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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

01.06.2016 um 22:12
@Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:Die Rückenlehne, die sich über Jackie und Conally legt. Sicher nicht.
Doch, genau das ist es, die Rückenlehne der Bank, auf der JFK und Jackie sitzen. Es tut mir leid, dass diese Erklärung so banal ist, und es wundert mich kein bisschen, dass Dich eine solch banale Erklärung nicht befriedigt. Aber das ändert am Sachverhalt auch nichts.


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JFK - Attentataufdeckung

02.06.2016 um 00:33
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Diese Aussage zeigt hervorragend Deine fehlenden Kenntnisse. Ein kleiner Tipp meinerseits: Lies Dir die Aussage Shaneyfelts durch (WH5).
Ein kleiner Tipp meinerseits: Bevor du wieder Gift und Galle speist, lies dir am besten selbst deine empfohlenen Aussagen durch:

" Q: Mr. Shaneyfelt, during your investigation did you have occasion to make any reprints or prints from the film that you viewed and that you recognized this morning in court, any black and white photographs or color photographs?

A: Yes, I made a set of black and white prints of a number of selected frames of the Zapruder film that I examined."


http://www.jfk-online.com/shaneyfeltshaw.html

Und:
One of the first-generation Secret Service copies was lent to the Federal Bureau of Investigation in Washington, which made a second-generation copy on November 25. After study of that copy in January 1964, the Warren Commission judged the quality to be inadequate, and requested the original. Life brought the original to Washington in February for the Commission's viewing, and also made color 35mm slide enlargements from the relevant frames of the original film for the FBI. From those slides, the FBI made a series of black-and-white prints, which were given to the commission for its use.
Wikipedia: Zapruder film#Subsequent history


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02.06.2016 um 00:56
@Lambach

Wenn Du meinst, dass Du mich mit Deinen aus dem Zusammenhang gerissenen Aussagen von Shaneyfelt beeindrucken kannst, dann irrst Du Dich. Und wenn Du meinst Andere durch das selektive Zitieren von Shaneyfelts Aussagen in die Irre führen zu können, dann ist das Dein zweiter Irrtum! Es gibt nämlich Leute, die Shaneyfelts Aussage besser kennen als Du und einer dieser Leute bin ich. Folgendes hat Shaneyfelt vor der Warren-Kommission zu Protokoll gegeben:

Mr SHANEYFELT. I am assigned to the FBI Laboratory, as a document examiner, and photographic expert.
Mr. SPEWER. During the course of those duties, have you had occasion to make an analysis of certain movies which purport to have been taken of the assassination?
Mr. SHANEYFELT. Yes; I have.
Mr. SPECTER. What movies have you examined?
Mr. SHANEYFELT. I have examined a roll of 8-mm motion pictures made by Mr. Abraham Zapruder of Dallas, Tex., that he took on November 22, of the assassination of President Kennedy.
Mr. SPECTER. Can you outline in a general way how the movies taken by Mr. Zapruder came into your possesion?
Mr. SHANEYFELT. Yes; Mr. Zapruder, on realizing what he had in his photographs, took them immediately to a local Dallas processing plant, had them processed, and had three copies made. He turned two copies of those movies over to representatives of the Secret Service.
The original and other copy he sold to Life magazine.
The FBI was given one of the copies by the Secret Service. The Secret Service loaned a copy to us ,long enough for us to make a copy for our use, which we did, and this copy is the one that I have been examining.
Mr. SPECTER. At any time in the course of the examination of the Zapruder film, was the original of that movie obtained?
Mr. SHANEYFELT. Yes; it was. On February 25, Mr. Herbert Orth, who is the assistant chief of the Life magazine photographic laboratory, provided the original of the Zaprnder film for review by the Commlssion representatives and representatives
of the FBI and Secret Service here in the Commission building.

Mr. SPECTER. And what was the reason for his making that original available?
Mr. SHANEYFELT. Life magazine was reluctant to release the original because of the value. So he brought it down personally and projected it for us and allowed us to run through it several times, studying the original.
Mr. SPECTER. Was that because the copies were not distinct on certain important particulars?
Mr. SHANEYFELT. That is correct. The original had considerably more detail and more there to study than any of the copies. since in the photographic process each time you copy you lose some detail.
Mr. SPECTER. And subsequently. were slides made from the original of the Zapruder film?
Mr. SHANEYFELT. Yes. Since it was not practical to stop the projector when using the original of the Zapruder film, because of the possibility of damage to the film, Mr. Orth rolunteered to prepare 35mm color slides directly from the original movie of all of the pertinent frames of the assassination which were determined to be frames 171 through 434.


Ein kleiner Tipp meinerseits: Bevor Du andere belehrst, solltest Du Dir die Aussagen der angesprochenen Personen genau durchlesen, ansonsten könnte bei den stillen Mitlesern der Eindruck entstehen, Du seist ein Dummerchen!

Edit: Hast Du mittlerweile Deine Brille geputzt und Dir Frame 227 nochmals genau angeschaut?


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02.06.2016 um 01:08
@Africanus

Ui, da hast du dir nun selbst ein paar Eier gelegt :D

Du bestätigst damit nur, daß die Warren Commission nicht das Original hatte sondern es nur - zu kurz für eine seriöse Untersuchung - ansehen durfte.

Das mit dem Dummerchen überles ich mal, es zeigt doch nur, auf welchem Niveau du doch bewegst...

@Africanus
@off-peak
@Groucho

Mit euch scheint keine normale Konversation möglich zu sein. In jedem Posting werdet ihr persönlich und beleidigend. Und zwar derart unter der Gürtellinie, daß ich mich frage, ob hier die Verschwörungsrubriken moderationstechnisch sich selbst überlassen werden.


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02.06.2016 um 01:20
@Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:Ui, da hast du dir nun selbst ein paar Eier gelegt :D
Wirklich? Warum?
Du bestätigst damit nur, daß die Warren Commission nicht das Original hatte sondern es nur - zu kurz für eine seriöse Untersuchung - ansehen durfte.
Ich habe nie behauptet, dass die Warren-Kommission das Original hatte, das ist lediglich äußerst schlechtes Strohmann-Argument Deinerseits!

Du hast folgendes gefragt:
Zitat von LambachLambach schrieb:Wieviele Leute hatten und haben denn Zugang zum Originalfilm?
Quelle: Beitrag von Lambach (Seite 464)

Darauf habe ich geantwortet:
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Nun, er wurde zumindest vor Vertretern und Mitarbeitern der Warren-Kommission und hinzugezogenen Experten gezeigt. Meines Wissens war z.B. Shaneyfelt bei dieser Vorführung dabei.
Quelle: Beitrag von Africanus (Seite 464)

Somit habe ich Deine Frage korrekt beantwortet und Du versuchst Dich hier auf unsachliche Weise aus der Sache herauszuwinden. Insofern ist Deine folgende Unterstellung an andere
Zitat von LambachLambach schrieb:Mit euch scheint keine normale Konversation möglich zu sein. In jedem Posting werdet ihr persönlich und beleidigend.
als ziemlichen Hohn empfinde! Wenn Du endlich lerntest sachlich zu diskutieren, dann würden Dir auch andere so begegnen. Wenn Du allerdings nichts besseres kannst als Strohmänner aufzubauen und Quotemining zu betreiben, dann solltest Du Dich nicht wundern, wenn andere darauf etwas angepisst reagieren. Zumindest ich empfinde das als genauso große Schmähung wie eine direkte Beleidigung, da man damit anscheinend andere nur verarschen will. Das ist dann anscheinend Dein Niveau und es ist mehr als unterirdisch!

Edit:
Zitat von LambachLambach schrieb:Das mit dem Dummerchen überles ich mal, es zeigt doch nur, auf welchem Niveau du doch bewegst...
Ich kann mich nicht erinnern Dich ein Dummerchen genannt zu haben!


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02.06.2016 um 01:32
@Africanus

Die Diskussion ging um das Nachweisenkönnen von fehlenden Frames. Das weißt du ganz genau.
Daraus ergab sich die Frage, wer denn Zugang zum Original hatte, um es forensisch zu untersuchen.
Um es zu untersuchen setzt das voraus, daß man es auch länger besitzt, um es genau unter dem Mikroskop studieren zu können.

Dann tauchst du mit deiner giftigen Art auf und bringst ein Beispiel von Leuten, die das Original vielleicht für einen Nachmittag lang ein paar Mal sehen durften. DAS nenne ich mal Strohmann.

Und auch wenn du dich nicht daran erinnern kannst, mich Dummerchen genannt zu haben, erkennt doch jeder, daß du diese Beleidigung einfach in einen Konditionalsatz gepackt hast, um sie zu cachieren. A la Böhmermann: Ich darf dich z. B. nicht "Arschloch" nennen, weil es mir die Forenregeln verbieten.

Nö, hier wird soviel schlechte Energie von einem Trio verbreitet, daß ich Gänsehaut bekomme.

Warum kann z. B. @emodul sachlich und freundlich bleiben? Das hat übrigens den Vorteil, daß eine Diskussion im Fluss bleibt. Was bringt dir dein Aggrostil?


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02.06.2016 um 01:44
@Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:Die Diskussion ging um das Nachweisenkönnen von fehlenden Frames. Das weißt du ganz genau.
Darauf bin ich sogar eingegangen, Du auf meine Antwort allerdings nicht!
Daraus ergab sich die Frage, wer denn Zugang zum Original hatte, um es forensisch zu untersuchen.
Ach? Den Teil der Diskussion muss ich verpasst haben. Kannst Du die Stelle zitieren, an der diese Frage gestellt wurde?
Zitat von LambachLambach schrieb:Dann tauchst du mit deiner giftigen Art auf und bringst ein Beispiel von Leuten, die das Original vielleicht für einen Nachmittag lang ein paar Mal sehen durften. DAS nenne ich mal Strohmann.
Nope, ich habe Deine Frage exakt beantwortet und die lautete:
Zitat von LambachLambach schrieb:Wieviele Leute hatten und haben denn Zugang zum Originalfilm?
Zitat von LambachLambach schrieb:Und auch wenn du dich nicht daran erinnern kannst, mich Dummerchen genannt zu haben, erkennt doch jeder, daß du diese Beleidigung einfach in einen Konditionalsatz gepackt hast, um sie zu cachieren.
Du kannst also keinen Beitrag von mir nennen, in dem ich Dich ein Dummerchen genannt habe, alles beruht also auf Deiner Interpretation einer meiner Aussagen.
Zitat von LambachLambach schrieb:Warum kann z. B. @emodul sachlich und freundlich bleiben?
Eine gute Frage, weitere gute Fragen:

Warum kannst Du nicht sachlich und freundlich bleiben?
Warum kannst Du nicht auf die Argumente der anderen eingehen (z.B. auf Deine Behauptung es seien zwischen Frame 292 und Frame 293 irgendwelche Frames entfernt worden)?
Zitat von LambachLambach schrieb:Was bringt dir dein Aggrostil?
Es ist manchmal einfach befreiend, vor allem wenn jemand ständig so unsachlich diskutiert wie Du!


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02.06.2016 um 01:52
@Lambach

Und noch etwas zu Deiner Frage bezüglich des Zapruder-Films:

Where is the Zapruder Film? Can I get a copy of it?

The original Zapruder film is part of the Kennedy Collection and is in the custody of the Motion Picture Sound and Video staff, at the National Archives at College Park. NARA may make a single fair-use copy of the film and sell it to any researcher. However, the copyright for the film is owned by the Sixth Floor Museum in Dallas Texas. If a researcher chooses to publish the film in any way, he or she will need to obtain permission from the copyright holders.

It should be noted that the Zapruder family created an enhanced version of the film that is much clearer than the original film in NARA's custody. At one time, you could rent this film from local video rental outlets. We believe this film is still available for purchase.


Quelle: http://www.archives.gov/research/jfk/faqs.html#film

War übrigens ganz einfach zu recherchieren!


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02.06.2016 um 01:58
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Um die Klebestelle zu erkennen braucht man den Originalfilm.
(Das schrieb ich ganz zu Anfang, dass es hierbei um den Originalfilm geht, und man muss sich die Filmrolle anschauen, nicht den abgespielten Film)
Genau in diesem Zusammenhang gleich im nächsten Posting darauf meine Frage:
Zitat von LambachLambach schrieb:Wieviele Leute hatten und haben denn Zugang zum Originalfilm?
Also ja, du hast es verpasst, denn eine Filmrolle anschauen heißt nichts anderes als sie zu untersuchen.
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Warum kannst Du nicht auf die Argumente der anderen eingehen (z.B. auf Deine Behauptung es seien zwischen Frame 292 und Frame 293 irgendwelche Frames entfernt worden)?
Auf welche Argumente? Es gab bezüglich dieser Frames nur eine Antwort "Schreckbewegung".
Du hast keine Argumente gebracht, stattdessen die Zeitspanne künstlich gedehnt, indem du ein paar Frames hinzugefügt hast zur Kopfbewegung. Ich meine aber genau diese Kopfbewegung zwischen 292 und 293 und wenn ich, ohne den Oberkörper zu bewegen diese Kopfbewegung nachmachen will, gelingt mir das nicht in einer Achtzehntelsekunde.
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Warum kannst Du nicht sachlich und freundlich bleiben?
Ich denke schon, daß ich das versuche. Aber kaum stellt man hier irgendwas zur Diskussion, fangen gleich die Beleidigungen und das Ad hominem seitens eines gewissen Trios an.

Egal. Lass mich einfach links liegen, deinen Aggrostil brauch ich nicht ;)


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02.06.2016 um 02:06
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:War übrigens ganz einfach zu recherchieren!
Du verstehst immer noch nicht, worum's geht. Es geht um die Möglichkeit, das Original zu untersuchen, weil man lt. Groucho nur anhand des Originals untersuchen kann, ob Frames entfernt wurden. Du sprichst nach wie vor von Kopien.


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02.06.2016 um 02:24
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das sollte doch wohl @bredulino chronische Frage nach dem Verbleib weg gesprengter Schädelteile endgültig beantworten.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Sollte man meinen.......

Aber wir beide wissen, dass dem nicht so sein wird. :D
Man sieht wieder, dass ihr Quellen gar nicht oder bestenfalls oberflächlich gelesen habt:

Beitrag von bredulino (Seite 430)
The defect – the wound of entrance was at the base of that defect and the shelving on the inner surface of the bone was half on the intact portion of the skull and half on that fragment that THAT WE RECEIVED FROM DALLAS and replaced.”

There was a shelf and then a little hole came up on the side and then one of the smaller of the two fragments in that X-ray,HWEN THAT ARRIVED, we were able to fit that down there and complete the circumference of that bone wound.
Das Fragment, von dem ich spreche und das ihr geflissentlich ignoriert hing NICHT an der Kopfhaut, sondern wurde aus Dallas nachgeliefert.

Und es wird von denselben Pahologen auch gesagt, dass die EIntrittswunde zur Hälfte auf diesem Fragment war
the wound of entrance was at the base of that defect
half on that fragment that we received from Dallas and replaced

one of the smaller of the two fragments in that X-ray, when that arrived, we were able to fit that down there and complete the circumference of that bone wound.
Danke groucho für die Quelle:
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Die Einschußwunde hatte elliptische Form, 15 Millimeter lang, 6 Millimeter weit, und befand sich 2,5 Zentimeter rechts sowie leicht oberhalb des äußeren Knochenvorsprungs am Hinterhauptbein.Die Innenseite des Schädels zeigte den charakteristischen Kratereffekt einer Kugel, die Knochengewebe durchschlagen hat.
"äußeren Knochenvorsprungs am Hinterhauptbein" = External occipital protuberance

External occipital protuberance animatio

Wikipedia: External occipital protuberance


Es wurde meine These bestätigt: Der Schädel war bis zur entrance wound aufgesprengt. Das Loch im Schädel reichte also bis in den occipital bone, (Hinterhauptbein)
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:glatter Einschuß auf der Außenseite des Hinterkopfs
Occipital bone animation

Wikipedia: Occipital bone



Gehen wir zu grouchos Quelle zurück:
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Die explodierende Kugel und die klaffende, gezackte Wunde, die sie hervorrief - 13 Zentimeter Schädelknochen und Haut waren weggesprengt
Die 13cm ergaben sich, NACHDEM das Fragment eingesetzt war. Bevor das Fragment eingesetzt wurde, war der Defekt 17 cm groß gewesen- 4 cm größer, nach HINTEN
Baden: “Could you explain the diagram on the back [of Boswell’s face sheet]?”

Boswell: “Well, this was an attempt to illustrate the magnitude of the [skull] wound again. And as you can see it’s 10 centimeters from right to left, 17 centimeters from posterior to anterior.
Beitrag von bredulino (Seite 430)

21554e aaaaaText2

Jetzt kommen wir zu einer merkwürdigen Aussage
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Röntgenaufnahmen enthüllten feine, staubartige Metallpartikel an den Stellen, wo das Geschoß den Kopf von hinten nach vorn durchquerte, bevor es in der rechten Schläfen-Scheitel-Region eine explosionsartige Ausschußwunde hervorrief."
off-peak hat nachgewiesen, dass eine solche Spur von Metallpartikeln von Humes´Eintritt bis zum Austritt nicht existiert:
f1e7bb einschuss vergleich 2

Danke groucho dass du Rekonstruktioen bestätigst


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JFK - Attentataufdeckung

02.06.2016 um 07:39
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ich habe mein Verfahren erklärt.

Jetzt bist du an der Reihe zu erklären, warum man diese Klebestellen mit dem "optischen Printer" abgefilmt nicht mehr sehen sollte.
Da steige ich doch gerne mit ein.

Das Prozedere mit dem optischen Printer hatte ich schon vor geraumer Zeit in Kürze erläutert. Da wird nicht vorrangig gecuttet, wenn überhaupt, sondern Folien auf das abzufilmende Original-Material gelegt, um es dann wiederum erneut abzufilmen.

Hier der Post von damals:

…Ohne digitale Technik ist das Einfügen und Ersetzen von vorhanden Sequenzen durch animierte Sequenzen nicht möglich.
Ein einzelnes Bild, oder eine Bilderserie (Bild für Bild) zu verfälschen und wieder in einen Film einzufügen, ist möglich gewesen, z.B. mit dem einem sog. optical printer (Oxberry).

Es gab auch noch kein motion capture damals, wie es u.a. EA bei seinen Sportgames gerne verwendet. Und die Möglichkeit ein animiertes fotorealistisches Double auf Kennedy´s Platz zu setzen, gab es auch noch nicht. Da waren schon Grenzen gesetzt, was die filmtechnischen Mittel anbelangt, innerhalb der 60er Jahre und darüber hinaus.
Aber Bilder eines originalen Films auf eine Fläche zu projizieren und zu vergrößern, eine Folie dann optisch zu gestalten und über die Projektion zu legen, um sie dann in veränderter Form wieder ab zu filmen und in eine Kopie des Originalfilms wieder einzufügen, das war technisch möglich.

Nur damit man grob eine Vorstellung davon bekommt, wie solche Geräte aussahen und funtionierten:

http://www.michaelspornanimation.com/splog/wp-content/P/Oxberry%202.jpg

Wikipedia: Optischer_Printer

http://www.michaelspornanimation.com/splog/wp-content/P/oxberry3.jpg

http://www.amazon.de/dp/0240512340/?tag=inthread-21

(In diesem Buch wird die Historie der Special Effects beleuchtet und auch die verwendeten optical printer thematisiert und auch belegt, dass es diese auch schon in den 60er Jahren gab)
Vielleicht gibt es hier ja Textauszüge im www oder ein PDF, um gezielt diesen Inhalt posten zu können.)

Nachdem wir diese Diskussion nicht zum ersten Mal führen, hier nun exklusiv für Dich groucho, der Beweis, was Tricktechnik aus den 60ern ermöglichen konnte.

Vorweg das besagte Verfahren um u.a. Bilder zu Maskieren heißt DYNAMATION:

Dynamation

Ray Harryhausen entwickelte die Technik der Rückprojektion zusammen mit seinem Produzenten Charles H. Schneer weiter. Während der Arbeiten an dem Film The Beast from 20,000 Fathoms (1953) erprobte er eine Kombination von Rückprojektion und Bildmaskierung, um animierte und reale Akteure in einem Bild zu integrieren und die Kosten für Miniaturmodelle zu senken. Er ging 1958 – nach der Produktion von The Seventh Voyage of Sinbad – unter dem Markennamen Dynamation an den Markt. Spätere Bezeichnungen für Dynamation waren Superdynamation und Dynarama. Konkurrierende Varianten des Verfahrens waren Fantamation und Fantascope. Zu den Filmen, die mit Dynamation hergestellt wurden, zählen Jason and the Argonauts (1963), The Golden Voyage of Sinbad (1974) und Clash of the Titans (1981).

HIER DIE FÜR DICH ENTSCHEIDENDE PASSAGE:

Dynamation ermöglichte es, Rückprojektions-, Split-Screen- und Maskenverfahren zu kombinieren. Dazu wird in einem ersten Schritt eine rückprojizierte Aufnahme mit einem oft einzelbildweise animierten Akteur synthetisiert. DABEI WIRD EIN TEIL DES BILDES SCHWARZ MASKIERT. Im zweiten Schritt wird der vorher belichtete Teil mit einer Gegenmaske abgedeckt. Dieses Verfahren lokalisiert die animierte Figur in der Mitte des dargestellten Raums, weil die Figuren und Objekte des rückprojizierten Bildes als näher an der Horizontlinie gesehen werden als die im unteren, später belichteten Teil des Bildes, die wiederum als kameranah wahrgenommen werden.

Maskierungen sind also keine Erfindung der Spielberg-Ära, sondern auch schon zu Zeiten der SW-Filme und kommenden möglich.

Mir reicht beides als Beweis aus (Text und Video), da es zeigt, dass viel viel mehr in den 60ern machbar war mit entsprechender Tricktechnik, als nur eine Kopfwunde Kennedy´s zu maskieren.


Hier ein Link was Herrenhausen u.a. mit dieser Technik möglich machte:

https://www.youtube.com/watch?v=fQL9gePK6xM

Es war möglich per analoger Technik, Foto- und Bildmaterial zu manipulieren, Frames zu retuschieren, oder durch andere Elemente auszutauschen. Aber um beim Video zu bleiben, in mühsamer und aufwändiger Kleinstarbeit und zwar Frame für Frame, mittels eines „Optical Printers“.
Animationen und animierter Passagen waren, wie man sie heute kennt, nicht möglich.

Durch die analoge Technik waren die Mittel schon begrenzt, aber keinesfalls unzureichend um einen Zapruderfilm (THEORETISCH!) fälschen zu können. Beim Fälschen geht es dann ja auch um den Umfang, eine Manipulation war aber definitiv möglich.

Also das „Nicht-Fälschen-Können“ des Zapruderfilms mit einer angeblich nicht vohandenen Film-Technik im Jahr 1963/64 zu begründen, ist schlicht weg falsch. Da technisch zu dieser Zeit noch viel mehr möglich war, was das Herrenhausen Video und weitere von ihm zweifelsfrei belegen können.


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JFK - Attentataufdeckung

02.06.2016 um 07:46
Meine Texte, das Harryhausen-Video und diese beiden Fotos sollten ausreichen, um sich ein erstes Bild machen zu können, was

a)möglich war

und

b) wie es umgesetzt wurde.

Gerade die Skizze ist da sehr aufschlussreich:

OP1

Das Foto ergänzt das wunderbar:

OP2


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02.06.2016 um 07:49
Ach ja ich schreibe teilweise Herrenhausen.
Der Typ, die Filmtechniklegende heißt aber Harryhausen.
Muss wohl mit meiner Verwandtschaft aus Hannover zu tun haben. Da gibt es wunderschöne Gärten... ;-)


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02.06.2016 um 07:59
"Wir zogen die Kopfhaut zurück, und die Oberdecke des Schädels zerfiel in meiner Hand entlang von Bruchlinien, die sich in alle Richtungen ausgebreitet hatten."
Zitat von off-peakoff-peak schrieb:Das sollte doch wohl @bredulino chronische Frage nach dem Verbleib weg gesprengter Schädelteile endgültig beantworten.
Ohoo,

aber beim Herausholen der Leiche aus der Präsidenten-Limousine vor dem Parkland-Hospital und dem weiteren Leichentransport von der Limousine auf die Trage des Parkland-Hospitals und beim Umtransport in den Sarg bevor man das Prakland-Hospital wieder verließ, passierte das nicht, sondern erst in Washington?

Seltsam hat sich die Kopfstruktur und das Schädelmaterial Kennedy´s in den paar Stunden so wesentlich geändert, das ein Zerfallen von Teilen des Schädels, erst im Bethesda, also in Washington möglich war?

Kennedy´s Kopf und sein Körper mussten bewegt werden, um ihn überhaupt aus der Limo holen und auf eine Trage befördern zu können. Und dabei ist der Schädel heil geblieben, wo er doch in Washington unter den Händen von Humes und Co. teilweise zerfiel?

Ist das nicht strange?


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02.06.2016 um 08:23
@Africanus
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb: Und wie nicht anders zu erwarten war, taucht der andere Nixblicker aus seinem Erdloch auf und gibt sein Unwissen zum besten
HaHa.
Ich soll mein Unwissen zum besten geben ??
Die Warren - Commission hatte nur Schwarz Weiss Fotos vom Z - Film und diese waren auch noch sehr schlechte Kopien. PUNKT


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02.06.2016 um 09:22
@Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:Auf welche Argumente? Es gab bezüglich dieser Frames nur eine Antwort "Schreckbewegung".
Du hast keine Argumente gebracht, stattdessen die Zeitspanne künstlich gedehnt, indem du ein paar Frames hinzugefügt hast zur Kopfbewegung.
Argument Nr. 1: Es war keine 180-Grad-Drehung, sondern lediglich eine Drehung um 90 Grad.

Argument Nr. 2: Die Drehung begann nicht in Frame 292, sondern in Frame 290, außerdem endete sie nicht in Frame 293, sondern in Frame 294.

Argument Nr. 3: Der Kopfdrehung war eine Drehung des Oberkörpers überlagert.

Drei Argumente, auf keines bist Du eingegangen.

@bredulino
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Das Fragment, von dem ich spreche und das ihr geflissentlich ignoriert hing NICHT an der Kopfhaut, sondern wurde aus Dallas nachgeliefert.
Dabei handelt es sich um das Harper-Fragment und das war vom Parietalknochen.

Hast Du während Deiner Abwesenheit eigentlich einen "Vertreter der OT" gefunden, der behauptet hat, das Foto, welches Gegenstand der Diskussion war, zeige eine Wunde am Vorderkopf? Falls nein, hältst Du Deine Falschaussage trotzdem aufrecht?

@EC145
Zitat von EC145EC145 schrieb:Ich soll mein Unwissen zum besten geben ??
Die Warren - Commission hatte nur Schwarz Weiss Fotos vom Z - Film und diese waren auch noch sehr schlechte Kopien. PUNKT
Ja, da Du erwartungsgemäß Fakten, die Deiner Ansicht widersprechen weder kennst, noch zur Kenntnis nimmst, in diesem Fall die Aussage Shaneyfelts. Das Original des Zapruder-Films wurde den Mitgliedern der Warren-Kommission gezeigt und es wurden Abzüge der Original-Frames gemacht. AUSRUFEZEICHEN


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JFK - Attentataufdeckung

02.06.2016 um 09:51
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Argument Nr. 1: Es war keine 180-Grad-Drehung, sondern lediglich eine Drehung um 90 Grad.
Das ist kein Argument. Ich hatte überhaupt nichts von 180° geschrieben sondern genau jene Kopfbewegung zwischen 292 und 293 definiert.
Zitat von LambachLambach schrieb:Ich glaube z.B, daß man nicht in einer Achtzehtelsekunde seinen Kopf so wie Greer von hinten nach vorne drehen kann. Außer man ist Linda Blair in ihrer bekanntesten Rolle (Da fällt mir ein, daß "Der Exorzist" 1973 und der Zapruderfilm erst 1975 einer breiten Öffentlichkeit vorgeführt wurde).
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Argument Nr. 2: Die Drehung begann nicht in Frame 292, sondern in Frame 290, außerdem endete sie nicht in Frame 293, sondern in Frame 294.
Ebenso wenig ein Argument. Es geht nicht um die paar Millimeter, die Greers Kopf außerhalb der Frames 292 und 293 zurückliegt, es geht um eine genau definierte, zurückgelegte Strecke seines Kopfes zwischen Position A (292) und Position B (293).
Was du hier versuchst, ist mit einem Trick die Zeit auf ein Viertel zu senken, die Greer für diese Kopfbewegung gebraucht hat.
Du erweiterst willkürlich die von mir definierte Bewegung um ein paar Frames, in denen Greers Kopf sich nur Millimeter bewegt, zudem ist in Frame 294 überhaupt keine Drehbewegung enthalten sondern ein leichter Vorwärtssprung des Kopfes.
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb:Argument Nr. 3: Der Kopfdrehung war eine Drehung des Oberkörpers überlagert.
Wenn, dann hat das minimale Auswirkungen, da die Bewegung des Oberkörpers nicht allzu stark gewesen sein kann, wenn Greer mit beiden Händen das Lenkrad umfasste. Abgesehen davon kann ich überhaupt keine Bewegung des Oberkörpers zwischen 292 und 293 erkennen, es ist eine reine Behauptung von dir.

Wie gesagt, 95% der gesamten Kopfbewegung führt Greer in einer Achtzehntelsekunde zwischen 292 und 293 aus. Es hatte seinen Grund, warum ich genau diese zwei Frames zur Diskussion stellte.


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02.06.2016 um 10:52
@Africanus
Zitat von AfricanusAfricanus schrieb: Das Original des Zapruder-Films wurde den Mitgliedern der Warren-Kommission gezeigt
So ein Quatsch kann nur Jemand behaupten der für diese Aussage Kohle bekommen oder am Attentat beteiligt gewesen ist.


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02.06.2016 um 12:28
Bevor ich mir die Seite durch lese erstmal kurz zum extremen Schwachsinn bzw,. üble Verleumdung von @Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:In jedem Posting werdet ihr persönlich und beleidigend.
Zeig mir bitte einen oder zwei posts von mir und gestern, wo ich dich beleidige.
Zitat von LambachLambach schrieb:Und zwar derart unter der Gürtellinie
Ich nehme es dir übel, dass du derart lügst und mich verleumdest.

Der nächste Unsinn.
Die Diskussion ging um das Nachweisenkönnen von fehlenden Frames. Das weißt du ganz genau.
Daraus ergab sich die Frage, wer denn Zugang zum Original hatte, um es forensisch zu untersuchen.
Um es zu untersuchen setzt das voraus, daß man es auch länger besitzt, um es genau unter dem Mikroskop studieren zu können.
Eine geklebte Filmstelle kann man mit bloßem Auge erkennen, da braucht es kein Mikroskop.


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