JFK - Attentataufdeckung

nodoc schrieb:Wäre trotz damaliger, texanischer Verhältnisse ziemlich dreist und offensichtlich gewesen.

Es muss nicht Johnsn direkt gewesen sein aber jemand aus seinem Umfeld. Dazu zählen auch eingie Secret Service Agenten die nach dem Attentat unter Johnson weiterarbeiteten, sich aber verdächtig verhielten:

Emory Roberts hatte im USSS-Wagen hinter Kennedys Limousine das Kommando- als die Schüsse begannen befahl er seinen Agenten sich nicht zu bewegen!

ATSAIC (Shift Leader) Emory Roberts... recalled an agent during the shooting and, as Sam Kinney told me, ordered the men on the follow-up car not to move! So, needless to say, like Boring, I am suspicious of Mr. Roberts (deceased 1973).

http://vincepalamara.blogspot.de/2012/01/from-barry-ernests-excellent-website.html

Es gibt also durchaus Verdachtsmomente gegen den SS- die laschen Sicherheitsvorkehrungen vor und die Nicht-Reaktionen gewisser Agenten während des Attentats u.a.

Zum Secret Service recherchiert seit über 20 Jahren Vince Palamara. Er hat das Buch "Survivor´s Guilt" geschrieben und hat auf die heruntergefharenen Sicherheitsbestimmungen in Dallas hingewiesen udn darauf, dass für diese nicht Kennedy, sondern der Secret Service verantwortlich waren.

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/palamara-vincent-m-survivor-s-guilt

Dieser lange Blogeintrag hat fast das gesamte Material zu den negativen und verdächtigen Aspekten des Secret Service zusammen. Es zeig sich, dass es Elemente im secret Service gab, die ein Motiv gehabt hätten- zum Teil aus persönlichen oder auch politischen Gründen

http://vincepalamara.blogspot.de/2010/01/dark-side-of-kennedy-detail.html

Ayashi schrieb:dort liegt sie noch heute?

Nein- sie liegt in der geheimen Kammer unter der Sphinx

Ayashi schrieb:und da ist Mabra nicht aufgefallen das die Waffe vom falschen Polizisten ein Zielfernrohr hatte? ich meine das hätte er doch bestimmt bemerkt

ich sehe du liest wieder keine Quellen... warum hätte er bei einem Kollegen darauf achten sollen?

@bredulino
Du hast doch die entscheidende Stelle zitiert, das habe ich gelesen.
Also mir würde es schon auffallen, da es bestimmt sehr außergewöhnlich war das ein DPD Officer eine Waffe mit Zielfernrohr trägt. Davon wird aber nichts berichtet. Weg geworfen kann er sie ja nicht haben, sonst hätte man sie wohl gefunden.

Für den Schutz des Präsidenten waren zwar 350 Polizisten der Stadt Dallas abgestellt worden – ein Drittel ihrer Gesamtstärke –, außerdem vierzig Angehörige der Staatspolizei und fünfzehn Deputy Sheriffs aus Dallas County.[3] Außerdem waren 28 Secret-Service-Agenten zum Schutz des Präsidenten nach Dallas gekommen, von denen aber nur zwölf die Autokolonne begleiteten,

Da stand einer von 350 Polizisten dort oben, vielleicht ist er einfach abseits seiner Route gelaufen.



Eine Waffe in einen Schacht zu werfen, oder ins Gebüsch, bedeutet doch das sie früher oder später gefunden wurde. Ich denke die Gegend wurde sehr genau abgesucht. Das Argument hättest du dir also schenken können.

oder sprichst du davon?

Shortly after the assassination, Texas HP pulls over a speeding car. Inside are three well-dressed men. They claim to be Secret Service agents and are pursuing leads to New Orleans. Later, the Secret Service will disavow sending agents to New Orleans that day.

bredulino schrieb:es ist auch interessant dass nach den Schüssen Menschen in diese Richtung rannten

Sensationsgierige Menschen, gab es nie vorher und nie nachher wie wir alle wissen....🙄

Ayashi schrieb:Weg geworfen kann er sie ja nicht haben, sonst hätte man sie wohl gefunden.

Hat man überhaupt danach gesucht?

Ayashi schrieb:Eine Waffe in einen Schacht zu werfen, oder ins Gebüsch, bedeutet doch das sie früher oder später gefunden wurde

dann hat man sie später entfernt

Ayashi schrieb:Ich denke die Gegend wurde sehr genau abgesucht.

den Bereich des Grashügel hat man nach Personen abgesucht, nicht aber jeden Stein umgedreht. Man hat ja noch nciht mal die autos durchsucht die auf dem Parkplatz waren

Ayashi schrieb:Also mir würde es schon auffallen, da es bestimmt sehr außergewöhnlich war das ein DPD Officer eine Waffe mit Zielfernrohr trägt.

Dass ein DPD Officer ein Gewehr trug war nicht ungewähnlich - Warum sollte dann ein Zielfernrohr das Zünglein an der Wage sein? Sowas würde beim Gebrauch der Waffe sogar helfen z.B. wenn ein Attentäter aus einem Fenster im fünften Stock schießt

http://edition.cnn.com/2009/US/01/19/sniper.training/index.html

Aber interessant, auf wlechem Niveau wir jetzt angekommen sind- DPD Officer mit Gewehr okay, DPD Officer mit Gewehr mit Zielfernrohr hochverdächtig

Ayashi schrieb:Da stand einer von 350 Polizisten dort oben, vielleicht ist er einfach abseits seiner Route gelaufen, oder selbst nach den Schüssen dort rauf gelaufen.

die mussten alle später natürlich Bericht erstatten. Das heißt die Aufenthaltsorte der Polizisten sind dokumentiert

Ich glaube nicht, dass man durch die nunmehr anstehende Aktenöffnung noch viel neues in der Sache erfahren wird. Es werden wohl Einzelheiten über Ermittlungspannen rauskommen, aber das wird es dann auch schon gewesen sein.

bredulino schrieb:und wenn es sich um einen Polizisten oder jemand in Polizeiuniform gehandelt hätte hätte er seine gar nicht zu verstecken brauchen- er hätte dann einfch vorgeben geben können nach dem /den Schützen zu suchen

Sehe ich auch so.

bredulino schrieb:Dass ein DPD Officer ein Gewehr trug war nicht ungewähnlich - Warum sollte dann ein Zielfernrohr das Zünglein an der Wage sein? Sowas würde beim Gebrauch der Waffe sogar helfen z.B. wenn ein Attentäter aus einem Fenster im fünften Stock schießt

Und selbst wenn das Zielfernrohr ein Problem gewesen wäre, hätte er es dann nicht einfach in oder unter seiner Kleidung verschwinden lassen können?

@bredulino
dann hast du sicher auch die Original Aussage von Officer Marba irgendwo? der Blog kann viel behaupten wenn der Tag lang ist.

@Ayashi
@Suheila

Ayashi schrieb:dann hast du sicher auch die Original Aussage von Officer Marba irgendwo? der Blog kann viel behaupten wenn der Tag lang ist.

Warum wilslt du auf einmal die aussage dieses einen Polizisten? Tatsache bleibt es gibt Sichtungen von unbekannten Personen, die sich als Beamte ausgaben, für die aber die Behörden keinerlei Dokumentation haben.

Ein Nachtrag:

Malcolm Summers
"I ran across the-Elm Street to right there toward the knoll. It was there [pointing to a spot on the knoll]-and we were stopped by a man in a suit and he had an overcoat-over his arm and he, he, I saw a gun under that overcoat. And he-his comment was, "Don't you all come up here any further, you could get shot, or killed," one of those words. A few months later, they told me they didn't have an FBI man in that area. If they didn't have anybody, it's a good question who it was." (1988 documentary "Who Murdered JFK?")

http://www.jfklancer.com/knollagent/ (Archiv-Version vom 28.10.2017)

Man darf auch nich vergessen, dass es nicht wenige DPD gab die ein Motiv gehabt hätten Kennedy zu ermorden oder die Schützen zu decken- viele waren Mitglieder rechtsradikaler Gruppen wie dem KKK, Minutemen, John Birch Society

Das Symbol scheint aus der Symbolwelt amerikanischer weißer Rassisten und Neonazis zu stammen



http://jfk.deeppoliticsforum.com/morningstar/morningstar5.htm

bredulino schrieb:Warum wilslt du auf einmal die aussage dieses einen Polizisten?

weil ich den Aussagen im Blog nicht traue. Weißt du wie viel Nonsens im Netz verbreitet wird, nur um bestimmte VT zu untermauern. Da wird berichtet der Fahrer wäre der Mörder und aus verwaschenen Pixeln werden Gesichter gezaubert.
Eine solche Behauptung bedarf einer offiziellen Quelle , ansonsten ist sie einfach unglaubwürdig.
Wenn du an der Wahrheit interessiert bist, sollte das auch in deinem Interesse sein.

Suheila schrieb:Und selbst wenn das Zielfernrohr ein Problem gewesen wäre, hätte er es dann nicht einfach in oder unter seiner Kleidung verschwinden lassen können?

Vielleicht. Jedenfalls ist ein Schuss aus dieser Ecke (Brücke-Grashügel) nicht unmöglich

Die Polizei und der Secret Service haben ebsenfalls weggeschaut:

From here Palamara now segues to violations of Secret Service protocol according to various manuals. A prime example was the overpass over Elm Street . It should have been cleared of bystanders. It was not. (ibid, p. 144) Buildings were not checked. Even on the dogleg through the Plaza. Buildings should have been checked in the dogleg onto Houston Street. They were not. (ibid, p. 146)According to inspector Michael Torina, agents and police officers should have been standing atop tall buildings. (p. 147) There should have been policemen facing the crowds. As they had been in Fort Worth. There also should have been military officers on hand, as they had been in San Antonio the day before. (p. 150)

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/palamara-vincent-m-survivor-s-guilt

Ayashi schrieb:weil ich den Aussagen im Blog nicht traue.

Warum? Er nennt seine Quellen, es sind immer Originaldokumente. Da hab ich auch folgendes Kleinod gefunden- es pielen Unterfürhungen eine Rolle...

https://www.allmystery.de/blogs/proteus/jfk_erkaltete_spuren_5

bredulino schrieb:Man darf auch nich vergessen, dass es nicht wenige DPD gab die ein Motiv gehabt hätten Kennedy zu ermorden oder die Schützen zu decken- viele waren Mitglieder rechtsradikaler Gruppen wie dem KKK, Minutemen, John Birch Society

Das Symbol scheint aus der Symbolwelt amerikanischer weißer Rassisten und Neonazis zu stammen

Und wir passt das nun zu Oswald der ja eher Links war?

bredulino schrieb:Vielleicht. Jedenfalls ist ein Schuss aus dieser Ecke (Brücke-Grashügel) nicht unmöglich

Doch, da waren Bäume in Weg.

Ayashi schrieb:Doch, da waren Bäume in Weg.

nur ein bisschen
wie bei oswald
Dagegenhalten um jeden Preis ;)?

Ayashi schrieb:Und wir passt das nun zu Oswald der ja eher Links war?

Er war seit seiner Jugend in antikommunistischen Organisationen tätig, arbeitete 1963 in New Orleas für Guy Banister, David Ferrie und anderen Leuten, die mitglieder in rechten Gruppierungen waren und Verbindungen zum den Rechtsradikalen um General Walker in Dallas hatten

https://www.allmystery.de/blogs/proteus/oswald_walker_und_die_rechtsradikalen_3
https://www.allmystery.de/blogs/proteus/oswald_walker_und_die_rechtsradikalen_4
https://www.allmystery.de/blogs/proteus/oswald_walker_und_die_rechtsradikalen_5

Ayashi schrieb:Ich weiß schon das es ein Durchschuss war ;)

Deine Verortung der Rückenwunde ist falsch

Beitrag von bredulino (Seite 1.108)

Ayashi schrieb:Das schrieb ich nur im Zusammenhang von @bredulino Aussage, dass beide Wunden Hals und Rücken, nicht von einer Kugel verursacht wurden. Ich weiß schon das es ein Durchschuss war ;)

RÜCKENwunde? Der Rücken ist unterhalb des Halses. Folglich befand die Rückenwunde unterhalb der Halswunde

Africanus schrieb:Komisch, vom Willis Foto sagt das HSCA, dass sich Kennedys Körperhaltung nicht wesentlich vom Croft-Foto, welches herangezogen wurde, um Kennedys Körperhaltung zu untersuchen, unterschied:

wow, danke dass du mich bestätigst!


https://www.allmystery.de/blogs/proteus/die_single_bullet_5

JFK saß im Croft-Foto aufrecht, genauso wie im späteren WillisZ- Frame 202!



Es zeigt aufrechten Körperhaltung. Die Ausbeulung des Jacketts mag auf den ersten Blick etwas irreführen




bei 18,3 fps heißt das, dass war Kennedy bei Frame 202 wenig mehr als nur eine Sekunde vor dem Treffer der single bullet, d.h. Frame 223/224 aufrecht saß!

If you follow JFK's actions in the Z-film after Z-161, you will see that the ONLY post-Croft/Z-161 posture change by the President before he disappears behind the sign is a clockwise head rotation and an upper arm rotation of about 20-40 degrees.

http://mcadams.posc.mu.edu/bunched3.htm

Kennedy ist erst bei Z-211/212 vollständig hinter dem Verkehrsschild verschwunden





Er behielt seine aufrechte Haltung bis 211/212 bei- weniger als eine Sekunde vor der "single bullet"

und wie man im Vergleich mit Zapruder-Frame 225 erkennen kann behält die Kennedy dieselbe aufrechte Haltung des Oberkörpers bis Frame 225 bei- und da ist er schon getroffen




Vielen Dank für die Bestätigung, Africanus!

Das Körperhaltung und Schusswinkel sehr gut zueinanderpassen ist doch spätestens seit dieser Animation hinreichend nachgewiesen.

JFK Assassination Computer Animation

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Keine Ahnung was es da noch rumzuspekulieren gibt.

Africanus schrieb:Kennedys Körperhaltung wurde vom HSCA rekonstruiert und kam zu der Erkenntnis, dass der obere Teil von Kennedys Torso nach vorne geneigt war.

der entscheidende Zeitpunkt wurde aber nicht anhand der Filme und Fotos rekonstruiert

der "obere Torso"? Er trug doch ein Stützkorsett das es ihm sehr erschwert haben dürfte

nodoc hat vor kurzem darauf noch aufmerksam gemacht!
Beitrag von nodoc (Seite 1.096)

und noch etwas:

Seite 43

145) In Croft's picture, Kennedy and other persons in the limousine
are seen from a perspective that permits a reasonable determination of
their posture and orientation. Kennedy's upper torso/neck region was
inferred from this photograph to have been inclined forward at an
approximate angle of 11° to 18° relative' to a line drawn upward from
and perpendicular to the road surface. The range of this angle is well
within a much larger range derived from studies of many other photographs
taken during the motorcade. Although the Croft photograph
corresponds to Zapruder frame 161, _{there is no indication in the Zapruder
movie that Kennedy changed his inclination substantially before
he was hit in the back.} (53) (See JFK exhibits F-226-242.)



Das Panel des HSCA verlegt die single bullet auf Frame 190! Und da saß er aufrecht!

S. 46

The direction of the trajectory was then determined by drawing
a line on a scaled diagram of Dealey Plaza at a 13° (that is, 18°
minus 5°) angle relative to the car and extending it to the rear until
it intercepted the first building that it encountered. Assuming frame
190 as the moment of impact, the trajectory line intercepts the Texas
School Book Depository approximately 14 feet west of its southeast
corner. (See fig. 11-16) . Using an angle of 21°, the slope of the trajectory
was then drawn onto a similarly scaled diagram and found to
intersect the Texas School Book Depository at a point almost level
withthe sixth floor windowsill. (See fig. 11-17. )

https://www.aarclibrary.org/publib/jfk/hsca/reportvols/vol6/pdf/HSCA_Vol6_2_Shots.pdf


Kennedy saß beim Rückentreffer so wie im Croft-Foto- aufrecht!

Egal ob bei Frame 190 oder 223!

Balthasar70 schrieb:Das Körperhaltung und Schusswinkel sehr gut zueinanderpassen ist doch spätestens seit dieser Animation hinreichend nachgewiesen.

das ist falsch- der Schöpfer dieser Animation hat die Rückenwunde nach oben verschoben sowie Kennedys Anatomie verändert um sie für die single bullet passend zu machen


Original anzeigen (0,2 MB)
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Mehr dazu hier:

http://www.patspeer.com/chapter12c%3Aanimania