domitian schrieb:sondern alleine durch Gott! Luzifer war zwar mal der Lichtbringer, aber da er sich über Gott stellen wollte, wurde er vom Lichtbringer schließlich zum Fürsten der Finsternis. Und wer im Dunkeln tappt, wird wohl kaum auf die Pfade von Weisheit, Erkenntnis und Erleuchtung gelangen können.
Das ist die konstantinische Perspektive der Bibel.
@domitian , ich sehe das aus der gnostischen Sichtweise und aus meiner inneren Erfahrung. habe dir eine antwort geschrieben ist sehr lang, sorry wengen der vielen worte, dennoch denke ich, das dies alles nicht mit worten zu erklären und nachzuvollziehen ist.
domitian schrieb:Da wimmelt es nur so von umgedrehten Kreuzen
Bitte?
:ghost:und nochwas, namah und ich haben eine sehr unterschiedliche Sichtweise!
Ich lehne zB die komische "Church of Satan" total ab, und die "Satanische Bibel", die namah immer zitiert, finde ich lächerlich. was aber nicht bedeutet, dass ich was gegen namah habe. ok?
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Satan ist auch nicht das böse, aber er ist böse bzw. seine Gesinnung ist böse. Natürlich aus der menschlichen Perspektive heraus betrachtet.
Genau, es ist aus der menschlichen Perspektive betrachtet!
Was ist die menschliche Perspektive?
Wenn nicht das EGO? (Ego = Ichbinderichbin), aus dem ego ist nicht nur "das egoistische" sondern die gesamte Materie Welt.
Ich weiß aber nicht ob alles Böse von Satan ist. Denn er hat genauso Willensfreiheit wie wir Menschen. Und wenn der Mensch seine Freiheit dazu benutzt, sich gegen den Willen Gottes zu stellen, kommt das dann von Satan oder aus der Freiheit des Menschen?
Satan bewirkte die Freiheit des Menschen, da er dem Adam die Frucht der Erkenntnis gab, was diesen die Dualität erkennen liess. Was anderes betrachtet, dem Mensch (= Adam) sein Menschsein erst bewusst machte.
Der Mensch hatte "zuvor" kein "eigenes "Ich", keine Identität. "Adam und Eva" beschreibt den Menschen als unbewusstes Kleinkind. Denn es ist immer der Mensch beschrieben in den geschichten der Bibel.
Adam heisst Mensch und Eva heisst Leben.
Der Mensch ist sich selbst nicht bewusst, bevor er sich nicht selbst als "Ich" erkennt und benennt.
Bevor nicht eine Identifikation von sich selbst erfolgen kann, kann sich ein Mensch nicht als Ich wahrnehmen, und deshalb setzt die Erinnerung erst ein, wenn sich das Kind als "ich" erkennt. So ist "Ich" wie ein illusionäres "Gefäß", um alle Erfahrungen darin zu sammeln, speichern, um dies als "ich" zu definieren. Oder was ist dein Ich anderes, als deine gesammelten Erfahrungen, die du vorbringen könntest.
;) Ich bin...... das Universum.
Ich weiß auch nicht ob Satan alle Sünden der Welt zugeschoben bekommt. Von wem denn? Von Gott oder von uns Menschen?
Satanisch ist die Sünde, oder?
;)Das bestimmt der Mensch, der sein Urteil in die verantwortung von Gott legt.
(aber gott stellte den verbotenen Baum ins Paradies, legte somit die basis für die "Sünde")
Ist nicht jeder für seine Sünden bzw. seine Taten selbst verantwortlich? Ich denke, da werden keine Sünden hin oder her geschoben, sondern jeder der welche begeht, ist auch dafür verantwortlich. Sonst wäre der Mensch ja auch völlig aus seiner Verantwortung heraus genommen und könnte immer sagen: Der böse Satan war´s der mich verführt hat... der ist alles schuld! :D
Natürlich ist jeder für sein Handeln verantwortlich, und was gestern Sünde war ist heute normal und morgen verboten.... lol.
:D ich meine, es ist epochenbedingt, was grad Priotität ist, im mind der Menschheit...
Das ist der nächste Schritt. Er übernahm die ganze Schuld und deswegen musste er auch sterben! Zumindest dem Leibe nach, also materiell gesehen.
Hmm.... naja.
:)Ich denke, um die Geschichte und die Bedeutung von Jesus zu verstehen, ist es vllt vonVorteil, sich selbst als Jesus zu sehen. Denn das ist wohl der Sinn der Geschichte.
Jeder mensch ist Christus, und es ist sicher nicht in seinem Sinne nur ihn zu vergöttlichen, sondern jeden Menschen, der auf der Suche nach sich selbst ist. denn dieser ist auf der Suche nach Gott in sich.
Joh12:25Wer an seinem Leben hängt, verliert es; wer aber sein Leben in dieser Welt gering achtet, wird es bewahren bis ins ewige Leben. Erlösung ist es also für die schuldig gewordenen, die eigentlich selber dafür sterben hätten müssen.
Wir müssen ALLE sterben DAFÜR!
oder nicht?
Nämlich DAFÜR wir leben...
:D das ist der Preis dafür. ^^
Der Tod ist eine Illusion! Das ist, was Jesus vermitteln will, mit der Auferstehung. Um den "zweiten Tod nicht zu schmecken", das bedeutet, nach einem mystischem Tod, weiss man, dass der Geist unsterblich ist. Und wenn man stirbt, dann stirbt nur der Körper denn er ist der Wahrnehmungsapparat des Ich.
Die illusion des Todes bewirkt die illusion des Lebens.
Eine Vorstellung des "ichbinderichbin. das seine Materie ordnet, mittels 10 Geboten und einer umfassenden Stuktur und Gesetzen bezüglich Opfer, und Riten. Damit ist die Struktur der Welt erklärt. die Welt des "ich".(Yhvh)
Die gnostischen Schriften könnten vllt aufschlussreich sein, um das zu verstehen. Aus Nag-hammadi, die wohl aufgrund der Gnostikerverfolgungen im 2 oder 3. Jhdt verborgen wurden, und erst 1995 ins Deutsche übersetzt wurden.
Nönö, Gott "behaftet" uns nicht mit Sünde, sondern wir selbst tun das!
Und nicht "um uns dann" eine Möglichkeit der Erlösung anzubieten, sondern Gott tat dies damit wir durch diese "behaftung" mit der Sünde nicht verloren gehen!
Ja. Unser "ich" tut das.
:) Nicht Gott entscheidet, was ist Sünde, sondern der Mensch entscheidet, was Gott entscheiden wird/soll.
Wie können wir verloren gehen, wenn wir wissen dass wir immer nur in Ihn fallen.
:) snafu schrieb:
Jesus ist der Mensch, Jesusgeschichte beschreibt den Weg sein inneres Licht zu finden, und hinter den Vorhang des Tempels des Lebens in das Heiligtum Gottes zu blicken.
domitian schrieb:
Jein. Im Prinzip ist das so, aber das ist dem Menschen aus sich selbst heraus eben kaum möglich. Deswegen bahnte uns Jesus diesen Weg. Wegen unserer Sünden war uns der Blick auf unser innerstes Heiligtum in unserem Tempel nämlich verborgen geblieben! Und niemand war aus sich selbst heraus in der Lage, die Sünde hinweg zu nehmen ausser der, der ohne Sünde war und daher alle Sünden auf sich nehmen konnte und daher an unserer statt sterben musste, damit uns der Blick hinter den Vorhang auf unser inneres Heiligtum, den Geist Gottes in uns, wieder ermöglicht werden konnte. Also so sehe ich das.
Ja so sehe ich das auch ungefähr, bloss dass es eine Geschichte der Erleuchtug ist, und nicht genau in dieser Weise geschehen. Es sind Hinweise, um durch jenes Tor zu gehen, bzw den Weg zu finden, in sein inneres icht in der Dunkelheit.
Doch dass es damit getan ist, dass einer für alle stirbt, das ist meiner Meinung eine Lüge der herrscher. Denn es geht nicht um Glauben sondern um Selbsterkenntnis, ich bin ziemlich sicher, dass dieses Glauben in der Bibel nicht mit Glauben heute übereinstimmt in der Bedeutung. Denn "Glauben" könnte genauso erkennen bedeutuen.
Wenn du Christus erkennst (in dir), wirst du unsterblich sein. ist doch ein-leucht-ender als, wenn du an Christus glaubst... finde ich jedenfalls.
Aber das Erkennen bedeutet Selbsterkenntnis. Jesus lehrte Selbsterkenntnis, deshalb wurden die Gnostiker verfolgt, denn wenn ein Mensch sich selbst erkennt, das kennt die die ursachen seiner Absichten. Und dies auch bei Anderen. Was politisch nicht von Vorteil ist, so dass die Gnosis verborgen wurde. Die Gnosis ist alte egyptsche Weisheit. Weitergetragen in Geschichten, von den Menschen, für die Menschen, für jene, die nachkommen, denn das sind WIR!
Unser Geist, in milliarden Facetten der Erscheinungen des Lebens.
Man könnte fast meinen, Jesus spricht von einem ganz anderen Gott!
Und trotzdem sagt er, dass er nicht eines der alten (mosaischen) Gesetze, die von diesem JHWH stammten, aufheben würde!
Ja, seh ich genau so. Jesus spricht von einem anderen Gott. Vater. Ab-Ba.
Der höchste Geist.
Er spricht auch von Yhvh in Johannes 8:44
Jesus weiss, dass das Gesetz dieses Gottes nicht aufgehoben werden kann, da es das Gesetz der Natur ist. Deshalb darf kein Yod verändert werden. (Was in Anbetracht der heutigen Genmanipulationen an Tier, Mensch und Pflanze, wohl schwere Sünde ist. )
So, nun frage ich dich: Wer ist dieser JHWH und wer ist der Vater (Abba)? Sind das zwei verschiedene Götter? Oder hat Gott zwei Gesichter, zwei Seiten? Oder wie ist das zu verstehen?
Meine Schöpfungsgeschichte, auf wenige Worte reduziert:
Ursprung: Nichts, als Potential von ALLES.
Geist/Nichts ist Dunkelheit.
spirit/Licht kommt aus der Dunkelheit (Christus/Lucifer)
Licht (dieser Weisheit) wird mit Schatten vermischt. Kreator Yhvh entsteht. und erschafft das Universum.
Die Welt, den Mensch. Adam.
Das "Licht der Weisheit" ist die Erkenntnis des Lichtbringers, das Feuer der Götter, das Prometheus den Menschen bringt, und dafür an einen Felsen (Kreuz) geschmiedet (genagelt) wird.
Das Licht der Weisheit ist in der Schlange, die aus jenem höchsten spirit auf die Erde kam, auf den urgrund, denn sie bewegt sich am urgrund.
Die Schlange ist auch das Symbol für höchsten Geist, (da sie fähig ist, sich zu erheben und direkt in die Sonne zu blicken, als einziges tier), der in Christus/Lucifer als erster Engel/Sohn wirkt UND gleichzeitig für das untere, die Erde. Deshalb verbindet sie diese beiden "Hälften", Himmel und Erde. Es ist das Symbol der Erkenntnis des wahren Gott, des Geist.
Yhvh, der Demiurg, das ich, ist eingeschlossen in dieser Mitte. Der Mensch als ICH, befindet sich in der Wolke der Unwissenheit, und die grenze ist, wo das Licht des ICH, zu Dunkelheit wird. Das ist Yhvh. der blinde Gott der Welt. De Weisheit ist in Ihm, doch er erkennt sie nicht, das er nur sich selbst wahrnehmen kann, in der reflektion seiner Wolke.
Die Erkenntnis von Gut und Böse hätten Adam und Eva auch ohne die Schlange bekommen, wenn sie von der verbotenen Frucht gegessen hätten. Nur: Hätten sie nicht sowieso? Irgendwann? Die Schlange selbst war doch eigentlich gar nicht notwendig dafür? Ausser zur Beschleunigung des Falls!
naja,... sie hätten nicht, denn es war verboten und sie hinterfragten das verbot nicht.
:) Adam/Eva ist der Mensch im Zustand des unbewussten Kindes, das ein Verbot bricht, WEIL das verbot existiert. Es geht um das Gesetz brechen, die Grenze zu überschreiten, das Gegenteil zu tun, bzw ein Gegenteil überhaupt zu erkennen.
Sie erkannten dass sie nackt waren, als ihnen die Augen aufgingen. Als sie sich selbst als ICH erkannten, "...wie Gott"! (Gen3:22)
Doch, Lüge ist Lüge! Sie kann nicht die Wahrheit enthalten, denn dann wäre sie keine Lüge!
Sie muss die Wahrheit enthalten, sonst könntest du sie nicht als Lüge formulieren.
Sehe ich auch nicht so. Tut mir leid. Das Ego zu entlarven ist nichts satanisches. Das satanische im Ego ist eher, es zu befriedigen und ordentlich zu nähren, notfalls noch auf Kosten der anderen, damit das Ich wächst und wächst und wächst...
Das ist Unwissenheit des blinden Demiurgen...
;)Aber hier vermischst du Gott mit Satan zu einem Gott der in sich dual sei und zwei Seiten habe, die sich gegenseitig bekämpfen. Und das glaub ich so nicht! Das ist wieder ein Phantasieprodukt von dir, würde ich sagen. Was soll das für ein in sich völlig unausgeglichener Gott sein?
Ja, das ist was ich meine. Die Weisheit ist von dem Licht in Ihm, aber die Unwissenheit ist von seiner Blindheit. so dass er die Weisheit nicht erkennt in sich selbst. Deshalb musste die Schlange.....
Lese doch mal im AT, wie unausgeglichen Er ist.
;) Wäre ich mitgewesen in der Wüste, wäre ich nach Egypten zurückgegangen, so gesehen kamen sie aus dem Sklavenhaus unter die Herrschaft eines schizophrenen Tyrannen.
:DNönö, ich weiss eh, dass es symbolisch ist und die Wüstenstrapazen dem Leben eines Menschen entsprechen, der in sich die Einheit sucht, in seiner Seele und seinem Geist (= Das "gelobte Land")
Schlüssiger ist daher für mich, dass es sich hierbei um zwei Wesen handelt, eben Gott und Satan, die sich gegenseitig bekämpfen.
Die Rauchsäule am Tag und die feuersäule in der nacht.
Ein (Menschen)WESEN, und "zwei Seelen" wohnen ach in seiner Brust... Gott/Satan, Jihad im Inneren.
Wenn wir schon in dem Bild bleiben, wäre eher das Ego selbst das eigentlich satanische in uns :D - Und der eigentliche spirit durch den Geist Gottes will unser satanisches Ego durch seine Weisheit und Erkenntnis durchdringen und entlaven. So würde es für mich Sinn machen!
Das satanische ist das Zurückziehende, und Yhvh ist das werdende. Was die zurückziehende Kraft zerstört, erschafft die werdende Kraft wieder neu. So geschieht Evolution. Wechselwirkung.
:) Yhvh allein ist Stagnation. Die Dunkelheit umfasst das Licht, und gibt dem Licht die FORM.
@domitian
pere_ubu schrieb: Jener war ein Totschläger, als er begann, und er stand in der Wahrheit nicht fest,
