Was geschah mit Flug MH370?

Könnte es nicht einfach ein an den IS-glaubender verrückte Selbstmordpilot gewesen sein, der nach Absprache mit der Ground-Crew um Sumatra rumgeflogen ist, zwischenzeitlich, punktgenau die Kommunikation ausgeschaltet hat...... danach aber noch Flugmanöver........ nachdem alle tot waren.... mit diversen Flugmanövern um die Spur zu verdecken...... dann wieder die Satcom einschaltet und ins Meer versinkt.

Nur als Theorie.

off-topic:

@Anaximander

Anaximander schrieb:Wenn du mit jemandem verwandt, befreundet oder bekannt wärst, der an Bord von MH370 war, würdest du vermutlich erstmal herausfinden wollen, ob diese Person tatsächlich an Bord war. Sonst könntest du gar nicht wissen, ob diese Person an Bord war. Oder du hast Gründe dafür, dies nicht herausfinden zu wollen. Nur welche könnten das deiner Meinng nach sein?

Den Kommentar von Dir verstehe ich nicht, ich habe lediglich gemeint, dass in Foren viel geschrieben und gemutmaßt wird, was für die Menschen, die mit denjenigen, über die spekuliert wird, beleidigend oder schmerzlich sein kann.

Der final report soll am 17.01.2018 erscheinen 
http://www.ibtimes.co.uk/mh370-malaysia-issue-final-report-missing-aircraft-2018-1610527

Anaximander schrieb:Wenn man sowas masterminded, kann man sicherlich nicht alles fest voraussehen, und insofern ist die Liste oben zugespitzt. Man kann aber Wahrscheinlichkeiten abwägen, und da dürfte der neue Irakkrieg abschätzbar gewesen sein, da es schon im Wahlkampf 2000 Thema war, siehe etwa:

Die Frage ist aber eher ob Al-Kaida voraussehen konnte das sich ein neuer Irakkrieg zu so einem Desaster für die USA und den Westen ausweitet. Das glaube ich nicht. Das aber ein neuer Afghanistankrieg schwer würde, das konnte man auch schon damals relativ gut vorhersagen.

Anaximander schrieb:Wenn es mehrere Schreiben für diesen Flug gegeben hätte, wäre das sicherlich richtig, dass man einen Zufallstreffer landen kann (oder eben mehrere ähnliche Schreiben zu verschiedenen Unglücken), aber oft dauert es einige Tage, bis erste Trümmer gefunden werden, einen Fall wie diesen gab es eigentlich noch nie. Und wie gesagt, das Schreiben erwähnt auch recht deutlich die Flugrichung nach Mekka, das war zu Beginn dieses Threads mal festgestellt worden, dass eine Verbindung von Penang Richtung MEKAR/NILAM in diese Richtung führt. Und das konnte keinesfalls bekannt gewesen sein, und macht den Zufall schon mal unwahrscheinlicher.

Na ja, gut. Alles, was von Malaysia nach Westen führt, das geht irgendwie Richtung Mekka. Das ist ja jetzt keine genaue Kursangabe. Außerdem kann jemand mit Kontakten zum malay. Militär schon damals durchaus gewusst haben, das die Maschine nach West/Südwest abgedreht war. Dieser Jemand hat dann auch gewusst das die Suchoperation an der völlig falschen Stelle stattfinden, was ihm das die Voraussage des Nicht-Auffindens wieder sehr leicht machte.

Anaximander schrieb:In den USA werden diese Grenzen immer gerne verschoben, in der britischen teilweise auch, dennoch ist um 600 immer noch gängiger Epochenschnitt zwischen Spätantike und Mittelalter. Ist eigentlich auch egal, es ging eher darum, dass man in Deutschland (früher) oft das Ende Westroms dafür angesehen hat. Es geht mehr darum, dass um diese Zeit eben der Aufstieg zum goldenen Zeitalter des Islam begann, während diese Zeit für das christliche Europa schon ziemlich düster ist. Daher wird man sich darauf bezogen haben.

Das zeigt meiner Meinung nach eher das diese Leute keine Ahnung vom aktuellen Forschungsstand haben und Theorien aus den 60ern für ihr Weltbild heranziehen. Und das wiederherum lässt sie blöd dastehen und relativiert ihre Glaubwürdigkeit ein Stück weit.

lullaby69 schrieb:Könnte es nicht einfach ein an den IS-glaubender verrückte Selbstmordpilot gewesen sein, der nach Absprache mit der Ground-Crew um Sumatra rumgeflogen ist, zwischenzeitlich, punktgenau die Kommunikation ausgeschaltet hat...... danach aber noch Flugmanöver........ nachdem alle tot waren.... mit diversen Flugmanövern um die Spur zu verdecken...... dann wieder die Satcom einschaltet und ins Meer versinkt.

Offenbar ist keiner mehr da, der das propagiert ...

Die Medien greifen das jetzt auch wieder auf, gut finde ich diese Zusammenfassung:

http://derstandard.at/2000053714168/MH370-Viele-Fragen-kaum-Antworten-eine-historische-Parallele

lullaby69 schrieb:Könnte es nicht einfach ein an den IS-glaubender verrückte Selbstmordpilot gewesen sein

Zaharie war eher Atheist als Islamist. Ohne den festen Glauben, dass man für seinen Tod in einem Glaubenskampf für die Gerechtigkeit im Paradies belohnt wird, kann man eine solche Aktion nicht durchziehen (und es läge auch kein Grund vor).

hyetometer schrieb:Den Kommentar von Dir verstehe ich nicht, ich habe lediglich gemeint, dass in Foren viel geschrieben und gemutmaßt wird, was für die Menschen, die mit denjenigen, über die spekuliert wird, beleidigend oder schmerzlich sein kann.

Ich frage mich immer mehr (und erst vor kurzem hat sich bestätigt, dass tatsächlich blinde Passagiere an Bord waren, deren Identität nie geklärt werden konnte, vorher war das nicht ganz so klar, was aus den Ermittlungen geworden ist), warum niemand von den Angehörigen sich melden sollte, selbst wenn Straftaten (aber eben nicht Terrorismus) im Spiel waren und deshalb der gefälschte Pass. Man kann hier auch schlecht argumentieren, dass das Ereignis unbkannt geblieben sein könnte oder dass die Polizei oder internationale Geheimdienste (in dem Fall wohl v.a. China) hier geschlampt hätten. Nicht nur, weil man wissen will, ob die Person tatsächlich tot ist oder weil es auch um viel Geld geht für Schadensersatz, sondern auch, weil man mit dem Verdacht, sie hätten was mit dem Absturz zu tun, aufräumen will (also wie bei den Iranern, da hat die Mutter sogar der Bild Auskunft gegeben).

Ahmose schrieb:Die Frage ist aber eher ob Al-Kaida voraussehen konnte das sich ein neuer Irakkrieg zu so einem Desaster für die USA und den Westen ausweitet. Das glaube ich nicht. Das aber ein neuer Afghanistankrieg schwer würde, das konnte man auch schon damals relativ gut vorhersagen.

Zumindest war mMn absehbar, dass jedes militärische Eingreifen durch die USA oder den Westen in der Region ein neues Pulverfass aufmachen würde, das dann auch schnell über die Region hinausgreift. Und das wird wohl das Ziel von 9/11 gewesen sein.

Ahmose schrieb:Na ja, gut. Alles, was von Malaysia nach Westen führt, das geht irgendwie Richtung Mekka. Das ist ja jetzt keine genaue Kursangabe. Außerdem kann jemand mit Kontakten zum malay. Militär schon damals durchaus gewusst haben, das die Maschine nach West/Südwest abgedreht war. Dieser Jemand hat dann auch gewusst das die Suchoperation an der völlig falschen Stelle stattfinden, was ihm das die Voraussage des Nicht-Auffindens wieder sehr leicht machte.

Hier wurde das mal ausgerechnet:

Beitrag von MarkusSukram (Seite 84)

Bekannt war maximal ein möglicher Flug zurück in Richtung Malaysia, was dann keineswegs nach Mekka führen würde. Dass MH370 noch stundenlang weitergefolgen ist und daher ganz woanders sein könnte, konnte man damals keinesfalls wissen.

Ahmose schrieb:Das zeigt meiner Meinung nach eher das diese Leute keine Ahnung vom aktuellen Forschungsstand haben und Theorien aus den 60ern für ihr Weltbild heranziehen. Und das wiederherum lässt sie blöd dastehen und relativiert ihre Glaubwürdigkeit ein Stück weit.

Du meinst jetzt die Verfasses des Bekennerschreibens? Es ging ihnen wohl weniger darum, ihren Kenntnisstand aktueller Forschungsdiskussionen in der Frühmittelalterforschung darzustellen (mit wäre jetzt aber auch nicht bekannt, dass es einen Konsens gibt, dass Datum um 600 verbindlich durch ein anderes abzulösen), sondern eher um den historischen Aufstieg des Islams und die damalige geopolitische Lage.

Anaximander schrieb:Zumindest war mMn absehbar, dass jedes militärische Eingreifen durch die USA oder den Westen in der Region ein neues Pulverfass aufmachen würde, das dann auch schnell über die Region hinausgreift. Und das wird wohl das Ziel von 9/11 gewesen sein.

Da traust du ihnen zu viel zu. Um das vorauszusehen hätten sie schon eine Glaskugel gebraucht. Ohne den arabischen Frühling und andere Ereignisse, die nix mit Al-Kaida zu tun haben, gäbe es die aktuelle Chaos-Situation ja auch gar nicht. USA nach Afghanistan locken: ja. Aber mehr nicht. Natürlich nutzte Al-Kaida dann die entstandene Situation im Irak zu ihren Gunsten aus. Aber das heißt nicht, das sie das alles geplant und herbeigeführt haben.

Anaximander schrieb:Bekannt war maximal ein möglicher Flug zurück in Richtung Malaysia, was dann keineswegs nach Mekka führen würde. Dass MH370 noch stundenlang weitergefolgen ist und daher ganz woanders sein könnte, konnte man damals keinesfalls wissen.

Bekannt war eine Wende nach Westen. Wohin genau war vielleicht nicht so bekannt bzw. dem Schreiber des Bekennerbriefes nicht bekannt. Und das die Maschine noch stundenlang weiterflog steht auch nicht im Bekennerbrief. Ein bisschen mehr Täterwissen sollte so ein Terrorist schon offenbaren, wenn ich ihn wirklich ernst nehmen soll.

@Ahmose

Der Irakkrieg ist etwas off topic, gut, es kann sein, es ging primär darum, überhaupt Konflikte zwischen dem Westen und islamischen Ländern zu schüren, und Bush war dafür der geeignete Kandidat, aber die Möglichkeit eines Irakkrieges stand unter Bush schon zuvor im Raum (und er soll gleich zu Beginn den Irak verdächtigt haben), wäre der Anschlag noch unter Clinton erfolgt, hätte es den wahrscheinlich nicht gegeben.

Bekannt war maximal eine Wende nach Südwesten (Richtung Malaysia), eine weitere Wende in nordwestlicher Richtung war nicht bekannt. Aus damaliger Sicht sprach vielleicht nicht besonders viel für die Authentizitä, aus der Rückschau hat man mMn nach mehr Hinweise, denn bei jüngeren Terroranschlägen ist durchgegehend zu beobachten, dass es entweder keine Bekennerschreiben gibt oder dass diese kein Insiderwissen, sondern eher nur religiös-fundamentalistische Diskurse beinhalten (semi-verdecktes Vorgehen). Außerdem gab es den Hackerangriff auf Malaysia Airlines und die Schwarze Hand in einem Internetforum (vor dem AirAsia Absturz), im Zusammenhang mit den tatsächlich erfolgten weiteren Abstürzen malaysischer Flugzeuge sind das durchaus mehr Hinweise als zuvor.

Bei 9/11 gab es auch kein Bekennerschreiben.

Bei 9/11 und anderen Anschlägen versuchen Al-Kaida und/oder IS aber auch nicht ihre Täterschaft zu verschleiern. Sie geben sich nicht wirklich Mühe ihre Spuren zu verwischen. Ganz im Gegenteil, werden doch so manche Täter und Planer offen als Kämpfer ihrer Organisationen geführt.

Und der Kurs? Nun ja, wenn wir annehmen das der Entführer dem indonesischen Radar ausweichen wollte, dann blieb ja nur dieser Kurs übrig. Und der führt dann auch irgendwie nach Mekka. Aber das sagt nicht viel aus, denn so ziemlich alle Routen von Malaysia Richtung Westen führen irgendwie nach Mekka. Oder könnten, mit Zwischenstopp, nach Mekka führen.

Und andere Verluste? MH17 wurde von einer Flugabwehrrakete getroffen, bei QZ8501 war die Rudersteuerung ausgefallen und zusätzlich machte die Crew Fehler. Beides hat nichts mit Islamisten zu tun.

Ahmose schrieb:Bei 9/11 und anderen Anschlägen versuchen Al-Kaida und/oder IS aber auch nicht ihre Täterschaft zu verschleiern. Sie geben sich nicht wirklich Mühe ihre Spuren zu verwischen.

P.E.R.S.O.N.A.L.A.U.S.W.E.I.S.

xD

@Ahmose

Die Spur konnte verfolgt werden, indem man Verbindungen der Passagiere prüfte. Die USA hat es dann gleich publik gemacht. Hier bei MH370 müsste man davon ausgehen, dass unter dem oder den blinden Passagier(en) Terroristen waren, wahrscheinlich mit Verbindung zu einem Netzwerk. Den Geheimdiensten, also wohl China, wird es ebenso möglich sein, einer solchen Spur nachzugehen. Auch wenn man nicht die echten Namen und Passnummern hat, so kann man doch die Bilder der Überwachungsamera auswerten, so wie es bei den Iranern geschehen ist. Im konkreten Fall wurden die Bilder der Überwachungskameras aber nicht veröffentlicht, man kann also durchaus davon ausgehen, dass es China gelungen ist, die Identität zu klären, sonst wäre es naheliegend gewesen, dass ein öffentlicher Aufruf erfolgt. Normalerweise werden dort Terroranschläge nicht gemeldet, wenn es sich vermeiden lässt, das kann auch hier der Fall gewesen sein. Es gibt also keine Hinweise dafür, dass mögliche Terroristen ihre Spuren verschleiern wollten, denn die Verwendung falscher Pässe könnte einfach damit zu tun haben, im post 9/11-Zeitalter nicht schon vor dem Anschlag aufzufliegen (zuvor gab es eine Terrorwarnung für Flüge Richtung Peking, da wird schon mal genauer hingeschaut).

Es gibt von einem beliebigen Punkt aus immer genau eine mögliche Linie, um auf direkten Weg zu einem Punkt x (hier Mekka) zu kommen. Um den indonesischen Radar auszuweichen, hätte MH370 auf keinen Fall zunächst nach Mekka fliegen müssen. Das war sogar besonders gefährlich (Butterworth Basis). Wichtig ist, dass mit der maximalen bekannten Angabe (mögliche Umkehr zurück nach Malaysia, also in südwestlicher Richtung, verlängert etwa Richtung Südafrika) eine Aussage wie die einer Flugrichtung nach Mekka nicht hätte getroffen werden können.

Die Frage ist, warum fiel die Rudersteuerung aus? War es eine Sabotage? Gab es Mitarbeiter bei AirAsia (wie offenbar bei MAS oder in Kairo), die Anhänger des Islamischen Staates waren? Warum hat Indonesien Sabotage so schnell ausgeschlossen?

Anaximander schrieb:auf keinen Fall zunächst nach Mekka fliegen müssen.

muss heißen: Penang

Anaximander schrieb: für Flüge Richtung Peking

muss heißen: für Flüge Richtung Peking mit der Fluggesellschaft

Interessant ist immer, was die Flugunfalluntersucher nicht sagen, so hat Indonesien zwar Sabotage ausgeschlossen, aber eben nur unter Hinweis auf den Stimmrekorder, es gab also keine weiteren Personen im Cockpit, also keine Entführung:

http://www.cbc.ca/news/world/airasia-flight-qz8501-no-sign-of-sabotage-in-crash-investigator-says-1.2921218 (Archiv-Version vom 29.04.2016)

Ob es eine Manipulation bereits am Boden gab, ist damit nicht gesagt. Eine solche könnte auch einfach in der nicht durchgeführten Reparatur von Schäden bestehen.

Anaximander schrieb:und erst vor kurzem hat sich bestätigt, dass tatsächlich blinde Passagiere an Bord waren, deren Identität nie geklärt werden konnte

wer ausser dir, hat das bestätigt ?

@huk

Die beiden Folder, die Passagiere betreffend, wurden ebenfalls geleaked, aber nicht im Internet zugänglich gemacht (mit Rücksicht auf Angehörige der Passagiere). Journalisten haben aber Zugriff darauf.

Die Reporter dieser Doku sagen, dass sie Zugang zu den beiden Foldern des RMP Reports haben, und diese an keiner Stelle sagen, dass die Identität der Passagiere aufgeklärt werden konnte (um Min. 22).

http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/boeing-disparu/video-one-way-trip-for-the-unknown_2060246.html

Zusammen mit der vorherigen Meldung der chinesischen Polizei, dass mind. eine Person mit einer Passnummer reiste, die es so nicht gab, ergibt sich daraus, dass die Identität nicht geklärt werden konnte, zumindest nicht von der malaysischen Polizei. Was mit den weiteren Personen ist, die eingecheckt haben sollen oder auch nicht, ist unklar.

Anaximander schrieb:Ich frage mich immer mehr (und erst vor kurzem hat sich bestätigt, dass tatsächlich blinde Passagiere an Bord waren, deren Identität nie geklärt werden konnte, vorher war das nicht ganz so klar, was aus den Ermittlungen geworden ist), warum niemand von den Angehörigen sich melden sollte, selbst wenn Straftaten (aber eben nicht Terrorismus) im Spiel waren und deshalb der gefälschte Pass.

Und ich frage mich, wer einen gefälschten chinesischen Pass mit sich herumträgt und damit in Asien herumreist.

Ein Pass aus einem EU-Land, der USA oder vielleicht noch Kanada, Neuseeland, Australien - sowas mag je begehrt sein auf dieser Welt, aber ein chinesischer Pass? Und war nicht irgendwo von einer Doublette die Rede? Also alles andere, als eine plumpe Fälschung? Für mich kommen da eigentlich nur Geheimdienstler und ausgesprochen "gehobene" Kriminelle in Frage. Und das würde diese Person(-en) dann wieder interessant bzgl. einer etwaigen (Mit-)Täterschaft machen.

OpLibelle schrieb:Und ich frage mich, wer einen gefälschten chinesischen Pass mit sich herumträgt und damit in Asien herumreist.

Z.B. ein Nordkoreaner.

Wikipedia: Korean-Airlines-Flug 858