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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

05.10.2018 um 21:46
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:kommt drauf an wen man fragt, manche wollen ja sogar 4 gehört haben.
???

Die einen wollen vier herausgehört haben, die anderen keine, da eine Minute später als vermutet aufgenommen. Es wurden keine drei Schüsse herausgehört


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JFK - Attentataufdeckung

08.10.2018 um 20:13
Glauben wir einmal dem Warren Report.
Es wurden 3 Schüsse von LHO abgegeben.
Mehr als 3 Schüsse wären von Oswald innerhalb der vorgegebenen Zeit nicht machbar gewesen.

Wir haben nun den einen Fehlschuss, der Schuss der JFK in den Hals trifft, Conally mehrmals verletzt ( Conally sagt selber das er von einem 2. Projektil getroffen wurde) sowie den Kopftreffer.

Weiterhin haben wir James Taque, der durch ein Fragment verletzt wird sowie einen beschädigten Bordstein.
Der erste Schuss ist laut Warren Commision der Fehlschuss.

Dieser Schuss ist für die Verletzung von Taque sowie die Beschädigung des Bordsteins verantwortlich.
Die "magische Kugel" durchschlägt JFK´s Hals, trifft Conally mehrmals, Fragmente werden später aus Conallys Körper entfernt, einige Teile verbleiben in seinem Bein.

Fragmente des Projektils des 3. Schusses werden aus dem Körper von JFK entfernt, einige Fragmente müssen den Rahmen und die Windschutzscheibe beschädigen.

Andere Meinungen ?

Woher kommt also CE399?
CE399 ist zwar nicht unbeschädigt, ein ähnliches Ergebnis lies sich aber nur bei Schüssen in Baumwolle herstellen.
Eine Carcanokugel die Knochen zerstört haben soll sieht anders aus.


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JFK - Attentataufdeckung

08.10.2018 um 21:25
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb am 25.09.2018:Anscheinend nicht, denn auch mit Schalldämpfer gibts einen Knall, so um die 130 Dezibel min. Das ist immer noch knapp 65 Dezibel lauter als Verkehrslärm. Vergleichbar mit einem Kampfjet.
Dazu ein sehr guter Beitrag :
https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/silencers-sniper-rifles-the-cia

Zitat:If a silencer was used in combination with another, unsilenced rifle, witnesses located in different parts of the caravan and Dealey Plaza would have heard the shots coming from different directions.

Was also auch sehr schön erklären würde das Schüsse aus verschiedenen Richtungen vernommen wurden (Zeugenaussagen)


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08.10.2018 um 21:38
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Woher kommt also CE399?
Aus Connallys Bein, es ist Schuss Nummer zwei gewesen.


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JFK - Attentataufdeckung

08.10.2018 um 21:48
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Aus Connallys Bein, es ist Schuss Nummer zwei gewesen.
Ist klar.
Nur was wurde dann aus Conally operiert und was hat er bis zu seinem Tod in seinem Bein behalten ?
Von CE399 kann das nicht stammen.
Photo hsca ex 84

576877650-1024x1024Original anzeigen (0,2 MB)
Durch Knochen fast ohne Verformung!


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08.10.2018 um 23:22
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Fragmente des Projektils des 3. Schusses werden aus dem Körper von JFK entfernt, einige Fragmente müssen den Rahmen und die Windschutzscheibe beschädigen.
In Dokumenten ist auch von einer Kugel die Rede, die aus dem Körper JFKs entfernt wurden

es gibt auch ein FBI-Memo, in dem "photos of bullet removed from president Kennedys body" erwähnt werden

https://books.google.de/books?id=LD8TUAGSuMoC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=photos+of+bullet+removed+from+president+kennedys+body&...


"… the Secret Service had one of the bullets that struck Mr Kennedy AND THE OTHER is lodged behind is [sic] ear.... "


t4af5a569110c t2524e3178a1c tac95769b5 tOriginal anzeigen (0,2 MB)


ein Navy-Arzt, der Kennedys Leibarzt Dr. Burkley unterstand, berichtete von einer Kugel die später nirgendwo mehr erwähnt wurde:
Surgery historians, Dr. James Young, a physician who had worked with White House Physician Admiral George Burkley during the Kennedy administration, related that during the autopsy he had been given a bullet in an envelope by White House Medical Corpsman Chief Petty Officer Thomas Mills after his return from the White House garage to retrieve skull fragments from the rear of the limousine. Young described this bullet as jacketed, straight but with a bent tip and visually close in diameter to CE399, which he estimated to be ½ centimeter. Dr. Young voiced his concerns to the interviewers that he had never seen any reference to it in the Warren Commission investigation. The last thing he remembers is that he gave the envelope containing the bullet with the bent tip to Dr. Humes, the head autopsy pathologist, and that the bullet was never seen or documented after that.

Dr. Young had embarked on his own investigation approximately one year prior to being interviewed by the Navy historians. His uneasiness over this point had caused him to reach out to President Gerald Ford, the last living member of the Warren Commission, in December of 2000 in an effort to find the final disposition of this bullet and President Ford replied. After reading the article on the Navy Live website and the entire transcript of his interview obtained by FOIA request, AARC Board member Randolph Robertson M.D. contacted the Ford Library to see if Dr. Young had indeed written to the ex-president in an effort to corroborate his statements made to Navy interviewers. He had, and his letter including his recollection of a missing bullet with a bent tip had preceded his same recollection to Navy historians
mehr dazu hier:
http://aarclibrary.org/white-house-physician-autopsy-eyewitness-questions-president-ford-about-missing-bullet/
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 25.02.2018:The bullet is still in the leg. It hasn't been removed.
Youtube: November 22, 1963 - Dr. Robert Shaw, Governor John Connally's surgeon, Press Conference Parkland
November 22, 1963 - Dr. Robert Shaw, Governor John Connally's surgeon, Press Conference Parkland
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Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Die "magische Kugel" durchschlägt JFK´s Hals, trifft Conally mehrmals
Laut FBI-Bericht nicht
one of the bullets had entered just below his shoulder to the right of his spinal column at an angle of 45 to 60 degrees downward … there was no point of exit
http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?absPageId=327202
Das HSCA ermittelte, dass KEnnedy bei Frame 190 im Rücken getroffen wurde- nicht bei Frame 224, als Connally getroffen wurde

Beitrag von bredulino (Seite 1.109)
http://www.jfklancer.com/pdf/bj190.pdf (Archiv-Version vom 31.10.2017)


Connally ab Frame 224


Z-Film-Clip-SBT-In-Motion---3



@off-peak
@monstra
@Africanus
@Groucho

Da im Autopsiebericht nicht "ausschließlich", sondern "hauptsächlich" steht, kann die PAssage im Autopsiebericht nur bedeuten, dass sich die große Kopfwunde über den parietal bone hinaus in benachbarte Bereiche erstreckte, also auch den occipital bone. Da Africanus´ "Interpretation" von anderen ohne Hinterfragung übernommen und seit Jahren wie ein Mantra wurde repetiert wird es die Betroffenen Zeit, ihre Auffassungen zur Kopfwunde zu überdenken

Beitrag von bredulino (Seite 1.295)


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JFK - Attentataufdeckung

09.10.2018 um 08:33
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Da Africanus´ "Interpretation" von anderen ohne Hinterfragung übernommen und seit Jahren wie ein Mantra wurde repetiert wird es die Betroffenen Zeit, ihre Auffassungen zur Kopfwunde zu überdenken
Ein Geisterfahrer?

Hunderte!

Wie wäre es denn, wenn du einfach aufhören würdest, deine falsche Behauptung über die Kopfwunde einfach zu lassen?


Und was irgendwelche Kugeln betrifft, halte ich den autopsy report für maßgeblicher, als irgendwelche komischen Typen die Jahrzehnte später irgendwas zusammen phantasieren.


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09.10.2018 um 15:59
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Ein Geisterfahrer?

Hunderte!
das ist kein Argument. Heißt "chiefly" hauptsächlich oder ausschließlich? Hast du Anglistik studiert?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Wie wäre es denn, wenn du einfach aufhören würdest, deine falsche Behauptung über die Kopfwunde einfach zu lassen?
Und Africanus´ Version soll richtig sein? Du weißt, dass er wie ich "defect" als Kopfwunde

auffasst?

was soll also an meiner Behauptung "falsch"? Was soll an meiner Behauptung zu "chiefly" und "defect" falsch sein?
du weißt, dass man hier laut Moderation solche Behauptungen belegen soll?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Und was irgendwelche Kugeln betrifft, halte ich den autopsy report für maßgeblicher, als irgendwelche komischen Typen die Jahrzehnte später irgendwas zusammen phantasieren.
ich wusste dar nicht , dass so viele komische Typen fürs FBI arbeiten.
Zum autopsy report gehört folgende Skizze, die eine 17 cm lange, in den Hinterkopf reichende Wunde darstellt...


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Beitrag von bredulino (Seite 1.279)


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09.10.2018 um 18:18
Zitat von bredulinobredulino schrieb:"… the Secret Service had one of the bullets that struck Mr Kennedy AND THE OTHER is lodged behind is [sic] ear.... "
Damit passen dann 3 Schüsse nicht mehr.
Ergo: Zweiter Schütze !

the testimony of the HSCA firearms expert Vincent P. Guinn that at least four other types of ammunition shared the same composition of trace elements as the 6.5 Mannlicher-Carcano ammunition, the neutron activation analysis leaves the door open to other realistic possibilities.

Das kommt noch dazu.

for instance, the report from a top FBI administrator, Alan Belmont, to Clyde Tolson, Hoover's second in command, in which Belmont on the night of November 22nd advises that a bullet has been found lodged behind the President's ear.

Hier nochmal @bredulino bestätigt

Und zuletzt gab es dann noch:
The Haythorne Specimen: The second piece of evidence was a bullet found in 1967 on top of the Massey building by Rich Haythorne, a roofer doing work on the building. The Massey Building was located about 8 blocks away from the TSBD in the 1200 block of Elm Street. It has since been torn down. The bullet remained in the possession of Haythorne's attorney, until it was delivered to the HSCA for examination. The HSCA utilized the services of the Washington, D.C. police department, where it was determined that the bullet was a jacketed, soft-point .30 caliber bullet, weighing 149 grains which was consistent with the .30 caliber ammunition produced by Remington-Peters. Such ammunition was a popular hunting load and many gun manufacturers chambered their rifles to accommodate this ammunition. The 6 groove, right hand twist rifling marks on the bullet indicated that the bullet was not shot from Oswald's Mannlicher-Cacano.

The Lester Specimen: The third specimen was a bullet fragment found in Dealey Plaza by Richard Lester in 1974. Its precise location was reported to be 500 yards from the TSBD and 61 paces east of the triple overpass abutment. Mr. Lester turned the fragment over to the FBI for analysis in December, 1976. The FBI reported its findings in July, 1977, and concluded that the fragment, which consisted of the base portion of a bullet and weighed 52.7 grains, was consistent with the diameter of a 6.5 mm bullet. It was also determined that the fragment came from a metal jacketed soft point or hollow point sporting bullet. The rifling characteristics did not match those of a Mannlicher-Carcano. Even though the bullet exhibited the same 4 grooves, right hand twist pattern as Oswald's Mannlicher-Cacano, the lands between the grooves were spaced further apart than his Carcano. Once again, no one ventured to suggest that the fragment might represent the work of a second gunman.

The Dal-Tex Specimen:
The fourth piece of firearm evidence consists of a rusted shell casing found on the rooftop of the Dal-Tex Building in 1977 by an air-conditioning repair man. The Dal-Tex Building is just east of the TSBD, across Houston Street. Assassination researchers have long speculated that a second gunman was positioned at that building. Judging by the rusted condition of the shell case, it had been there for quite some time. What was unique about this case was the crimped edges along the neck suggesting that either the shell had been handloaded or had been used in conjunction with a sabot. Specimens 1), 2) and 3) could conceivably have been shot from locations other than Dealey Plaza by some careless hunter. However, this shell casing meant that the rifle was shot where the shell was expended and it is unlikely that deer hunters ever had occasion to position themselves on a rooftop in downtown Dallas.

In Amerika scheint es eine Freuzeitbeschäftigung zu sein von Dächern zu ballern oder wie kommen all diese Fragmente dorthin?


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09.10.2018 um 18:27
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Aus Connallys Bein, es ist Schuss Nummer zwei gewesen.
Es konnten keiner Blut oder Gewebereste an CE399 festgestellt werden.
Etwas ungewöhnlich für eine Kugel die einfach so aus der Wunde fällt.


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09.10.2018 um 18:28
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Damit passen dann 3 Schüsse nicht mehr.
Echt jetzt?

Diesen Unsinn von wegen lodged behind his ear lässt du unkritisch durchgehen? :D
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Es konnten keiner Blut oder Gewebereste an CE399 festgestellt werden.
Etwas ungewöhnlich für eine Kugel die einfach so aus der Wunde fällt.
Ja mag sein.
Ungewöhnlich heißt aber nicht unmöglich


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09.10.2018 um 18:50
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Diesen Unsinn von wegen lodged behind his ear lässt du unkritisch durchgehen? :D
Belmont related that:

I [Belmont] talked to SAC Shanklin in Dallas [marginalia relates that the time of the call was at 9:18 pm.]. He said arrangements have been made with Carswell Air Force Base to fly one of our Agents up to Washington with the rifle that was recovered by the police together with the fragments of the bullet taken from Governor Connelly [sic] and the cartridge cases. I told SAC Shanklin that [sic] Secret Service had one of the bullets that struck President Kennedy and the other is lodged behind the President's ear and we are arranging to get both of these. I told him to notify us when the gun will reach Washington so we can have the Laboratory standing by.


fig5

Ich glaube es lohnt sich genauer hinzusehen.
Und plötzlich haben wir 2 BULLETS !


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09.10.2018 um 18:55
Zitat von GrouchoGroucho schrieb: heißt aber nicht unmöglich
Das würde ich gerne öfter von dir hören :-)


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09.10.2018 um 18:58
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Belmont related that:
Ist und bleibt Unsinn.
Im autopsy report steht nichts von einer Kugel hinter dem Ohr


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09.10.2018 um 19:03
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Im autopsy report steht nichts von einer Kugel hinter dem Ohr
Eigentlich ist es mir egal woher die Kugel kommt.

WICHTIG ist das es anscheinend (Siehe Memo) eine gab.
Wenn dem so ist:
a. wieso plötzlich 2 Kugeln?
b. wieso taucht eine 2. Kugel danach nicht mehr auf?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Im autopsy report steht nichts von einer Kugel hinter dem Ohr
heißt aber nicht unmöglich !


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09.10.2018 um 19:04
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:wieso taucht eine 2. Kugel danach nicht mehr auf?
Die Antwort ist einfach: Diese Kugel hat es nie gegeben.

Die Mär davon ist sicher ein "stille-post" Missverständnis

Im Röntgenbild gibt es auch keinen Anhaltspunkt dafür, dass irgendwo hinterm Ohr eine Kugel gesteckt hätte und einfach nur so locker hinters Ohr geklemmt war sie sicher auch nicht.


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09.10.2018 um 19:12
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Die Antwort ist einfach: Diese Kugel hat es nie gegeben.

Die Mär davon ist sicher ein "stille-post" Missverständnis
Dann hat sich Belmond also 2 mal geirrt.
Einmal im Memo und einmal bei seiner Aussage.

Auch nicht unmöglich... oder ?
Man, haben die schlampig gearbeitet..... UPPS

The first evidence for two 11/22/63 bullets is the fact is that SA E. L. Todd marked a bullet that day, and it was not CE-399.
fig6Original anzeigen (0,2 MB)

Mist, der selbe Kram nochmal, anderes Memo.


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JFK - Attentataufdeckung

09.10.2018 um 19:19
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Dann hat sich Belmond also 2 mal geirrt.
Ja.


=>
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Im Röntgenbild gibt es auch keinen Anhaltspunkt dafür, dass irgendwo hinterm Ohr eine Kugel gesteckt hätte und einfach nur so locker hinters Ohr geklemmt war sie sicher auch nicht.



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09.10.2018 um 19:27
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Im Röntgenbild gibt es auch keinen Anhaltspunkt dafür, dass irgendwo hinterm Ohr eine Kugel gesteckt hätte und einfach nur so locker hinters Ohr geklemmt war sie sicher auch nicht.
Hoffentlich hat sich die Warren Commision nicht irgenwo "geirrt".
Für mich steht das lange noch nicht fest.
Die Schlamperei zieht sich jedenfalls durch die komplette Geschichte.
Warum sich aber immer nur die eine Seite geirrt haben soll erschliesst sich mir nicht.


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JFK - Attentataufdeckung

09.10.2018 um 19:33
@Groucho
@jfk-inside


Hier noch ein weiteres Dokument, laut dem ein Geschoss aus Kennedys Leiche entfernt wurde

MD 69 - Receipt from FBI Agents Sibert and O'Neill to CAPT Stover for Receipt of Missile Removed by CDR Humes (dated November 22,1963)
md69 0001a

http://www.aarclibrary.org/publib/jfk/arrb/master_med_set/md69/html/md69_0001a.htm
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Im Röntgenbild gibt es auch keinen Anhaltspunkt dafür, dass irgendwo hinterm Ohr eine Kugel gesteckt hätte und einfach nur so locker hinters Ohr geklemmt war sie sicher auch nicht
das Röntgenbild zeigt aber einen völlig anderen Verlauf der fragmentspur als im autopsy report beschrieben
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 12.09.2018:Roentgenograms of this fragment reveal
minute particles of metal in the bone at this margin. Roentgenograms
of the skull reveal multiple minute metallic fragments along a line
corresponding with a line joining the above described small occipital
wound and the right supra-orbital ridge.
[/u]
http://www.jfklancer.com/autopsyrpt.html
tf75a61322dab t0e66b07a9bd4 tb540b5e1743

die uns bekannten Röntgenaufnahmen stehen im Widerspruch zum autopsy report und den Aussagen der gerichtsmediziner. Folglich kannst du als "autopsy reporter" dich nicht auf die Röntgenbilder verlassen

im autopsy report steht übrigen, dass der Defekt, d.h. die große Wunde, über den Paritealknochen hinausging und sich in den Okzipitalknochen erstreckte

Der einzige Bereich, indem sowohl Kopfhaut als auch die Knochen verletzt waren, waren die Wunden
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 05.10.2018:There is a large irregular defect of the scalp and skull on the right involving chiefly the parietal bone but extending somewhat into the temporal and occipital regions.
http://www.jfklancer.com/autopsyrpt.html
Zitat von jfk-insidejfk-inside schrieb:Warum sich aber immer nur die eine Seite geirrt haben soll erschliesst sich mir nicht.
Halb Texas, Washington Dc und New Orleans müssten sich da geirrt haben, vielleicht hat jemand LSD ins Trinkwasser geschüttet... Castro?


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