Trinität - Die größte Lüge im Christentum?
28.03.2015 um 22:31@snafu
Das ist genauso eine unbewiesene Behauptung wie: Es gab bereits schon alles, als es uns Menschen noch nicht gab!
Es kann nicht jeder Solipsist sein! Dann wäre es Multipsismus oder sowas :)
Aber das geht eben nicht!
Wenn alles um mich herum nichts anderes wäre als eine Projektion aus mir selbst, kann das nicht für alle anderen auch gelten, sonst wäre es eben keine Projektion aus einem selbst!
Für die Träume lasse ich das übrigens gelten, dass alles um mich herum nur eine scheinbare äussere Welt ist, die ich aus meinem Bewusstsein selbst projiziere und mich dann im Traum darin sogar bewege. Für den Wachzustand kann ich das nicht gelten lassen, da stört mich dann mein Raum und Zeitempfinden und meine Logik :)
Und da haben wir sie wieder: Die reine Ich-Perspektive!
Alle unsere inneren Universen sind ähnlich, weil wir sie aus den Eindrücken und Wahrnehmungen einer gleichen äusseren Welt heraus erst bilden!
Wie kann ein Ich, was noch gar kein Ich besitzt, sowohl den Bauch der Mutter, damit auch die Mutter aus der es dann herausgeboren wird, mitsamt dem ganzen es umgebenden Raum inklusive der Zeit, die es zur Heranbildung des eigenen Seins benötigt, aus sich selbst heraus bilden, wenn es selbst noch gar nicht gebildet ist?
Mach mir das erst mal vor oder zeig mir, wie sich ein Mensch aus dem Nichts mal eben so "schwuppdiwupp" selbst erschafft und dann isser plötzlich da :)
Du hast doch selber Kinder geboren, erzähl mir doch nicht sowas... Du weißt doch woher wir kommen und dass wir uns nicht aus dem Nichts mal eben selbst erschaffen!
Und die Perspektive, von welcher Du hier sprichst, ist deine eigene, also die reine Ich-Perspektive. Genau genommen gibt es für uns Menschen auch keine andere. Wir können nicht ins Du hinein gucken, wie der andere die Welt erlebt!
Und trotzdem muss sie nicht wahr sein. Beispiel: Ein Kind hält sich die Augen mit den Händen zu und sagt zu sich und der Welt: Ätsch, die Welt ist nicht mehr da! Ich sehe sie nicht mehr! Ich seid jetzt alle weg! - Die anderen, die das Kind sehen, lachen darüber, weil sie es aus ihrer Perspektive ja ganz anders erleben. Sie sehen ein Kind, was sich die Augen zu hält und behauptet, die Welt ist nicht mehr da :)
Diese Ahnen müssten aber dann IN uns sein, denn wir bilden unsere Welt im Aussen ja selbst! Und da wird für mich die ganze Sache dann doch zu abstrus :)
An was erinnert sich der Mensch in den Phasen von Ich-Losigkeit? An nichts!
Sei es der Schlaf (in den Phasen ohne Träume), im Narkose, im Koma usw... Ohne Ich ist man nicht Erkenntnisfähig!
Dennoch kann es natürlich sein, dass jedes ICH dasselbe ist, aber das kann man nicht wissen. Denn jeder kennt nur sein eigenes...
Vielleicht war das ja auch nur eine Illusion? :)
Damit will ich nicht sagen, dass es bei dir ein Rausch oder Wahn gewesen sei - Aber es könnte auch eine Illusion gewesen sein, die du für wahr hälst, eben so wie ein im Wahn oder Rausch befindlicher auch alles für wahr hält, was er darin erlebt und erfährt.
Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst :)
Das wissen wir eben nicht!Nicolaus schrieb: Es existiert nicht ohne uns.....
Das ist genauso eine unbewiesene Behauptung wie: Es gab bereits schon alles, als es uns Menschen noch nicht gab!
Das geht nicht! :)snafu schrieb:Beides gilt!
Es gibt hierbei kein Entweder Oder, sondern UND.... und gleichzeitig.
Jeder Mensch darf Solipsist sein. Jeder. das ist dann gar nicht Solipsismus, sondern was anderes.... :)
Es kann nicht jeder Solipsist sein! Dann wäre es Multipsismus oder sowas :)
Aber das geht eben nicht!
Wenn alles um mich herum nichts anderes wäre als eine Projektion aus mir selbst, kann das nicht für alle anderen auch gelten, sonst wäre es eben keine Projektion aus einem selbst!
In solchen Ebenen ausserhalb von Raum und Zeit und ausserhalb unserer Logik zu denken geht auch nicht! Man kann das zwar erleben, zB. im Traum, wo Raum und Zeit verschwimmen und es auch keine Logik gibt, aber da hört dann auch das logische Denken auf :)
Für die Träume lasse ich das übrigens gelten, dass alles um mich herum nur eine scheinbare äussere Welt ist, die ich aus meinem Bewusstsein selbst projiziere und mich dann im Traum darin sogar bewege. Für den Wachzustand kann ich das nicht gelten lassen, da stört mich dann mein Raum und Zeitempfinden und meine Logik :)
Und da haben wir sie wieder: Die reine Ich-Perspektive!
Das ist ja das Problem. Wir haben keine andere Perspektive. Aber dafür haben wir unseren Verstand und der kann uns helfen auch ausserhalb der Ich-Perspektive zu denken. Sonst müssten wir tatsächlich davon ausgehen, dass die Sonne sich um die Erde dreht, weil so nehmen wir das ja aus unserer Ich-Perspektive auch wahr.
Alle unsere inneren Universen sind ähnlich, weil wir sie aus den Eindrücken und Wahrnehmungen einer gleichen äusseren Welt heraus erst bilden!
Wozu brauchen wir denn dann überhaupt körperliche Wahrnehmungsorgane, wenn da draussen gar nichts wäre?
Schöne Antwort. Nur kann ich damit nix anfangen :)
Wie kann ein Ich, was noch gar kein Ich besitzt, sowohl den Bauch der Mutter, damit auch die Mutter aus der es dann herausgeboren wird, mitsamt dem ganzen es umgebenden Raum inklusive der Zeit, die es zur Heranbildung des eigenen Seins benötigt, aus sich selbst heraus bilden, wenn es selbst noch gar nicht gebildet ist?
Ja natürlich. Wir erschaffen uns selbst aus dem Nichts. Das was noch gar nicht da ist, erschafft sich aus dem Nichts einfach selber, lol :)
Mach mir das erst mal vor oder zeig mir, wie sich ein Mensch aus dem Nichts mal eben so "schwuppdiwupp" selbst erschafft und dann isser plötzlich da :)
Du hast doch selber Kinder geboren, erzähl mir doch nicht sowas... Du weißt doch woher wir kommen und dass wir uns nicht aus dem Nichts mal eben selbst erschaffen!
Denkt wer? Der sich noch nicht selbst erschaffte Mensch? Wie soll der denn denken, wenn er sich noch gar nicht erschaffen hat? Er entsteht also aus dem Licht der Weisheit. Meinetwegen. Aber doch nicht einfach so von selber? Was ist denn die Ursache dafür? Unser unbekanntes Unterbewusstsein? Das, was noch gar nicht da ist? Was sich erst selbst erschaffen muss, soll die Ursache unserer Selbsterschaffung sein? Also so langsam brennt bei mir ne Sicherung durch :)
Dann kannst auch gleich sagen: Gott ist unser Schöpfer!
Das steht so aber nicht in der Bibel :)
Aber ich war auch schon im Bauch meiner Mutter existent, auch wenn ich da noch nicht mit einem Ich ausgestattet war. Aber ich war da wohl schon da!
Und die Perspektive, von welcher Du hier sprichst, ist deine eigene, also die reine Ich-Perspektive. Genau genommen gibt es für uns Menschen auch keine andere. Wir können nicht ins Du hinein gucken, wie der andere die Welt erlebt!
Und trotzdem muss sie nicht wahr sein. Beispiel: Ein Kind hält sich die Augen mit den Händen zu und sagt zu sich und der Welt: Ätsch, die Welt ist nicht mehr da! Ich sehe sie nicht mehr! Ich seid jetzt alle weg! - Die anderen, die das Kind sehen, lachen darüber, weil sie es aus ihrer Perspektive ja ganz anders erleben. Sie sehen ein Kind, was sich die Augen zu hält und behauptet, die Welt ist nicht mehr da :)
Nö, deshalb hat er das bestimmt nicht gesagt. ^^
Diese Ahnen müssten aber dann IN uns sein, denn wir bilden unsere Welt im Aussen ja selbst! Und da wird für mich die ganze Sache dann doch zu abstrus :)
Das ist was anderes!
Richtig, das alles übernehmen wir. Und warum? Weil nix anderes da ist! Das alles können wir als kleine Babys nämlich noch gar nicht selbst erschaffen! Das kommt von Aussen und dann verinnerlichen wir es!
Da gehe ich eher mit dem was @dakarnoir geschrieben hat mit. Ohne Ich kann man überhaupt nichts mehr erkennen!
An was erinnert sich der Mensch in den Phasen von Ich-Losigkeit? An nichts!
Sei es der Schlaf (in den Phasen ohne Träume), im Narkose, im Koma usw... Ohne Ich ist man nicht Erkenntnisfähig!
Hat er das? Ich weiß nicht. Er ist ganz bewusst mit seinem Ich am Kreuz gestorben! Und er hat sich komplett hin gegeben, nicht aufgegeben. Und nicht nur sein Ich, sondern sich selbst als Mensch.
Das halte ich für möglich. Dann wäre die Aussenwelt aber genauso real wie die Innenwelt. Dann darf man die eine Seite nicht ausschließen :)
Ja aber so ist es eben nicht! Es gibt diese Begrenzung zwischen der Innen und Aussenwelt. Die Begrenzung zwischen Ich und Nicht-Ich. Das sind ja keine fliessenden Übergänge. Es ist eben nicht alles Ich! :)
Nein, das kann man auch nicht sagen. Denn Ich bin Ich :)
Dennoch kann es natürlich sein, dass jedes ICH dasselbe ist, aber das kann man nicht wissen. Denn jeder kennt nur sein eigenes...
Nein, das weißt du nicht! Das glaubst du nur!
Vielleicht war das ja auch nur eine Illusion? :)
Wenn ein Psychopath oder ein im Drogenrausch befindlicher in seinem Wahn oder Rausch erlebt und erfährt, dass sich vor seinen Augen plötzlich alles auflöst und er sich in einer anderen Dimension wiederfindet, dann glaubt er das auch zu wissen, weil er es so erlebt und erfahren hat :)
Damit will ich nicht sagen, dass es bei dir ein Rausch oder Wahn gewesen sei - Aber es könnte auch eine Illusion gewesen sein, die du für wahr hälst, eben so wie ein im Wahn oder Rausch befindlicher auch alles für wahr hält, was er darin erlebt und erfährt.
Songrefrain von Juliane Werding:
Wenn du stirbst bevor du stirbst, dann stirbst du nicht, wenn du stirbst.
Wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur, du denkst :)
