kann man als Testballon sehen, ob so eine ähnliche Verordnung auch beim Menschen durchführbar wäre.
Wie sollte denn eine Reform eines wirkungslosen und mitunter gefährlichen Humbugs aussehen?
Mich überrascht immer wieder, dass die Homöopathie doch angeblich überwiegend auf dem "Wassergedächtnis" basieren soll, das sich die Wirkeigenschaften der Ursubstanz angeblich merkt. Aber andererseits kommen doch viele homöopathische Präparate ohne Wasser daher, sondern man erhält Zuckerkügelchen oder Cremes. Man erhält halt immer eine Trägersubstanz, die womöglich ihrerseits eine Wirkung hat oder auch nicht.
Was ist eine homöopathische Creme?
Was läßt sich an einem Pseudo-Medizin-System das seit über 200 Jahren keinerlei belegbare Wirkung hat und dessen Grundprinzipien allen wissenschaftlichen Erkenntnissen widersprechen reformieren?
