JFK - Attentataufdeckung

Aniara schrieb:Ich glaube, da bist du eher gefragt, die OT, den Autopsie-Bericht, den Zapruder-Film etc. zu widerlegen, bevor ich irgend eine Animation widerlege. :D

du gibst zu dass die Animation im Widerspruch zu der OT steht und zweifelst nicht an, dass die Animation auf den Zapruder-Film und andere Filme, die Maße und Grundrisse von Dealey Plaza, Schulbuchlagerhaus, Limousine etc. abgestimmt ist? Super!

Aniara schrieb:den Autopsie-Bericht,

du glaubst an den Autopsiebericht, der eine völlig anders verlaufende Fragmentspur beschreibt?






Das heißt du glaubst nicht an den HSCA Eintrittspunkt? Der ist ja OT ;)

Africanus schrieb:Nein, es gibt exakt ein Einschussloch, genau an dem Ort, an dem es das HSCA verortet hat. Das ändert sich auch durch Dein mantraartiges Wiederholen, es habe zwei Einschusslöcher gegeben, nicht. Es gab exakt ein Einschussloch, dessen Lage vom HSCA korrigiert wurde.

bredulino schrieb:du gibst zu dass die Animation im Widerspruch zu der OT steht und zweifelst nicht an, dass die Animation auf den Zapruder-Film und andere Filme, die Maße und Grundrisse von Dealey Plaza, Schulbuchlagerhaus, Limousine etc. abgestimmt ist? Super!

Deine Fantasie und Interpretationsgabe möchte ich haben. :D
Aber ernsthaft: Leg mir nicht irgendwelche Aussagen in den Mund, die ich nicht getätigt habe, sonst werde ich das in Zukunft melden, danke!

@Aniara

wow, du fängst ja noch nicht mal 30 Sekunden nachdem gepostet habe an zu schreiben- denkst du überhaupt mal über die Argumente nach?

Aniara schrieb:Deine Fantasie und Interpretationsgabe möchte ich haben. :D
Aber ernsthaft: Leg mir nicht irgendwelche Aussagen in den Mund, die ich nicht getätigt habe, sonst werde ich das in Zukunft melden, danke!

selbst wenn du gedeckt werden würdest würde das mir keine angst machen ;)
Warum hast du dann die Animation so in Zweifel gezogen?

Warum wolltest du unbedingt "rechnen"? Aus Glaube oder aus Skepsis?


Fakt bleibt: Niemand hat bis jetzt die für den Kopfschuss relevanten Werte widerlegt

Glaubst du an den Eintrittspunkt des Autopsiereports oder an den des HSCA? Gehört für dich der tiefe Eintrittspunkt des autopsieberichts zu den nüchternen fakten?

Aniara schrieb:Der Autopsie-Report stellt lediglich Fakten dar und vertritt keine direkte These/Version, nur nüchterne Fakten.

bredulino schrieb:Glaubst du

Glauben tue ich an gar nichts, ich halte mich an die Fakten. :)
Und diese Fakten mögen nicht zu 100% rund sein, aber in welchem Mordfall sind sie das schon?

Aniara schrieb:Glauben tue ich an gar nichts, ich halte mich an die Fakten. :)

Ist der tiefere Eintrittspunkt des Autopsiereport ein Fakt? Obwohl spätere Untersuchungen diesen widerlegten?

bredulino schrieb:Ist der tiefere Eintrittspunkt des Autopsiereport ein Fakt? Obwohl spätere Untersuchungen diesen widerlegten?

Hat man Kennedy nochmal ausgegraben und exhumiert?

Na ja, genug für heute....

Aniara schrieb:Hat man Kennedy nochmal ausgegraben und exhumiert?

Na ja, genug für heute....

das könnte ich auch melden- ich tu´s aber nicht. Warum so festlegungsscheu?

@Aniara

Hat man Kennedy nochmal ausgegraben und exhumiert?

Röntgenaufnahmen und Autopsiefotos müssen nicht exhumiert werden.

bredulino schrieb:Wurde damals nach einem zweiten Schützen intensiv gefahndet? Nein

Ok, Theorie nicht falsifiziert, da kein zweiter Schütze.

bredulino schrieb:Hat das die Ermittler interessiert? Ach es gab ja z.B. die Mauser...

Also immer noch keine Falsifikation.

bredulino schrieb:Im April 1963 wurde auf den Ex-General Edwin Walker geschossen.

Also auch keine Falsifikation im Fall Kennedy.

bredulino schrieb:Wenn die zwei Kopftreffer z.B. nur Sekundenbruchteile aufeinander erfolgten würde das auch nicht unbedingt auffallen

Na schon wieder keine Falsifikation der Theorie.

bredulino schrieb:Da niemand bis jetzt die Animation widerlegen konnte gibt es kein zurück mehr zur Einzeltätertheorie

Da sie noch nichtmal ansatzweise falsifiziert wurde wie wir ja gerade festgestellt haben bleibt nur die Einzeltätertheorie.
Die VTler haben keine bessere und konsistentere Thetorie, sie haben nicht mal die Einzeltätertheorie falsifiziert. Ist nun mal leider so wie wir gerade gesehn haben.

@Aniara

Aniara schrieb:Hat man Kennedy nochmal ausgegraben und exhumiert?

Kannst vergessen.
Wäre eh nicht ohne schweres Gerät möglich.Kennedys Sarg liegt in einer Betonschale mit schwerem Deckel.

McMurdo schrieb:Na schon wieder keine Falsifikation der Theorie.

Die ist schon durch die Animation in Kombinaton mit den Röntgenbildern, dem Autopsiebericht etc. erfolgt ;)

Ich könnte auch noch den FBI-Bericht zitieren, laut der die Kugel, die den Rücken traf, nicht ausgetreten sein soll ;)

one of the bullets [that struck Kennedy] had entered just below his shoulder to the right of his spinal column at an angle of 45 to 60 degrees downward … there was no point of exit

http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?absPageId=327202

McMurdo schrieb:Also auch keine Falsifikation im Fall Kennedy.

es sagt etwas über die Arbeitsweise der Polizei bei Oswald aus. Es wurde krampfhaft versucht ihn als Täter beim Walker-Attentat darzustellen- da wurde schon mal die Munition ausgetauscht damit es passt

McMurdo schrieb:Ok, Theorie nicht falsifiziert, da kein zweiter Schütze.

Es wurde doch eine Mauser gefunden!

http://www.whokilledjfk.net/mauser_reports.htm

Und die Rückenkugel trat laut FBI vorne nicht aus ;)


Die Falsifikation ist eigentlich schon durch die Animation und die sich aus ihr ergebenden Konsequenzen erfolgt ;)

und es gibt ja Dokumente zu weiteren Kugeln:

Shell 7.65 found in Dealy Plaza 12/02/63 DETERMINED OF NO VALUE AND DESTROYED

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=48684&relPageId=41&search=DETERMINED_OF


es gibt auch ein FBI-Memo, in dem "photos of bullet removed from president Kennedys body" erwähnt werden

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=48684&relPageId=41&search=DETERMINED_OF
https://books.google.de/books?id=LD8TUAGSuMoC&pg=PA22&lpg=PA22&dq=photos+of+bullet+removed+from+president+kennedys+body&...
"… the Secret Service had one of the bullets that struck Mr Kennedy AND THE OTHER is lodged behind is [sic] ear.... "


Original anzeigen (0,2 MB)

bredulino schrieb:Die ist schon durch die Animation in Kombinaton mit den Röntgenbildern, dem Autopsiebericht etc. erfolgt ;)

Naja nicht wirklich, um von zwei oder mehr Schützen auszugehen braucht es schon mehr als nur eine nette Animation.

bredulino schrieb:es sagt etwas über die Arbeitsweise der Polizei bei Oswald aus.

Schön, die Arbeitsweise der Polizei ist aber keine Falsifikation.

bredulino schrieb:Es wurde doch eine Mauser gefunden!

Ist mit der auch auf Kennedy geschossen worden?

Wenn du eine Theorie falsifizieren willst genügt es nun mal nicht nur Möglichkeiten und hätte, wenn und aber anzuführen. Da muss schon ein bisschen mehr kommen.

McMurdo schrieb:Naja nicht wirklich, um von zwei oder mehr Schützen auszugehen braucht es schon mehr als nur eine nette Animation

da niemand die relevanten Grundwerte inklusive Kopfneigung widerlegen konnte...

http://www.jfkfiles.com/jfk/html/tech.htm
http://www.jfkfiles.com/jfk/html/models.htm

McMurdo schrieb:braucht es schon mehr als nur eine nette Animation.

lies bitte richtig

bredulino schrieb:Die ist schon durch die Animation in Kombinaton mit den Röntgenbildern, dem Autopsiebericht etc. erfolgt ;)

Und wir haben die Dokumente zu weiteren Kugeln

McMurdo schrieb:Schön, die Arbeitsweise der Polizei ist aber keine Falsifikation.

warum?

Wenn ein Wissenschaftler bei seinen Experimenten unsauber arbeitet ist seine ihnen aufbauende Theorie fragwürdig

McMurdo schrieb:Ist mit der auch auf Kennedy geschossen worden?

du hast nach weiteren Schützen/Gewehren gefragt, ich habe dir eine Antwort gegeben

McMurdo schrieb:Wenn du eine Theorie falsifizieren willst genügt es nun mal nicht nur Möglichkeiten und hätte, wenn und aber anzuführen. Da muss schon ein bisschen mehr kommen.

wo steht denn das was du forderst?

Falsifikation, auch Falsifizierung (von lat. falisificare „als falsch erkennen“) oder Widerlegung, ist der Nachweis der Ungültigkeit einer Aussage, Methode, These, Hypothese oder Theorie. Aussagen oder experimentelle Ergebnisse, die Ungültigkeit nachweisen können, heißen „Falsifikatoren“.

Eine Falsifikation besteht aus dem Nachweis immanenter Inkonsistenzen bzw. Widersprüche (Kontradiktion) oder der Unvereinbarkeit mit als wahr akzeptierten Instanzen (Widerspruch zu Axiomen) oder aus der Aufdeckung eines Irrtums. Methodisch konfrontiert man die widersprüchlichen Aussagen, die aus der Ausgangsbehauptung folgen, als Gegenhypothese oder Antithese

Wikipedia: Falsifikation

in weiteres Zeichen von Inkonsistenz ist die BEschreibung der großen Kopfwunde im Autopsiebericht durch die Pathologen- laut Messwerten war sie 17 cm lang

Prepared during the autopsy by J. Thornton Boswell, MD, this diagram documents that there was a gaping skull defect measuring 10-cm by 17-cm. Some authorities believe there was no loss of bone in the rear of JFK’s skull. But a 17-cm defect is so large in a human skull that a sizable portion of JFK’s rearward skull must have been absent for a defect that large to fit.
https://www.history-matters.com/essays/jfkmed/How5Investigations/How5InvestigationsGotItWrong_tabfig.htm#Figure_11

Ursprünglich reichte die große Wunde bis zum Eintrittspunkt (siehe gelben Bereich)




Hier sind ca. 13 cm:





http://mcadams.posc.mu.edu/xray/entrance/entrance.htm (Archiv-Version vom 26.10.2017)

Füge links/hinten 4 cm hinzu und vergleiche mit den Autopsiefotos:

bredulino schrieb:du hast nach weiteren Schützen/Gewehren gefragt, ich habe dir eine Antwort gegeben

Ja, eine genau so idiotische wie bei dem Kopftreffer.

Weder gibt es "zwei offizielle" Kopftreffer, noch gibt es "ein weiteres" Gewehr.

Es gibt nur einen offiziellen Kopftreffer und es gibt auch nur ein Gewehr.

Groucho schrieb:Ja, eine genau so idiotische wie bei dem Kopftreffer.

bitte erläutern- was ist an Dokumenten die weitere Kugeln und Gewehre belegen "idiotisch"?

Groucho schrieb:noch gibt es "ein weiteres" Gewehr.

bei dem weiteren Gewehr gibt es sogar unterschriebene Erklärungen von Polizisten

Groucho schrieb:Es gibt nur einen offiziellen Kopftreffer und es gibt auch nur ein Gewehr.

Amen!

Beim Walker-Attentat gab´s auch dasselbe Gewehr, mit der derselbenMunition (Kupferummantelung)


Original anzeigen (0,2 MB)


http://www.whokilledjfk.net/Walker.htm

Welcher der beiden Eintrittspunkte ist nun für dich faktisch- autopsy report/Warren Commission oder HSCA?


Beitrag von bredulino (Seite 1.278)

groucho schrieb:
Der autopsy report sagt eindeutig wo Eintrittswunde und wo die Austrittswunde ist.

Beitrag von Groucho (Seite 1.228)

groucho schrieb:
Vielleicht weil ich den autopsy report doch richtig verstanden habe? Beitrag von Groucho (Seite 996)

groucho schrieb:
Lies du doch erst mal den Warren Report und den autopsy report.

Beitrag von Groucho (Seite 1.263)




autopsy report:

Upon reflecting the scalp multiple complete fracture lines are seen to radiate from... the smaller wound at the occiput.
http://www.autopsyfiles.org/reports/Other/kennedy,%20john_report.pdf

Original anzeigen (0,2 MB)




Schädeltest Warren Commission, Eintrittspunkt Occiput bzw. Hinterhauptbein:


Original anzeigen (0,3 MB)

https://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh17/pdf/WH17_CE_862.pdf


Wie erklärst du dir Verletzungen an der UNTERSEITE des Gehirns?

- when discussing the brain photos with the ARRB in 1996, Dr. Humes acknowledged, “the right cerebellum has been partially disrupted, yes.”

- Upon re-reading the supplementary autopsy report from 12-6-63, moreover, I noticed that there were seven slices of tissue removed from the brain for microscopic examination, including one from the “right cerebellar cortex.” I then noticed that the other six were all from areas reported to be damaged... The report states “When viewed from the basilar aspect the disruption of the right cortex is again obvious.” As “the basilar aspect” means “underneath” and “cortex” means “outer layer,” this is quite possibly a reference to the cerebellum as well as the cerebrum.
http://www.patspeer.com/chapter17%3Anewerviewsonthesamescene

Cerebellum:




http://brainmadesimple.com/cerebellum.html (Archiv-Version vom 07.08.2018)


Wo soll die Unterseite des Cerebellums verletzt worden sein, wenn der richtige offizielle Kopfschuss stimmt?


Original anzeigen (0,2 MB)

@Groucho



Und was ist mit der 17 cm langen Kopfwunde?

Prepared during the autopsy by J. Thornton Boswell, MD, this diagram documents that there was a gaping skull defect measuring 10-cm by 17-cm. Some authorities believe there was no loss of bone in the rear of JFK’s skull. But a 17-cm defect is so large in a human skull that a sizable portion of JFK’s rearward skull must have been absent for a defect that large to fit.
https://www.history-matters.com/essays/jfkmed/How5Investigations/How5InvestigationsGotItWrong_tabfig.htm#Figure_11

Ursprünglich reichte die große Wunde bis zum Eintrittspunkt (siehe gelben Bereich)




Hier sind ca. 13 cm:




Quelle:

http://mcadams.posc.mu.edu/xray/entrance/entrance.htm (Archiv-Version vom 26.10.2017)

Füge links/hinten 4 cm hinzu und die Wund ereicht in den occipital bone hinein- so wie es Dr. Boswell vor dem ARRB eingezeichnet hat:


Original anzeigen (0,2 MB)



Warum ist der hintere Bereich auf den Autopsiefotos hier intakt?



Wie viele Jahre weichst du schon den 17 cm aus? 2 Jahre? Oder sind es schon drei?

Glaubst du dein völlig unnötig und idiotisch vollgestopfter post kann darüber hinwegtäuschen, dass du bewusst die Unwahrheit (=> zwei offizielle Kopftreffer/weitere Gewehre) erzählst?

Glaubst du ernsthaft, dieses lästige, durchschaubare widerwärtige Gebahren würde mich in irgendeiner Weise dazu bringen, wieder mit dir zu diskutieren?

Groucho schrieb:Glaubst du dein völlig unnötig und idiotisch vollgestopfter post kann darüber hinwegtäuschen, dass du bewusst die Unwahrheit (=> zwei offizielle Kopftreffer/weitere Gewehre) erzählst?

wo ist da das Argument? Zur Mauser gibt es doch Dokumente und offizielle Verlautbarungen!




http://www.whokilledjfk.net/mauser_reports.htm


Vielleicht war die Mauser nur eine zeitlang "offfiziell", du weißt ja:

bredulino schrieb am 09.03.2018:The public must be satisfied that Oswald was the assassin; that he did not have confederates who are still at large; and that the evidence was such that he would have been convicted at trial.
http://22november1963.org.uk/katzenbach-memo-moyers-warren-commission (Archiv-Version vom 19.09.2018)

Und da die Pathologen am Ende ihres Lebens am tieferen Eintrittspunkt festhielten kann man im gewissen Sinne von zwei offiziellen Kopftreffern sprechen

Groucho schrieb:Glaubst du ernsthaft, dieses lästige, durchschaubare widerwärtige Gebahren würde mich in irgendeiner Weise dazu bringen, wieder mit dir zu diskutieren?

die Frage wäre, warum du als Psiram-Mitglied dich so auf den Autopsiebericht berufst aber jahrelang gekonnt die 17 cm ignorierst und von den Implikationen des tieferen Kopftreffers nichts wissen willst...


Dieses Sträuben und Winden ist Psiram unwürdig...

@Groucho


Ich möchte das Grundproblem der autopsy-report-Warren-Commission-Darstellung für dich und unsere Mitleser kurz und knapp veranschaulichen

Hier Darstellung Pathologen-Warren-Commission:


Röntgenbild und Z-Film über die Darstellung zu Vergleichszwecken gelegt

Original anzeigen (0,2 MB)

@bredulino
Es bleibt doch dabei, dass die "Darstellung" vollkommen willkürlich ist, und nicht dafür gedacht ist einen Erkenntnisgewinnung zu erzeugen, sondern dafür Verschwörungstheorien zu verbreiten. Die Genauigkeiten die in den Bildern vorgetäuscht werden geben weder Ausgangsmaterial, Perspektive noch Autopsieberichte her, reine Augenwischerei.


Das Du weiter oben, Fotos verwendest auf denen Der Hinterkopfknochen genau da angeschnitten wird wo es interessant wird, ist natürlich nur Zufall.