Was geschah mit Flug MH370?

behind_eyes schrieb:das die Auswertungen auch den Zeitraum des Fluges beinhalteten.

Wie gesagt, "target region" meint, dass auf Bedarf hin ein bestimmter Bereich der Welt mit der hohen Auflösung überwacht werden KANN, aber es ist unwahrscheinlich, dass ausgerechnet dieser Teil der Welt (über Wasser) darunter fiel in der Nacht, als MH370 verschwand. Der einzige Grund wäre ja Cope Tiger, aber das war auch nur bevorstehend und findet jährlich statt.

behind_eyes schrieb:Sehr interessant wäre natürlich, ob es im späteren Suchgebiet bzw irgendwo da unten auffällige Schiffsbewegungen gab direkt nach dem Verschwinden, am Tag und Tag danach usw.
In diesem Zeitraum war ja dieses Gebiet noch garnicht public.

Klar, das wäre grundsätzlich interessant. Ich würde am ehesten auf chinesische Hochseefischer tippen, aber grundsätzlich wären alle Schiffe irgendwie interessant, die in der Nähe sind.

Kennst du dich da etwas aus, gibt es nicht ein Tool, mit dem man Schiffsbewegungen rückverfolgen kann? Aber ist vielleicht auch nicht alles darauf zu sehen...

Wenn ich mich jetzt richtig erinnere, wurde das aber wohl schon mal irgendwo gemacht und es kam nichts dabei raus.

Neupythagoreer schrieb:Wie gesagt, "target region" meint, dass auf Bedarf hin ein bestimmter Bereich der Welt mit der hohen Auflösung überwacht werden KANN,

Und dieser Bereich kann die ganze Detektionsfläche einnehmen oder auch Teile davon, meine Meinung.

Neupythagoreer schrieb:Klar, das wäre grundsätzlich interessant. Ich würde am ehesten auf chinesische Hochseefischer tippen, aber grundsätzlich wären alle Schiffe irgendwie interessant, die in der Nähe sind.

Ich denke eher die Amis, weil die Chinesen eine solche Technik imo nicht hatten. Möglicherweise haben die Chinesen ihr Gebiet da drüben aber Teil fokussiert besser im Blick als die Amis, die ja schon immer weltweit operierten.

Neupythagoreer schrieb:Kennst du dich da etwas aus, gibt es nicht ein Tool, mit dem man Schiffsbewegungen rückverfolgen kann? Aber ist vielleicht auch nicht alles darauf zu sehen...

Da gibt's irgendwas mit vessel finder.. Ich denke aber das solche Schiffe komplett ohne Kennung agieren und dies außerhalb Hoheitsgewässern auch niemanden juckt.

behind_eyes schrieb:Und dieser Bereich kann die ganze Detektionsfläche einnehmen oder auch Teile davon, meine Meinung.

Ob das technisch möglich ist, weiß ich nicht. Aber es wird auf keinen Fall routinemäßig gemacht.

Das hieße ja, jeder "von oben" sichtbare Winkel der Welt wäre bis auf die Auflösung von 50cm jederzeit in der Rückschau einsehbar.

Der heißeste Kandidat für eine Sichtung wäre das JORN - aber was nicht in Betrieb in der Nacht.

Neupythagoreer schrieb:Das hieße ja, jeder "von oben" sichtbare Winkel der Welt wäre bis auf die Auflösung von 50cm jederzeit in der Rückschau einsehbar.

Nicht jeder, sondern nur jene Längengrade die gleichzeitig mit den hier offerierten Breitengraden (Südpol zu Nordpol) erfassbar sind... Wieviele das sind ist nicht bekannt.
Ich gehe auch davon aus, nicht one-shot wie ich erst annahm, sondern das Teile von Längengraden erfasst werden, dann wird umgeschwenkt.... Eine Erfassung von Südpol zu Nordpol mit einer Auflösung von 50cm erscheint mir recht gewaltig, man müsste mal rechnen wieviel Pixel der Detektor dafür haben müsste aber das erscheint mir selbst für militärische Technologie sehr fortschrittlich.
So ein Schwenken geht aber schnell.... Pos und Shot, nächste Pos und Shot usw.
Oder die haben mehrere Detektoren, unterschiedlich ausgerichtet, das wäre problemlos machbar.

behind_eyes schrieb:Nicht jeder, sondern nur jene Längengrade die gleichzeitig mit den hier offerierten Breitengraden (Südpol zu Nordpol) erfassbar sind... Wieviele das sind ist nicht bekannt.

Sorry, aber das stimmt einfach nicht.

Du phantasierst gerade etwas.

Neupythagoreer schrieb:Sorry, aber das stimmt einfach nicht.

Du phantasierst gerade etwas.

Kein Ding :-)

Neupythagoreer schrieb:Bei MH370 kamen die Flugunfallermittler zu dem Ergebnis, dass es wahrscheinlich KEIN Pilotensuizid war.

Ist dennoch eine weit verbreitete These und selbst der australische Premier Abott hat diese These aufgegriffen.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/tony-abott-spricht-bei-mh370-von-piloten-suizid-16641882.html

Neupythagoreer schrieb:Tatsächlich kann es natürlich sein, dass Pilotensuizid zwar mit einschlägigem Motiv, aber ohne psychische Erkrankung geschehen. Nur eins von beiden ist notwendig, nicht unbedingt beides gleichzeitig.

Da wären wir wieder bei dem Punkt das ein Motiv nicht zwingend ermittelbar sein muss, auch scheint er durchaus Probleme in seiner Ehe gehabt zu haben oder hat im Internet Frauen gestalkt, was eine psychische Erkrankung ist. Nun keine Ahnung was da dran ist, hab das jetzt nur kurz überflogen.

Nach deiner Theorie müsstest du dann generell eine Beteiligung der Piloten ausschließen aber bei den Passagieren ist es ja nicht anders. Du kannst nicht einfach ein nicht bekanntes Motiv bei den Piloten ablehnen, dann aber den Passagieren unter den gleichen Bedingungen eines annehmen.

Ich finde es fraglich einen Piloten Suizid abzulehnen aber dann ein deutlich komplexeres Szenario spekulativ in den Raum zu setzen wofür es ebenfalls keinerlei Hinweise gibt.

Fakt ist Zaharie war die letzte bekannte Person im Cockpit, zwischen dem letzten Funkruf und dem abschalten waren 66 Sekunden. In dieser Zeit ist praktisch unmöglich sich Zugang zum Cockpit zu verschaffen, die Piloten zu überwältigen und dann mit dem abschalten zu beginnen.

taren schrieb:Ist dennoch eine weit verbreitete These und selbst der australische Premier Abott hat diese These aufgegriffen.

Abbott hat gesagt, dass er in den ersten Tagen von der malaysischen Regierung erfahren hat, dass sie einen murder-suicide durch Kapitän Zaharie als das wahrscheinlichste Szenario erwogen hatten (das war auch schon vor der Aussage von Abbott öffentlich bekannt), dass aber nach den ersten Nachforschungen der Verdacht sich nicht bestätigt hatte und somit wiederum einige Tage später wieder vorläufig zurückgenommen wurde. Abbot hat auch gesagt, dass er überhaupt keinen Verdacht hat, dass Malaysia dabei etwas vertuschen wollte.

taren schrieb:Da wären wir wieder bei dem Punkt das ein Motiv nicht zwingend ermittelbar sein muss, auch scheint er durchaus Probleme in seiner Ehe gehabt zu haben oder hat im Internet Frauen gestalkt, was eine psychische Erkrankung ist. Nun keine Ahnung was da dran ist, hab das jetzt nur kurz überflogen.

Das hat sich nie bestätigt und wäre auch kein Motiv, höchstens für Scheidung. Was das Model auf facebook angeht, so war es nur eines, wo er Kommentare hinterlassen hat.

taren schrieb:Nach deiner Theorie müsstest du dann generell eine Beteiligung der Piloten ausschließen aber bei den Passagieren ist es ja nicht anders. Du kannst nicht einfach ein nicht bekanntes Motiv bei den Piloten ablehnen, dann aber den Passagieren unter den gleichen Bedingungen eines annehmen.

Die Flugunfalluntersuchung habe vor allem die Piloten, aber auch die Crew untersucht, nicht die Passagiere, schon gar nicht die aus Ländern, wie Russland, China oder Iran. Diese Länder geben das weiter, was sie weitergeben wollen.

taren schrieb:Ich finde es fraglich einen Piloten Suizid abzulehnen aber dann ein deutlich komplexeres Szenario spekulativ in den Raum zu setzen wofür es ebenfalls keinerlei Hinweise gibt.

Ich halte lediglich anderere Szenarien, d.h. ein Entführungssezenario für wahrscheinlicher als den Pilotensuizid. Hier bin ich aber für verschiedene Szenarien offen und hatte viele andere ebenfalls erwogen.

taren schrieb:Fakt ist Zaharie war die letzte bekannte Person im Cockpit, zwischen dem letzten Funkruf und dem abschalten waren 66 Sekunden. In dieser Zeit ist praktisch unmöglich sich Zugang zum Cockpit zu verschaffen, die Piloten zu überwältigen und dann mit dem abschalten zu beginnen.

Wenn es Entführer gab, waren sie wahrscheinlich schon zuvor im Cockpit. Es ist bekannt, dass dies bei MAS immer wieder vorkam, dass Unbefugte im Cockpit mitflogen. Der Copilot hatte zudem Geldprobleme und war bestechlich. Es wäre also das geringste Problem, in das Cockpit zu kommen. Man muss sich auch fragen, warum die Audiodateien des Funkverkehrs überarbeitet wurden und warum man bei Reinigung um Nebengeräusche im Hintergrund Schall zu hören scheint, wie von Gesprächen von Dritten. Wenn es statt dessen der Pilot war, warum hat er in der kritischen Zeit nach der Abmeldung von Malaysia noch 90 Sekunden gezögert, bis die Kursänderung erfolgte? Spricht das nicht eher dafür, dass in den 66-90 Sekunden einiges im Cockpit passiert sein muss?

Vielleicht war MH370 ja sowas wie ein Testlauf für hybride Kriegsführung, eine Art Protoyp, nicht nur für die weiteren malaysischen Flugzeugunfälle von 2014.

Denn auch wenn für den DHL-Flug, der in Litauen verunglückte, derzeit keine Hinweise auf eine Sabotage existieren, waren die Reaktionen darauf aussagekräftig, so die Aussage des Generalinspekteurs der Bundeswehr in der ÖR-Talkshow "Maischberger":

Hybride Angriffe erzeugten einen »Zustand, der nicht mehr ganz Frieden, aber auch noch nicht ganz Krieg ist. Dazu gehört, dass man austestet, wie weit man gehen kann.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/litauen-dhl-absturz-in-vilnius-moeglicherweise-durch-technische-probleme-verursacht-a-cab19e83-9424-4992-a079-7e31ef3d4e43

Neupythagoreer schrieb:Das hat sich nie bestätigt und wäre auch kein Motiv, höchstens für Scheidung.

Warum sollte das kein Motiv sein, wäre nicht der erste der sich deswegen umbringt?

Neupythagoreer schrieb:Der Copilot hatte zudem Geldprobleme und war bestechlich.

Also hätte er so gesehen auch ein Motiv gehabt.

Neupythagoreer schrieb:Wenn es Entführer gab, waren sie wahrscheinlich schon zuvor im Cockpit

Das würde dann wieder kein gutes Bild von Zaharie geben das er da mitgespielt hat, spätestens seit 9/11 sollten die Risiken bekannt sein.

Neupythagoreer schrieb:Es wäre also das geringste Problem, in das Cockpit zu kommen.

Das ist ziemlich spekulativ, auch würde das wieder ein schlechtes Bild auf beide Piloten werfen. Hab nur gelesen das der Copilot dies einmal gemacht hat.

Neupythagoreer schrieb:Man muss sich auch fragen, warum die Audiodateien des Funkverkehrs überarbeitet wurden und warum man bei Reinigung um Nebengeräusche im Hintergrund Schall zu hören scheint, wie von Gesprächen von Dritten

Ich kenne keinen Vergleich zwischen Original und überarbeiteter Version, gibt es dafür eine Quelle?

Neupythagoreer schrieb:Wenn es statt dessen der Pilot war, warum hat er in der kritischen Zeit nach der Abmeldung von Malaysia noch 90 Sekunden gezögert, bis die Kursänderung erfolgte? Spricht das nicht eher dafür, dass in den 66-90 Sekunden einiges im Cockpit passiert sein muss?

Naja, 60 bis 90 Sekunden sind nicht wirklich viel Zeit.

taren schrieb:Warum sollte das kein Motiv sein, wäre nicht der erste der sich deswegen umbringt?

Es geht nicht nur um den Suizid, sondern im Zusammenhang damit um den Massenmord.

Aber wenn du Beispiele / Belege dafür hast, dass dies schon mal vorgekommen ist (Suizid mit / ohne zusätzlichen Massenmord, was genau? und wegen Fremdgehens o.Ä. ? - also selbst, nicht jemand anders...), dann wäre es natürlich für die Diskussion hilfreich, wenn du diese angibst bzw. irgendwelche Links dazu postet (Wikipedia / Presse usw.)

taren schrieb:Also hätte er so gesehen auch ein Motiv gehabt.

Geldprobleme in dem Sinne, dass er wenig Rücklagen hatte, dafür zwei Autos. Mehr ist aber nicht bekannt geworden.

taren schrieb:Das würde dann wieder kein gutes Bild von Zaharie geben das er da mitgespielt hat, spätestens seit 9/11 sollten die Risiken bekannt sein.

Es kam bei MAS öfters vor. In Südostasien rechnet man nicht mit islamistischen Terroristen, dort hat man andere Probleme.

taren schrieb:Das ist ziemlich spekulativ, auch würde das wieder ein schlechtes Bild auf beide Piloten werfen. Hab nur gelesen das der Copilot dies einmal gemacht hat.

Die Quelle selber sagt ja schon, dass dies wahrscheinlich gewöhnlich war. Und man konnte auch auf pprune was dazu lesen. Wenn du schon mal in Südostasien geflogen bist, wirst du bemerkt haben, das dort vieles anders ist.

taren schrieb:Ich kenne keinen Vergleich zwischen Original und überarbeiteter Version, gibt es dafür eine Quelle?

Folgender Post mit weiteren Links usw.: Beitrag von Neupythagoreer (Seite 2.772)

taren schrieb:Naja, 60 bis 90 Sekunden sind nicht wirklich viel Zeit.

Sicherlich genug, um Druck auf die Piloten auszüben oder das Steuerhorn zu übernehmen. Falls jemand alleine im Cockpit gesässen hätte, eine halbe Ewigkeit, in der wertvolle Zeit verstrich.

Neupythagoreer schrieb:Darum ging es eigentlich gar nicht, sondern es ging um die Frage, ob es einen Massenmord zusammen mit einem Suizid ohne Motiv, psychische Erkrankung oder anderer Ursache schon mal gab.

Das ist doch aufgrund des Zusatzes "oder anderer Ursache" eine rhetorische Frage.
Gleichwohl kann man ohne Motiv töten, z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Massenmord_in_Las_Vegas_2017#Motivsuche, wenn man Angstzustände und zu wenig Schlaf hat und antizyklisch lebt und zudem eine Spielsucht hat.
Halten wir fest: Es muss kein Motiv geben, auch wenn wir das schwerlich fassen können (https://www.salzburg24.at/news/welt/gerichtspsychiaterin-es-gibt-morde-ohne-motiv-58334968)

Neupythagoreer schrieb:Es leuchtet mir nicht ein, dass MH370 das erste solche Ereignis gewesen sein soll, da man ja nicht sagen kann, dass es ein Pilotensuizid war. Hier würde mal also zuerst etwas voraussetzen und dann von dieser (wahrscheinlich falschen) Annahme auf eine weitere (sehr, sehr unwahrscheinliiche) Aussage schließen

Nur weil es Dir nicht einleuchtet, kann es ja doch so sein.
Du setzt eine Entführung voraus und schließt dann von dieser (ebenso möglichen) Annahme auf weitere Aussagen. Ist dieses Vorgehen anders als zunächst von einem anderen Szenario auszugehen?

camelot schrieb:Satellitenbilder wären vor allem an den Tagen nach dem Verschwinden von MH370 von Interesse gewesen, um ein Trümmerfeld im Indischen Ozean lokalisieren zu können.

Nach dem Verschwinden von MH370 haben viele Menschen mit TOMNOD zusammen gearbeitet und Satellitenbilder angesehen.
TOMNOD (https://de.wikipedia.org/wiki/Tomnod) hat sich damals die Bilder von DigitalGlobe (https://de.wikipedia.org/wiki/DigitalGlobe) geholt.
Diese nutzten kommerzielle Satelliten. Zum Zeitpunkt des Verschwindens von MH370 waren vier Satelliten im Einsatz, die etwa alle 90 Minuten die Erde umrundeten und dabei täglich Bilder von einer Fläche ca. in der doppelten Größe Deutschlands mit einer Genauigkeit von 5 - 15 Metern lieferten. Aufgrund der unterschiedlichen Baujahre variieren diese Daten.

Verbindlich gefunden wurde - so meine ich mich zu erinnern, da ich selbst damals Bereiche abgesucht habe und dies verfolgte - nichts. Zumindest wurde nichts mehr veröffentlicht, ist wohl die korrektere Aussage. Die Bilder zu sichten war schwierig, weil Wolken die Sicht behinderten. Die Qualität fand ich erstaunlich gut.

Flybywire schrieb:Das ist doch aufgrund des Zusatzes "oder anderer Ursache" eine rhetorische Frage.

Ich möchte nicht unzulässig einengen oder die Messlatte hochlegen, sondern frage lediglich nach einem rudimentären Ansatz für dieses Szenario.

Flybywire schrieb:Gleichwohl kann man ohne Motiv töten, z.B. Wikipedia: Massenmord in Las Vegas 2017#Motivsuche, wenn man Angstzustände und zu wenig Schlaf hat und antizyklisch lebt und zudem eine Spielsucht hat.

Diesen Fall hatten wir seit 2017 immer wieder, so dass ich mittlerweile aus dem Kopf den Punkt beantworten kann:
- er war Alkoholiker und valiumsüchtig (sehr ungünstige Combo)
- er war spielsüchtig und hat als Vorteilsspieler in Las Vegas gelebt und sich davon finanziert
- vor dem Amoklauf hatte er den Großteil seines Vermögens in dem Casino, in dem er den Amoklauf begangen hat, verloren
- er stand also der Realität gegenüber, dass er in Kürze pleite sein würde und seine Aussichten auf dem Arbeitsmarkt waren als tabletten- und spielsüchtiger Alkoholiker realisterscherweise begrenzt
- er hat daher in den Wochen vor dem Amoklauf Waffen gesammelt und schließlich den Rest seines Vermögens an seine Freundin auf den Philippinen überwiesen
- mit der hatte er aber nicht mehr kommuniziert, sondern die Nacht vor dem Amoklauf mit einer Prostuierten verbracht
- Kindheitstraumata: der Vater war Bankräuber und stand auf der FBI most wanted.
- das Motiv für den Amoklauf war dann laut Untersuchungskommission, dass er durch die Tat berühmt werden wollte - dies beißt sich fundamental mit dem "covert"-Aspekt (der Vertuschung / dem Verschwinden des Wracks) von MH370.

Also nicht falsch verstehen: ich möchte die Messlatte der eindeuitgen Motivlage überhaupt nicht SO hoch setzen, wie hier, sondern es würde ja mal ein plausibler und diskussionswürdiger Ansatz ausreichen.

Flybywire schrieb:Halten wir fest: Es muss kein Motiv geben, auch wenn wir das schwerlich fassen können (https://www.salzburg24.at/news/welt/gerichtspsychiaterin-es-gibt-morde-ohne-motiv-58334968)

Das hast du ja schön gegoogelt, aber vermutlich den Text nie gelesen. Es geht dort nämlich nur um interpersonale Motive, wenn also ein Täter ein konkretes Opfer z.B. aus Rache ermordet. Dort wird vielmehr angesprochen, dass Menschen zufällig und ohne eigenes Zutun Opfer von Morden werden können, d.h. durch einen Amoklaf oder ein Sexualverbrechen.

"Aber solche Delikte gibt es eben", sagte die Expertin. Wenn man an die "School Shootings" denke, würden die Täter immer wieder angeben, sie hätten aus einer "Wut auf die Welt" gehandelt. "Unspezifische Gekränktheit", werde von Tätern nach Tötungsdelikten immer wieder als Hintergrund genannt. Die Opfer befänden sich sprichwörtlich zur falschen Zeit am falschen Ort. Auch bei vielen Sexualdelikten sei das der Fall. Opfer und Täter begegnen dann einander zufällig.

Erkrankung kann ebenso Grund sein

Zunächst nicht Erklärbares sei auch nicht zwingend ein Anzeichen von "Krankheit", betonte Adelheid Kastner. "Es gibt aber auch Tötungsdelikte aus einer Erkrankung heraus", betonte die Gerichtspsychiaterin. Die Möglichkeit, dass Menschen plötzlich ein Tötungsdelikt begehen, ist ein Merkmal des Menschseins selbst. "Das ist auch nicht kulturspezifisch", sagte Adelheid Kastner.

Quelle: https://www.salzburg24.at/news/welt/gerichtspsychiaterin-es-gibt-morde-ohne-motiv-58334968 (dein Link)

Es ist natürlich völlig klar, dass es bei MH370 keinen interpersonalen Konflikt mit allen oder den meisten Menschen an Bord gegeben haben kann, sondern dieser Fall - falls es eine Einzeltat gewesen wäre - unter den hier angesprochenen Amokaspekt fiele. Für diesen braucht es lediglich zwinged das Motiv, das dann natürlich kein interpersonales ist.

Flybywire schrieb:Nur weil es Dir nicht einleuchtet, kann es ja doch so sein.

Es geht nicht um Einleuchten, sondern darum, dass ein Massenmord, wie eine Amoktat, nie völlig grundlos und aus einer spontanen Entscheidung heraus geschieht. Ob das Motiv für andere nachvollziehbar ist, spielt keine Rolle und das erwarte ich auch nicht.

Flybywire schrieb:Du setzt eine Entführung voraus und schließt dann von dieser (ebenso möglichen) Annahme auf weitere Aussagen. Ist dieses Vorgehen anders als zunächst von einem anderen Szenario auszugehen?

Nein. Aufgrund der vorhandenen technischen Daten kann man mit großer Sicherheit sagen, dass das Flugzeug bei IGARI zunächst entführt wurde (auch wenn es ein letztlicher Pilotensuizid gewesen wäre). Entweder können die Piloten oder Passagiere an Bord das Flugzeug entsprechend unter Kontrolle gebracht haben.

In jedem schlechten ÖR-Krimi und auch sonst fragt ein Kriminalist daher immer nach dem Motiv, wenn es darum geht, mögliche Täter zu identifizieren oder auch zu entlasten.

Insbesondere bei Zahahrie kann man dann sagen, dass die Ermittlungen und die Veröffentlichungen dazu sehr spezifisch waren und auf die einschlägigen Gründe für Suizid eingehen, indem sie diese sämtlich ausräumen. Der zusätzliche Massenmord hätte dann noch eine wesentlich stärkere Motivlage haben müssen. Hinzu kommt, dass sein Verhalten bis einschließlich des letzten Funkspruchs völlig normal war und kein Zeichen von Nervosität zu spüren war (-> er wurde also offenkundig von den dann folgenden Ereignissen überrascht). Das ist mehr als nur sehr ungewöhnlich für jemanden, der angeblich im Begriff stünde, einen Massenmord mit Selbsttötung zu begehen.

Wenn man dagegen verschiedene Szenarien mit geopolitisch motivierten Entführungen durchspielt, kommt man zumindest bei dem hybriden Angriff auf Malaysia und den weiteren Implikationen auf eine klare und nachvollziehbare Motivlage. Im Vergleich wäre also diese zu bevorzugen.

Unzulässig ist es dagegen, von dem zwei Absätze höher geschilderten unwahrscheinlich Szenario fest auszugehen und daraus die Ableitung zu treffen, dass MH370 deswegen einzigartig gewesen sein muss, weil hier historisch gesehen erstmals ein Massenmord mit Suizid ohne Motiv ode psychisische Erkrankung vorgelegen hätte. Denn dass es so war, ist ja alles andere als sicher.

Neupythagoreer schrieb:ein Massenmord, wie eine Amoktat, nie völlig grundlos und aus einer spontanen Entscheidung heraus geschieht

Und noch einmal: wenn du mal solch absolute Aussagen, wie "nie" einfach mal weglässt, eröffnen sich ganz neue Welten.

Es geht hier ja nicht um "ein Apfel fällt nie nach oben", sondern um komplexe neurologische Vorgänge, die erst im Ansatz erforscht sind, vielleicht nie vollends charakterisiert werden können.

D.h. nix anderes, als dass es auch in Zukunft Einzelfälle geben wird, die in ihrer Komplexität und Rätselhaftigkeit nicht "verstanden" werden können.
Disclaimer: natürlich handelt es sich auch dabei nur um eine (meine) Meinung. Wie auch sollte ich Vorgänge in der Zukunft absolut vorhersagen können?

@Flybywire

TOMNOD ist mir bekannt. Deren Ziel war es nie, MH370 zu lokalisieren, sondern mit Hilfe Millionen Freiwilliger ganz andere Interessen zu verfolgen. Darum ist auch nichts dabei herausgekommen.

canisrex schrieb:Und noch einmal: wenn du mal solch absolute Aussagen, wie "nie" einfach mal weglässt, eröffnen sich ganz neue Welten.

Wenn das "nie" hier nicht richtig wäre, warum gelingt es dann niemanden, ein Beispiel anzuführen, für dass diese Aussage (kein Massenmord ohne Motiv oder Erkrankung) nicht zutrifft?

Die Geschichte der Menschheit und ihre Aufzeichnung ist lang, warum also auf erfundene Fälle in einer fernen Zukunft verweisen, die mit Sicherheit nicht eintreten werden?

Neupythagoreer schrieb:Die Geschichte der Menschheit und ihre Aufzeichnung ist lang

Ganz und gar nicht. Leben gibt es seit 4 Mrd. Jahren, Menschen erst seit etwa 300 T Jahren.

Zeitgenössische Aufzeichnungen seit etwa max. 40 T Jahren (Höhlenmalerei).

Die Geschichte der Menschheit steht erst noch am Anfang, 300 000 Jahre sind ein sehr kurzer Zeitraum für eine Spezies.

Über neurologische Mechanismen und deren Pathologien wissen wir so gut wie nix.

@canisrex

Die Länge ist nicht in Relation zur Existenz der Spezies, sondern absolut zu sehen. Wenn man mit der Lautschrift beginnt, hat man somit 3000 Jahre substantielle schriftliche Aufzeichungen, und Morde, einschließlich Massenmorde (auch mit Suizid) kommen über verschiedenste Kulturen gesehen immer wieder vor, daher ist der Vergleichszeitraum mehr als lang genug. Allein in den USA im Schnitt ca. 2 pro Tag allein in der Kategorie mass shooting (= Massemorde, zumindest versuchte).

Psychologische Literatur mit Auswertungen gibt es seit über hundert Jahren, selbst wenn man antike Schriften dazu außen vor lässt. Ich erwarte aber noch nicht mal, dass du eine Behauptung mit Literatur stützt, sondern wäre schon mit anekdotischer Evidenz erstmal zufrieden, obwohl eigentlich ungeeignet, aber dann hätten wir zumindest mal was, über das sich zu diskutieren lohnte.

Es geht mir allein um Falschbehauptungen, und nicht was man sich wünscht, was eingetreten ist. Die Art der Szenarien ist mir egal, nur sollten Posts hier nichts substaniell Falsches enthalten oder gar auf Falschbehauptungen ein Szenario gründen. Daher hatte ich dich korrigiert.

War klar, dass du meinen letzten Satz ignorierst. Das ist aber entscheidend.

Und da du hier mit "deine vorgefertigte Meinung" argumentierst, ein kleiner Tip: vorgefertigte Meinungen beginnen z.B. mit "ein Selbstmörder würde nie..."

canisrex schrieb:vorgefertigte Meinungen beginnen z.B. mit "ein Selbstmörder würde nie..."

Das habe ich 1) nie (no pun intended) gesagt und 2) bezog ich mich in der Aussage, die du meinst, auf bereits ausführlich zitierte Literatur.

Ich persönlich erkenne Trolle daran, dass sie Aussagen von mir erfinden (Strohmann-Argumentation, scheint in diesem Thread Methode zu haben... das gilt nicht nur für dich)

Dein letzter Satz war mit etwas zu doof, um darauf zu antworten, aber meinetwegen:

canisrex schrieb:Über neurologische Mechanismen und deren Pathologien wissen wir so gut wie nix.

Darum geht es nicht, es geht um das Motiv oder die psychische Erkrankung. Nicht welche "neurologischen Mechanismen" bei diesem oder jenem Motiv ablaufen.