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Was geschah mit Flug MH370?

55.888 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, China, Flugzeug ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Was geschah mit Flug MH370?

Was geschah mit Flug MH370?

23.02.2017 um 09:45
@Enterprise1701

Der Punkt ist vielleicht auch, dass es nach diesem Handbuch nur bei bestimmten, älteren AIMS Typen möglich ist.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.02.2017 um 10:00
Technische Frage:

ACARS ist ein digitales Datensystem zur Übertragung von Daten. Bekommt die Bodenstation bzw der Server die Deaktivierung sofort mit oder erst wieder beim Intervall ?


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Was geschah mit Flug MH370?

23.02.2017 um 10:02
@Enterprise1701

Soweit ich weiß, würde in dem hier vorliegenden Fall die Bodenstation nichts mitbekommen, außer dass es keine weiteren Übertragungen mehr gibt. Auch in der FI steht dazu nicht mehr.


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Was geschah mit Flug MH370?

23.02.2017 um 10:09
@Anaximander

Selbst dann nicht wenn der Status verändert wird ? Was ist das für eine sche...Technik ?


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Was geschah mit Flug MH370?

23.02.2017 um 10:15
@Enterprise1701

Eine andere Möglichkeit ist, dass man der Antenneneinheit (SDU) zunächst einmal den Stecker zieht, wie hier geschehen. Dann erübrigt sich das mit evtl. Logoff Vorgängen auch. Ansonsten ja, ich glaube hier gab es einen gewissen Konsens, dass es irgenwelche Spuren bei SITA geben würde, wenn die Reihenfolge anders wäre. Direkt sehen kann man das aber wohl nicht.


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Was geschah mit Flug MH370?

25.02.2017 um 22:38
Neuer Fund zu der Islamischen Staat These:

Davon ausgehend, dass die einzige plausible Motivation des Verschwindens von MH370 gewesen sein kann, die ehemalige Vorzeige-Airline MAS in den Ruin zu treiben und damit das Regierungsbündnis UMNO abzustrafen, ergibt sich eine weitere interessante Verbindung zu dem Lahad Datu standoff im Frühjahr 2013. Wir hatten bereits gesehen, dass Malaysia Airlines bzw. deren Budget Ableger AirAsia damals von der Regierung zu Truppentransporten eingesetzt wurde. Z. hatte dies auf seiner Facebook-Seite ausdrücklich kommentiert und sprach von "Verrat". Dieser Einsatz ist vergleichbar mit dem angeblichen Einfliegen illegaler Wähler durch diese großtenteils staatliche Fluglinie.

Hintergrund:
Wikipedia: 2013 Lahad Datu standoff#Allegations of political motives behind the conflict
The Sabah standoff has its roots in a recent landmark peace deal between Manila and Muslim rebels, according to Julkipli Wadi, the dean of the Institute of Islamic Studies at the University of the Philippines.

The members of the sultanate's royal family seem to have felt isolated by the provisional accord signed in October by the Philippine government and the Moro Islamic Liberation Front, which has fought for decades to establish an independent Islamic state in southern Philippines, Wadi said last month.

The sultanate has succeeded in grabbing the attention of Philippine and Malaysian authorities. But the resulting violence makes the outcome of the situation unclear.

Established in the 15th century, the Sultanate of Sulu became an Islamic power center in Southeast Asia that at one point ruled Sabah.

But the encroachment of Western colonial powers, followed by the emergence of the Philippines and Malaysia as independent nation states, steadily eroded the sultanate's power, according to Wadi.
http://edition.cnn.com/2013/03/04/world/asia/malaysia-philippines-standoff/

Gewissermaßen handelt es sich also auch um einen Kampf gegen den westlichen Satan, jedoch mehr in der Form eines Kampfes gegen die Ketzer als gegen die Heiden, da das Regierungsbündnis UMNO in Malaysia für eine weniger strenge Anwendung der Sharia Gesetzgebung eintritt, als die Oppositionspartei PAS sie vertritt.

Dies würde auch die modifizierte Form des Kampfes erklären, in welcher die Würdigung des Märtyrers durch öffentliche Bekennerschaft nicht im Vordergrund steht, da der Satan eben nicht der Westen, sondern der häretische Flügel eigentlicher Glaubensbrüder ist.

Dennoch gibt es subtile Hinweise:

- bestimmte Aussagen in dem Dokument "We Downded it So Die in Your Rage"
We are the ones who downed it by the grace of  Allah, and we are not compelled to announce the method that brought it down. Look at the plane’s wreckage and investigate! Bring your black box and analyze! Publish your findings based on your great experience and prove that we did not down it and show us how it crashed.
https://archive.org/stream/WeDownedItSoDieInYourRage/We%20downed%20it%20so%20die%20in%20your%20rage#page/n1/mode/2up

- Der angebliche Fund der Überreste des Flugkapitäns auf der von der Sulu Armee beherrschten Insel Tawi Tawi in den Philippinen:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3270423/He-tried-pilot-s-hat-flesh-man-s-jaw-fell-Filipinos-grisly-moment-MH370-wreckage-jungle-really-airliner-vanished-mysteriously-53-years-ago.html

In diesem Szenario würde ich Z als durchaus wahrscheinlich Beteiligten sehen, der jedoch wohl nicht in letzter Instanz die finale Flugroute (nach meinen Berechnung zum Broken Ridge) auswählte. Als solchen würde ich eher den blinden Passagier verdächtigen, der mit einem gefälschten chinesischen Pass unterwegs war und dessen Identität bis heute nicht aufgeklärt werden konnte (also es gibt auch keine Angehörigen, die ihn vermissen oder Schadensersatz gelten machen wollen).


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Was geschah mit Flug MH370?

25.02.2017 um 23:02
@Anaximander

Das mit dem Flugzeugwrack auf der philippinischen Insel hatte sich doch längst als Ente herauskristallisiert.

"Malaysian and Philippine authorities have dismissed earlier reports of aircraft wreckage on Sugbay Island. No such wreckage has been found."

http://jacc.gov.au/families/operational_reports/opsearch-update-20151028.aspx (Archiv-Version vom 16.02.2017)


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Was geschah mit Flug MH370?

25.02.2017 um 23:03
Natürlich fällt in diesem Zusammenhang auch wieder der Name Abu Sayyaf, allerdings weniger als Individuum, sondern vielmehr als Institution, nach der sich aber wiederum terroristische Individuen benennen:
Abu Sayyaf (Listeni/ˌɑːbuː/ /sɑːˌjɔːf/; Arabic: جماعة أبو سياف‎‎; Jamāʿat Abū Sayyāf, ASG; Filipino: Grupong Abu Sayyaf)[21] is a Jihadist terror group based in and around Jolo and Basilan islands in the southwestern part of the Philippines, where for more than four decades, Moro groups have been engaged in an insurgency for an independent province in the country. The group is considered violent,[22] and was responsible for the Philippines' worst terrorist attack, the bombing of Superferry 14 in 2004, which killed 116 people.[23] ... Since its inception in 1991, the group has carried out bombings, kidnappings, assassinations, and extortion[27] in what they describe as their fight for an independent Islamic province in the Philippines.[28]
Wikipedia: Abu Sayyaf

Auch in dem oben zitierten Fall (Terrorattacke zur See) war die Bekennerschaft nicht eindeutig und ließ sich erst klären, nachdem das Wrack geborgen war und polizeiliche Ermittlungen zu einer heißen Spur führten:

Wikipedia: 2004 SuperFerry 14 bombing#Investigation

Frankreich und die USA sehen eine mögliche Verbindung von MH370 zu Abu Sayyaf:

http://www.independent.co.uk/news/world/asia/mh370-live-could-terrorists-have-hijacked-the-missing-malaysia-airlines-boeing-777-10443580.html

Ein mögliches Einzelziel könnte es gewesen sein, einen Keil zwischen den sich anbahnenden Kompromiss auf den Philippinen zu treiben.


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Was geschah mit Flug MH370?

25.02.2017 um 23:05
@Zz-Jones

Natürlich, weder das Wrack noch der Flugkapitän befinden sich auf Tawi-Tawi. Die Geschichte ist daher eher als subtiler Hinweis auf mögliche Verantwortung zu verstehen.


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Was geschah mit Flug MH370?

25.02.2017 um 23:09
Naja, vielleicht kriegt man so den Mister mal wieder aus der Reserve gelockt (Motorsport-Manager soll ja angeblich süchtig machen).


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Was geschah mit Flug MH370?

25.02.2017 um 23:26
Das Dokument "We Downed it So Die in Your Rage" spielt jeden Fall auf den Nahost-Konflikt an, da es ausdrücklich den byzantinischen Kaiser Herakleios nennt, unter dem Syrien und Jerusalem (zusammen mit dem Heiligen Kreuz) verloren gingen, wobei Jerusalem später zurückerobert wurde.


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Was geschah mit Flug MH370?

25.02.2017 um 23:59
Auch Anwar Ibrahim steht der Sharia näher als das UMNO Bündnis:
Mr Anwar’s hardest intellectual juggle is over radical Islam. As well as two multi-ethnic parties, his coalition includes an Islamic party that advocates sharia law. In some constituencies, a vote for “reformist” Anwar means a vote for a party committed to public whipping and amputation for certain crimes.

Mr Anwar, who has retreated post-rally to a crowded truck-stop café for some naan and lamb curry, says Islamists have the right to advocate sharia law.
https://www.ft.com/content/8d5407c8-b262-11e2-8540-00144feabdc0


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Was geschah mit Flug MH370?

26.02.2017 um 12:22
Hier im Thread wurde auch bereits früher schon auf die Vernetzung von Abu Sayyaf mit der ursprünglich in Indonesien angesiedelten Jemaah Islamiyah hinegewiesen mit den weiteren Verbindungen zu Al-Quaida.

Wikipedia: Jemaah Islamiyah

Ebenso auf die Ausbildung Z.s in den Philippinen, wo Abu Sayyaf angesiedelt ist. Es ist möglich, dass aus dieser Zeit noch Kontakte bestanden und hier auch eine gewisse Begründung für den ein oder anderen Facebook post vorliegen könnte.

Aus dem RMP Bericht könnte wiederum u.a. die indonesische Kontaktperson relevant sein, die darin hervorgehoben ist.

Der Passagier mit gefälschtem chinesischen Pass (37 Jahre, männlich), saß auf Platz 18D (im vorderen Drittel der Economy class am Gang)
http://www.malaysiaairlines.com/content/dam/malaysia-airlines/mas/PDF/MH370/MH370%20-%20Seating%20plan.pdf (Archiv-Version vom 10.08.2015)

Wenn man die möglichen Alternativen hin und her abwägt...:
- Einzeltat eines erfolgreichen Familienvaters ohne psychische Auffälligkeiten und ohne Lebensversicherung
- dschihadistische Organisation mit gegebener möglicher Motivation, wohl mit irgendeiner Form der Einbeziehung des Piloten (z.B. durch Erpressung, Bestechung, Vorspiegelung falscher Tatsachen zum Ziel der Reise und evtl. idealistischen Motiven)
...was würde man als wahrscheinlicher ansehen?


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Was geschah mit Flug MH370?

26.02.2017 um 12:53
Im Unterschied zu den beiden Iranern wurde bei dieser Person mit gefälschtem Pass auch nie Bilder der Überwachungskameras veröffentlicht. Man weiß über sie nichts. Durch die Veröffentlichung eines Bildes hätte sich die Identität aber klären können, hier ist aber laut der jüngeren Doku nachwievor unbekannt. Bei den Iranern hatte die Presse sogar Kontakt zu den Angehörigen, so hat die Mutter des jüngeren der Bild-Zeitung ein Interview gegeben. Selbst im Fall eines illegalen Einwanderers wäre normalerweise zu erwarten, dass die Angehörigen ein Interesse daran hätten zu klären, ob diese Person tatsächlich im Flugzeug war. Und China ist auch nicht ein typisches Zielland für Asylsuchende.

Sollte er tatsächlich Chinese gewesen sein, so ist der Islam v.a. in der uigurischen Provinz verbreitet.


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Was geschah mit Flug MH370?

26.02.2017 um 12:57
Zitat von AnaximanderAnaximander schrieb:...was würde man als wahrscheinlicher ansehen?
Aliens

ich kann dir schon lange nicht mehr folgen...
mMn alles zu weit her geholt und mit Verlaub, ohne Sinn


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Was geschah mit Flug MH370?

26.02.2017 um 12:58
@Anaximander

Yup. Wobei wir damit wieder da wären, wo wir vor über einem Jahr schon waren:

Beitrag von Rick_Blaine (Seite 1.386)


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Was geschah mit Flug MH370?

26.02.2017 um 13:36
@huk

Immerhin liest du seit über einem Jahr meine Beiträge. So schlecht können die dann ja doch nicht sein ;)

@Rick_Blaine

Auch die französische Staatsanwaltschaft vermutet einen Terroranschlag.

Die von mir berechnete Inmarsat Flugroute wäre damit vereinbar (ich denke gerade über ein passendes Szenario nach): zunächst zielgerichteter Flug um den indonesischen Luftraum herum, dabei die malaysische Überwachung austricksen (möglicherweise mit weiterer Sabotage "von innen"), dann weiter zu Wegpunkten, von wo aus ein Weiterflug z.B. nach Australien oder Java naheliegend wäre. In der Schlussphase dann keine erkennbaren Piloteninputs mehr, statt dessen Weiterflug zum Broken Ridge und dort unkontrollierter Absturz.

Wichtig sind also die Motive.

Völlig unabhängig von dem dubiosen Forumsbeitrag (aber wir sind hier im VT Bereich)...:
The international black hands of the Malaysian MH370 and Ma Hang MH17 hijacked and shot down, as the world's sixth largest airline of Malaysia Airlines basically collapsed, in the state of death
https://translate.google.co.uk/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fbbs.tianya.cn%2Fpost-worldlook-1339619-1.shtml&edit-text=&act=url

ist es durchaus naheliegend, dass Malaysia Airlines als solche getroffen werden sollte (und indirekt damit die UMNO Regierung).

Hier bieten sich mMn die beiden Faktoren an:
- Truppentransporte in die südlichen Philippinnen autorisiert durch UMNO mit dem Ziel der Bekämpfung eines islamischen Staates in der Sulu Region. Mögliches Ziel, den sich anbahnenden Ausgleich mit der Moro Islamic Liberation Front zu verhindern
- Tranporte illegaler Wähler angeblich durch UMNO, womit indirekt der mehr konservative Islam der Opposition, vertreten v.a. durch die PAS, verhindert wurde.

Eher gegen die UMNO gerichtet wäre der Faktor:
- erhebliche Geldspende durch Saudi-Arabien an den Premier Najib zur Bekämpfung des Islamischen Staates im Zusammenhang mit der 1MDB Affäre

Gleichzeitig:
- Schmierenkampagne gegen den als gemäßigt und um Ausgeich bemüht geltenden Oppositionsführer Anwar Ibrahim

Bei der Person mit gefälschten chinesischem Pass lässt sich die Ethnie wohl derzeit nicht klären (Iraner gehen als Österreicher und Italiener durch)

Dennoch wäre angesichts des Flugzieles (Peking) und entsprechender Passagierliste auch eine solche Motivationslage zu überlegen.

Inner-malayisch wäre schon mal die wichtigste unter den Oppositionsparteien, die Democratic Action Party, die vor allem von chinesischen Malayen unterstützt wird, ein möglicher Faktor.

Wikipedia: Democratic Action Party

Insgesamt: Wer außer einer dschihadistischen Organisation würde auf eine solche Idee kommen/wem ist sowas zuzutrauen?


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Was geschah mit Flug MH370?

26.02.2017 um 17:11
@Anaximander
@Rick_Blaine
@huk
@Zz-Jones
@Enterprise1701
@DearMRHazzard
@hyetometer
@citybird
@OpLibelle
@lullaby69


Guten Tag,

vor längerer Zeit wurde ja mal über den schlechten Sicherheitsstandart der Computer am Flughafen in Malaysia gesprochen.

Nun auch in einem Hochtechnologieland der westlichen Welt kann es zu extremen Sicherheitsproblemen bei den Daten kommen.
Ein Beispiel aus den New York USA.
Die Daten waren für jeden frei zugänglich und sogar veränderbar.

Hier der Link zu einem Bericht auf Heise:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Sicherheitspanne-an-New-Yorker-Flughafen-besteht-fast-ein-Jahr-3634902.html


Venerdi


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Was geschah mit Flug MH370?

26.02.2017 um 23:17
Interview über den Einfluss des Islamischen Staats in China:
China has had fairly repressive policies toward its Uyghur minority, including bans on people from attending mosque, wearing hijabs, or growing beards. More importantly, its policies have been overly militarized. While getting tough may seem like a good idea, it drives people further underground (or overseas) where they are forced to take up even more extreme tactics and network with individuals and groups that they otherwise wouldn’t associate with. Many in America understand that China does have a group of committed separatists, and that China has the right to defend its territorial integrity, but worry that Beijing’s current policies are exacerbating the situation.

So yes, the two countries do not see eye to eye on the issue of terrorism. And yet there is room for cooperation. Chinese citizens, for example, have been kidnapped by the Abu Sayyaf in the southern Philippines, while terrorist attacks have impacted regional trade and investment. Uyghurs — Chinese citizens — have been involved in terrorism in Thailand and Indonesia.
http://thediplomat.com/2016/08/interview-zachary-abuza-on-isis-in-asia/


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Was geschah mit Flug MH370?

27.02.2017 um 00:22
@Anaximander

Ich bin überzeugt, dass wir es mit einem Terroranschlag zu tun haben, denke aber, dass er nicht so abgelaufen ist, wie geplant. Da liegt m.E. auch der Grund, warum wir von den Urhebern nichts mehr gehört haben.

Wer war das Ziel? Ich vermute immer noch, dass das Ziel des Anschlags China gewesen ist, nicht Malaysia. Einmal, weil die Opfer hauptsächlich Chinesen sind, und weil der Flug nach China gehen sollte.

Die Urheber vermute ich da bei den bekannten islamistischen Terrorgruppen, vermutlich mit uigurischer Beteiligung.

Man darf nicht ausser Acht lassen, dass jenes Jahr und das vorherige Jahr hinsichtlich islamischem Terror in China recht ereignisreich war. Wir im Westen haben das nicht so auf dem Radar und die restriktive Öffentlichkeitspolitik der Chinesen tut ein Übriges, aber allein die Vorfälle, die im Westen bekannt wurden waren schon beachtlich. Hier sehe ich auch ein Motiv: bisher haben die Chinesen die Tatsache, dass es Terrorismus bei ihnen gibt, relativ gut vom Licht der Öffentlichkeit ferngehalten. Ein spektakulärer Anschlag mit einem Flugzeug hätte das geändert.

Worüber wir uns ja vermutlich hier alle einig sind, ist, dass der uns bekannte Ablauf der Geschehenisse in kein bekanntes Muster von Terroranschlägen passt. Auch nicht in irgendein anderes Erklärungsmuster.

Daher ist alles andere Spekulation. Ich vermute allerdings, dass der Anschlag anders geplant war, vermutlich konventioneller: Flugzeug entführen und irgendwo spektakulär crashen lassen. Warum es nicht dazu gekommen ist und wir stattdessen dieses geheimnisvolle Verschwinden im Nichts haben - dazu bietet sich keine einfache Antwort an.

Und das ist vielleicht auch der Schlüssel zu dieser Frage: vielleicht handelt es sich gar nicht um eine konsequente Handlung, sondern um mehrere, gegengesetzte, ungeplante Handlungen mehrer Akteure. In der Gesamtbetrachtung macht es dann keinen Sinn, weil man nach einer Erklärung sucht, die einen einzigen Akteur voraussetzt.

Mit anderen Worten: Typische Terroristen hätten das Flugzeug in China in eine Stadt crashen lassen können, oder nach Kuala Lumpur zurückkehren und dort in die Towers fliegen können usw. Dieses Versteckspiel mit den Radarüberwachungen usw. erscheint merkwürdig. Man könnte es vielleicht noch erklären, wenn eine Aktion in Australien geplant war, westliches Ziel, aber dann wäre es mehr als stümperhaft ausgeführt worden, da der Sprit nicht reichte.

Die bisher bekannten Theorien durch Verstecken des Flugzeugs die malaysische Regierung in Peinlichkeiten zu bringen usw. hat weder funktioniert, noch erscheinen sie realistisch. Warum ein solch aufwendiges Versteckspiel etc. wenn man mit einem traditionellen Terroranschlag weit mehr Wirkung erzielen könnte. Wäre der Flieger zum Beispiel in Kuala Lumpur in die Towers gerast, man kann davon ausgehen, dass die Malaysier sich weitaus mehr über die offensichtlich lächerlichen Sicherheitsvorkehrungen am Flughafen aufregen würden als jetzt.

Eine schlüssige Theorie habe ich noch nicht, bin daran noch am Basteln. Aber ich tendiere dazu, dass mehr als ein paar Terroristen hier beteiligt sind.


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