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Was geschah mit Flug MH370?

55.888 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

13.03.2017 um 13:12
55:33 könnte dann auf ein Flugzeug anspielen
55:33 0 company of sprites and humankind, if you can manage to penetrate beyond the realms of Heaven and Earth and then pass beyond them! Yet you will only penetrate them through some authority.
Im Weiteren ist dann von der Bestrafung der Sünder die Rede, aber auch von den Belohnungen der Märtyrer, die auch den Jinn offenstehen:
55:56 Bashful maidens will be there whom no human being has tampered with previously, nor an sprite.



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Was geschah mit Flug MH370?

13.03.2017 um 14:25
Oder Sure 18:
18:59 Such towns have We destroyed whenever they did wrong, and We fixed the time for their destruction.
18:60 And so Moses told his young man: "I shall not give up until I reach the place where both seas meet, even though I spend ages doing so."
http://islamawakened.com/quran/18/st47.htm


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Was geschah mit Flug MH370?

13.03.2017 um 19:48
Weitere Hinweise auf eine Landscheide (Broken Ridge?) als besonderer Ort in der Schöpfung:
25:53 He is the One Who has cut off both seas, this one being sweet, fresh, while the other is salty, briny. He has placed an isthmus in between them plus a barrier to block them off.
Zuletzt könnten es auch praktische Überlegungen gewesen sein. Denn ein Absturz südlich des Broken Ridge würde Wrackteile nach Australien spülen. Diese würden schneller angespült werden also solche nördlich davon, die gegen den Uhrzeigersinn erst in Afrika angespült wurden. Es ist also vielleicht nicht nur das reinere Wasser, das ein ewiges Leben im Paradies garantieren soll.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.03.2017 um 14:05
jetzt wird es aber dunkel hier. JESUS !!


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Was geschah mit Flug MH370?

14.03.2017 um 14:11
@Enterprise1701

Man muss religiösen Fundamentalismus richtig verstehen. So kann man sich der Frage nähern, ob ein islamistischer Anschlag Sinn ergibt. Meiner Meinung nach ja, das kann man so sehen. Es ist einfach naiv anzunehmen, dass Terroristen einfach nur auf größtmögliche Opferzahlen aus sind, und der Anschlag in ein Gebäude erfolgen muss/soll. Natürlich gibt es politische Motive (wozu ich Möglichkeiten genannt habe), aber daneben eben auch zugrunde liegende religiöse Diskurse, die man am besten aus dem Frühmittelalter herleiten kann. Verschiedene Ziele erfordern verschiedene Methoden.

Hast du denn berechtigte Kritik oder weitere Ideen zu den Ausführungen?


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Was geschah mit Flug MH370?

14.03.2017 um 14:18
@Anaximander

Man kann alles wenden, drehen bis es zu irgendetwas passt. Im Regelfall brüstet man sich mit einem islamistischem Anschlag. Das ist nicht passiert. Nenne mir einen Anschlag aus den letzten Jahren der keinen politischen Hintergrund hatte, der nicht gegen die westliche Weltging  sondern deine genannte Thematik als "Motiv" hatte.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.03.2017 um 14:40
@Enterprise1701

Nach der Datenbank einer amerikanischen Universität liegen nur in 14% von Terroranschlägen glaubhafte Bekennerschreiben vor. Ein damit Brüsten wäre mir so nicht bekannt, vielleicht hast du Beispiele? Bei MH370 gab es ein Bekennerschreiben, von Malaysia wurde es als nicht authentisch angesehen. Malaysia hat sich aber in diesem Fall nicht durchweg durch besondere Transprenz ausgezeichnet. Man könnte hier von einem statistischen Mittelweg sprechen.

Von einem politischen Hintergrund gehe ich hierbei aus, was denn sonst? Wieviele Anschläge sich nicht gegen den Westen richten, dazu müsste man die Wikipedia-Datenbank noch genauer auswerten. Ich würde sagen, es sind unter 10%, wahrscheinlich unter 5%. Bei Anschlägen auf Flugzeuge ist der Westen als Ziel sehr unwahrscheinlich, da man hier v.a. auf 9/11 reagiert hat.

Im weiteren geht es darum zu überlegen, mit welcher Motivation ein konkreter (unbekannter) Täter einen solchen Selbstmordflug durchgeführt haben könnte. Er widerspricht in Allem dem Vorgehen eines nicht-religiös-fundamentalistischem Menschen. Für eine mögliche Motivation bei religiösem Fundamentalismus sehe ich aber Hinweise. Entscheidend sind die Belege für das Eingehen in das Paradies aus Sicht der Religion. Bei 9/11 z.B. sollte darüber kein Zweifel bestehen.


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Was geschah mit Flug MH370?

14.03.2017 um 14:57
PS: Gemeint war: unter 10 bzw. 5 % richten sich gegen den Westen, also 86% von Anschlägen haben kein glaubhaftes oder akzeptiertes Bekennerschreiben, und mind. 90% richten sich nicht gegen den Westen, sondern finden i.d.R. in islamischen Ländern statt oder dort, wo der Islam historisch eine Rolle spielte (durchgängige Tradition).


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Was geschah mit Flug MH370?

18.03.2017 um 19:31
Neue Version des papers:

https://www.docdroid.net/idroxeX/mh370-waypoint-20.pdf.html

mit ein paar updates: genauere Diskussion, warum das von anderen vorgestellte Szenario eines "loiter" unwahrscheinlich ist. Außerdem zwei weitere Driftstudien.

Es sollte so hinreichend anonymisiert sein (?)


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Was geschah mit Flug MH370?

18.03.2017 um 19:42
Meinungen natürlich wie immer sehr willkommen.


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Was geschah mit Flug MH370?

18.03.2017 um 22:33
Saubere Arbeit aber ist "the only one possible" sicher, kannst Du alles andere ausschließen?

Schade, dass der Thread so eingeschlafen ist, der Mister in Rente und kaum News.


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Was geschah mit Flug MH370?

18.03.2017 um 22:46
mMn ja, da ich auf S. 4f. (unten) weitere - theoretisch denkbare - Möglichkeiten diskutiere, und keine ergibt wirklich Sinn. Ich schreibe: "the paper argues that the proposed path from ~ 19:41 onwards is the only one possible that would work exclusively with waypoint navigation.", also es ist die einzige denkbare reine Wegpunkt-Route, was nicht heißt, dass nicht auch über heading oder freie Wegpunkte geflogen worden sein kann. Es ist also eine Annahme.

Übrigens, Adam Air 574 ist ebenfalls bereits während des Sturzfluges in der Luft auseinandergebrochen, der Befund von Trümmerteilen ist recht ähnlich zu MH370:

http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2008/AAIR/pdf/Final_AdamAir_PK_KKW_17032008.pdf (Archiv-Version vom 23.09.2015)

S. 31.

Das wäre mMn ein Indiz dafür, dass zum Ende des Fluges hin kein kompetenter Pilot mehr am Leben war oder in der Lage einzugreifen.

Adam Air 574 war auch der Flug, bei dem bis zu MH370 am längsten dauerte, bis erste Trümmer gefunden wurden.


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Was geschah mit Flug MH370?

18.03.2017 um 22:56
Aktuell bei dem Anschlag eines mutmaßlichen Islamisten auf den Flughaften Paris Orly gibt es auch noch kein Bekennerschreiben  o.Ä. Im Gesamtbild soll wahrscheinlich Einfluss auf die französische Präsidentschaftswahl genommen werden (und Le Pen hat gleich mal auf Twitter Propaganda verbreitet), da Le Pen auch aus der EU raus will.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2017 um 00:00
Ich habe jetzt mal eine Zusammenstellung gemacht der Teile, die Ende Februar identifiziert wurden, mit Angabe von technischer Zuordnung - Wahrscheinlichkeit der Zuordnung - Zuordnung vereinfacht - Fundort:

Right Fan Cowl – almost certainly – Triebwerksverkleidung links oder rechts – Mosambik
wing to body fairing – likely – Verkleidung Zwischenglied – Mosambik
tail cone flap track fairing – highly likely – Flügelklappe – Mauritius
2 flaperon panels – highly likely – Flügelklappen links und rechts – Mosambik, Madagaskar
seat back trim panel – highly likely – Bildschirmhalterung – Madagaskar
bottom panel wing or horizontal stabilizer – likely – Flügelteil – Madagaskar
unknown – insufficient evidence – Madagaskar  
unknown – insufficient evidence – Madagaskar
2 parts, one from interior, the other unknown with burn spots – one almost certain – Teil aus Kabine – Madagaskar
Right Hand Nose Gear Forward Door – highly likely – vordere Fahrwerksklappe – Madagaskar
right aft wing to body fairing panel – highly likely – Verkleidung Zwischenglied – Südafrika
unknown – insufficient evidence – Südafrika
right vertical stabilizer panel – almost certain – Heckflosse – Mosambik
apparent aircraft interior – no conclusive evidence – Teil aus der Kabine – Madagaskar
not identifiable - Madagaskar

Insgesamt stammen also 12 Teile wahrscheinlich, sehr wahrscheinlich oder fast sicher von der 9M-MRO

"Wahrscheinlich" heißt, sie stammen höchstwahrscheinlich von einer Boeing, die nahe des 7. Ping Rings abgestürzt ist.
"Sehr wahrscheinlich" heißt, sie stammen definitiv von einer 777, die nahe des 7. Ping Rings abgestürzt ist.
"Fast sicher" heißt, sie stammen definitiv von einer 777 von MAS, die nahe des 7. Ping Rings abgestürzt ist.

Aus den Beschreibungen der Schäden kann man mMn sicher schließen, dass zumindest einige der Teile nicht als Folge des Aufpralls auf das Wasser, sondern bereits in der Luft abgebrochen sind:
The fracture line on the part showed the fibers to be‘pulled out’ showing tension failure. Most of the core was intact and there was no sign of excessive crush.
The fibres appeared to have been pulled away and there were no visible kink on the fibres. The core was not crushed; it had fractured along the skin fracture line.
The fracture lines showed that the fibres were pulled but there were no signs they were kinked. The core was intact and had not crushed; it had fractured along the skin.
The carbonfibre laminate had fractured and appeared to have pulled out but there was no crush on the core.
Visual examination of the fracture lines indicated that the fibers appeared to have pulled away with no sign of kink on the fibers.
The part was fractured on all sides. The fibres appeared to be pulled rather  than  being compressed.
http://www.mh370.gov.my/phocadownload/3rd_IS/Debris%20Examination%20Reports%20-%2028022017.pdf

Daraus ergeben sich folgende Schlussfolgerungen:

- Die Inmarsat Daten sind definitiv korrekt. Natürlich gibt es nicht begutachtete Internet papers, die behaupten, dass MH370 auch woanders abgestürzt sein könnte. Das ist unter der Fragestellung der möglichen Herkunftsorte auch nicht ganz falsch. Allerdings berücksichtigen die Autoren nicht, dass z.B. bei einem Absturz nahe Diego Garcia oder anderswo noch an ganz anderen Stellen Trümmer gefunden worden sein müssen. Das war aber nicht der Fall. Der Absturz erfolgte also nahe der 7. Ping Linie und zwar wahrscheinlich nördlich von Broken Ridge.

- Einen Gleitflug - auch partiell - kann man mittlerweile getrost ausschließen. Andernfall könnte man das Auseinanderbrechen noch während des Fluges nicht erklären. Nicht ganz ausschließen kann man vielleicht einen willentlich eingeleiteten Sturzflug am Ende des Fluges. Allerdings werden bei einem unkontrollierten Absturz höhere Kräfte freigesetzt, die mMn wiederum den Zustand bisheriger Trümmer-Funde besser erklären. Außerdem setzt ein willentlich eingeleiteter Sturzflug nach Ende des Treibstoffs nicht unbedingt einen kompetenten Piloten voraus. MH370 wäre dann auch nicht lange genug in der Luft gewesen, um den Logon zu initiieren.

Also muss der Absturz unkontrolliert nahe des 7. Ping Rings, sehr wahrscheinlich im nördlichen Segment, erfolgt sein.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2017 um 00:17
Weitere Vergleichsfälle von Flugzeugen, die infolge eines Sturzfluges in der Luft teilweise auseinandergebrochen sind, sind die folgenden:

Silk Air 185 (Boeing 737)
http://reports.aviation-safety.net/1997/19971219-0_B733_9V-TRF.pdf
S. 30-31
Abbruch von Leitwerkteilen

Egypt Air 990 (Boeing 767)
http://www.webcitation.org/5zlFg31jj?url=http://www.ntsb.gov/doclib/reports/2002/AAB0201.pdf (Archiv-Version vom 11.11.2017)
S. 34-36
Abbruch von Teilen des Flügels und eines Triebwerks sowie der vorderen Fahrwerksklappe und Höhenleitwerk

China Airlines 006 (Boeing 747)
Abbruch der Fahrwerksklappe (kein Absturz)

Die Unterrepräsentation von Teilen aus dem Inneren des Flugzeugs ist wohl damit zu erklären, dass im Unterschied zu den exponierten Teilen etwa von Flügelklappen, der Innenraum als ganzes oder in größeren Teilen in das Meer gestürzt ist. Daher sind die Teile in diesem Bereich sehr klein und meist nicht mehr zuzuordnen. Die Expeditionen von Blaine Gibson und Angehörigen zeigen, dass weitere sehr kleine Teile gefunden wurden, die aus dem Innenraum stammen können, aber zu klein sind, um sicher zugeordnet werden zu können.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2017 um 00:19
@Anaximander

Guten Morgen,
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Also muss der Absturz unkontrolliert nahe des 7. Ping Rings, sehr wahrscheinlich im nördlichen Segment, erfolgt sein.
Deine Schlussfolgerung ist in meinen Augen nicht belegt.

Die Fundstücke sowie die Fundorte lassen nur zu das die Fundstücke mit großer Wahrscheinlichkeit an dem von Dir bezeichneten Ort in den Ozean gekommen sind und sich danach frei bis zum Fundort bewegt haben.

Es ist jedoch kein Beweis das MH370 an dem von Dir bezeichneten Ort abgestürzt ist.


Venerdi


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2017 um 00:24
Zitat von venerdivenerdi schrieb:Die Fundstücke sowie die Fundorte lassen nur zu das die Fundstücke mit großer Wahrscheinlichkeit an dem von Dir bezeichneten Ort in den Ozean gekommen sind und sich danach frei bis zum Fundort bewegt haben.
Das ist durchaus richtig. Der Beweis für den Absturz nahe des 7. Ping Rings ergibt sich aber aus den Inmarsat-Daten selber. Würden diese Daten auf Fälschungen beruhen, hätten die Fälscher damals hellseherische Fähigkeiten besitzen müssen.

Daraus ergibt sich, die Inmarsat-Daten wurden nicht gefälscht, es sei denn die Fälscher waren gleichzeitig auch Hellseher.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2017 um 00:39
@Anaximander
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:Daraus ergibt sich, die Inmarsat-Daten wurden nicht gefälscht, es sei denn die Fälscher waren gleichzeitig auch Hellseher.
Auch hier bin ich anderer Meinung.

Wenn MH370 an einem anderen Ort abgestürzt ist oder zum Absturz gebracht wurde und die Inmarsat-Daten gefälscht oder verfälscht sind dann kann der Fälscher auch festlegen wo der Absturz stattgefunden haben soll und dann dementsprechend die Teile aussetzen.

Das mit den Inmarsat-Daten ein Flugzeug gesucht und gefunden werden kann war schon lange vor MH370 bekannt.
Ich erinnere hierzu an den Absturz des französischen Flugzeuges auf dem Flug von Brasilien nach Frankreich das kurz nach dem Festland in den Atlantik stürzte und nach langer Suche dann gefunden wurde. Die Suche war am Anfang leichter weil auch Trümmerteile auf dem Wasser nahe der Absturzstelle gefunden wurden.


Venerdi


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2017 um 00:43
Das sehe ich ähnlich.
Ausgesetzte Teile einer geschredderten MAS 777 und dann rückwärts gerechnet die Pings festzulegen hätte das selbe Ergebnis.


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Was geschah mit Flug MH370?

19.03.2017 um 00:55
Die verbleibende Möglichkeit ist, dass sowohl die Inmarsat Daten gefälscht wurden (und trotz aller Qualitätskontrollen - Inmarsat-Daten erscheinen öfters in Flugunfallberichten - ist es niemandem aufgefallen, die Berechnungsgrundlagen müssen dann im Vorfeld ausgeklügelt worden sein) UND MH370 an einem dritten Ort in Einzeilteile zerlegt wurde und diese so manipuliert wurden, dass die Bruchstellen die Unfallermitller täuschen können. Wenn sie im SIO ausgesetzt wurden, müssen es hunderte oder tausende Teile gewesen sein, da nur ein Bruchteil an eine Küste angespült wird.

Auch hier stellt sich die Frage, wozu?

Sicher kann man immerhin sagen, es gibt Inmarsat Daten, die einen Absturz nahe des 7. Pinges belegen (sofern sie nicht gefälscht sind) und das Wrack war zeitlich nahe zum Absturzzeitpunkt in der Nähe des 7. Ping Ringes.


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