Was steht wirklich in der Bibel?

Lazarus und der reiche Mann. Illumination, 1035-1040, Codex Aureus von Echternach, fol. 78 recto, Germanisches Nationalmuseum, Nürnberg.

Sideshow-Bob schrieb:Eigentlich brauchte Jesus in einem Gleichnis die Pharisäer auch nicht direkt benennen, er antwortet ihnen lediglich damit. Letztlich wäre es ja auch das Gleichnis für ihr Verhalten – Eine Entsprechung schon im Gleichnis aufzulösen oder dort einer Personengruppe direkt zuzuordnen wäre ja nun völlig Gleichnis-unüblich. Wer sich den Schuh anzuziehen hat, musste dann damals jeder selbst urteilen – vielleicht standen die Pharisäer auch nicht in der Berechtigung eines Verständnisses ( jedenfalls war die geistige Misswirtschaft der geistigen Führer, ein zentrales Thema, auf das Jesus auch in anderen Gleichnissen einging ).

Das Jesus, der hier gar nicht als Sohn Gottes anerkannt war – einen solchen Einblick in das Totenreich geben könnte – hätte mit Sicherheit an dieser Stelle eine ganz andere Diskussion bedeutet.
Seine Gegner hätte diese Fähigkeit in sofot Frage gestellt. Somit müssen alle Zuhörer von einem Gleichnis ausgegangen sein.

Suchhund schrieb:Wo ist da ein Gleichnis für das Verhalten der Pharisäer,dem Reichen wird vorgeworfen sich nicht um den Lazarus gekümmert zu haben.Das betrifft nicht Pharisäer,sondern Reiche,damit ist diese Gruppe angesprochen, von Pharisäern steht da gar nichts.

Suchhund schrieb:Das hat deshalb keine Diskussion aus gelöst weil die Lehre allen anwesenden klar war, Jesus greift auf ein Zustand der allgemein verständlich ist ,sonst hätte die Geschichte kein Sinn.

Sideshow-Bob schrieb:Diese Fähigkeit bzw. dieses Wissen hätte man Jesus sofot in Abrede gestellt.

Bleib doch beim reinen Sachverhalt, weshalb willst du mit der Geschichte unbedingt vermeiden , daß es ein Totenreich gibt indem ein Leben im Geist gibt.

(Prediger 12:1-7) 12 Gedenke nun deines großen Schöpfers in den Tagen deines Jünglingsalters, bevor die unglücklichen Tage herankommen oder die Jahre sich eingestellt haben, da du sagen wirst: „Ich habe kein Gefallen daran“; 2 bevor sich die Sonne und das Licht und der Mond und die Sterne verfinstern und die Wolken zurückgekehrt sind, danach der Regenguß; 3 an dem Tag, an dem die Hüter des Hauses zittern und die Männer von leistungsfähiger Kraft sich gekrümmt haben und die mahlenden Frauen aufgehört haben zu arbeiten, weil ihrer wenig geworden sind, und die Damen, die an den Fenstern schauen, es dunkel gefunden haben 4 und die Türen nach der Straße geschlossen sind, wenn das Geräusch der mahlenden Mühle leise wird und man beim Laut eines Vogels aufsteht und alle Töchter des Gesangs gedämpft tönen. 5 Auch fürchten sie sich schon vor dem, was hoch ist, und Schrecknisse gibt es auf dem Weg. Und der Mandelbaum trägt Blüten, und der Grashüpfer schleppt sich hin, und die Kapernbeere platzt, weil der Mensch zu seinem langwährenden Haus hingeht und die Klagenden auf der Straße umhergegangen sind; 6 ehe die silberne Schnur entfernt wird und die goldene Schale zerschlagen wird und der Krug am Quell zerbrochen wird und das Schöpfrad für die Zisterne zerschlagen worden ist. 7 Dann kehrt der Staub zur Erde zurück, so wie er gewesen ist, und der Geist selbst kehrt zu dem [wahren] Gott zurück, der ihn gegeben hat.

Suchhund schrieb:Wäre oder nicht wäre :)
Es war keins,sondern eine Geschichte zum Nachdenken

Das ist nun eine Spekulation.
Bleib doch beim reinen Sachverhalt, weshalb willst du mit der Geschichte unbedingt vermeiden , daß es ein Totenreich gibt indem ein Leben im Geist gibt.

pere_ubu schrieb:und der Geist selbst kehrt zu dem [wahren] Gott zurück, der ihn gegeben hat.

Sideshow-Bob schrieb:Nein - bei anderen Gelegenheiten waren seine "übermenschlichen" Fähigkeiten sofort Diskusion,
Jesus hatte die Pharisäer gerade schwer verurteilt, da denkst Du, da würden sie ihn jetzt als einzige Referenz, für Tatsachenberichte aus dem Totenreich anerkennen? Sehr unwahrscheinlich

Sideshow-Bob schrieb:Fakt ist das Jesus mit vielen symbolischen Wortbildern gelert hat - und nach 4 Gleichnissen in Folge, willst Du auf einen plötzlichen Tatsachenbericht bestehen, ausgerechnet in einer komplexen Situation aus dem Geistbereich, die kein Mensch absolut nachvollziehen kann - soll alles in einer sachlichen Wörtlichkeit zu verstehen sein?!

pere_ubu schrieb:genausowenig wie es eine automatisch ewiglebende unsterbliche seele gibt in der bibel , gibt es auch keinen automatisch ewiglebenden geist.
mit betonung auf ewig! , denn es gibt ja ausnahmen ,wie uns die prophezeite auferstehung hoffen lässt.

Suchhund schrieb:Den Zeugen Jehova ,mit ihrer seltsamen Blutlehre, welche schon mehrmals das Ende voraussagten, sie irrten ebenfalls.

Sideshow-Bob schrieb:
Nein - bei anderen Gelegenheiten waren seine "übermenschlichen" Fähigkeiten sofort Diskusion,
Jesus hatte die Pharisäer gerade schwer verurteilt, da denkst Du, da würden sie ihn jetzt als einzige Referenz, für Tatsachenberichte aus dem Totenreich anerkennen? Sehr unwahrscheinlich

Suchhund schrieb:
Wenn ihnen die Lehre geläufig war,erwartet man keine gegenteilige Reaktion.

pere_ubu schrieb:sondern als "ende des systems der dinge".
nun verhält es sich aber entgegen gängiger meinungen so ,dass mit jesu widerkunft ( anwesenheit) nicht sofort dieses system zugrundegeht ,sondern es wird sein wie in den tagen noahs ,und nicht wie du oder andere meinen ,zu der zeit der flut.
jesu angekündigte königsherrschaft ( sein 2. "kommen") , ist entsprechend den zeiten noahs ,der vergeblich warnte.

Suchhund schrieb:Wir haben schon 2014 und 1914 kam die WTG mit der Lehre , Diese Generation die dies miterlebt (1914) wird nicht vergehen, nun die Generation ist vergangen und das System blüht munter weiter.
Dem Wachtum mit dem Bild hatte dir ja schon mehrmals emanon hier reingestellt.

Sideshow-Bob schrieb:dann wäre es entweder A) sein vormenschliches Wissen oder B) eine besondere göttliche Einsicht gewesen - dies hätte man gerade ihm sicher in Abrede gestellt.

Sideshow-Bob schrieb:und die hätten bei einem angeblichen Tatsachenbericht aufgehorcht und auch entsprechend reagiert! ( nur eine Nuance )

Suchhund schrieb:Ja bei einem Angeblichen Tatsachenbericht,es war aber kein Angeblicher sondern ein Echter.
Daher auch kein Einwand der Pharisäer, in etwa so, "was sagt der da , wie kommt der auf sowas".

Ein Tatsachenbericht würde voraussetzen, das es Larzarus und den Reichen wirklich gab, und Jesus nicht nur schlußfolgerte, das es diese Szene zu geben wird, sondern Zeuge des Gesprächs zwischen Larzarus und dem Armen war, und davon nun "tatsächlich"(=Tatsachenbericht) berichet, sonst wäre es bestenfalls ein Gleichnis im Totenreich - und kein Bericht von etwas was wirklich passiert ist.