Doch, hast Du (Hervorhebung durch mich):marius1337 schrieb:Nein, das habe ich nicht gesagt.
Ich weiß, ich bin nicht gemeint, dennoch interessiert mich, warum denn?
Aha. Darin siehst du die Legitimation deinen Kindern Befehle zu erteilen?
Die Stimmen haben es mir befohlen ...
Versuch doch wenigstens einmal das moralisch zu begründen.
Mehr als dünn.
Wenn Jesus kein Teil der Dreieinigkeit ist, was ist er dann in deinen Augen?
Darum ging es nicht. Warum muss ein all ... Wesen einen derartigen Eiertanz veranstalten. Es scheint als könntest du es selbst nicht erklären.
Es macht den Eindruck, dass es sich um keinen "gesunden" Maßstab handelt. Wie kann ein Baby im Mutterleib bereits schuldig sein?
tudirnix schrieb:Und weiter? Je nach Ansicht über Gott, kann jeder über diesen reden wie er mag.
Meinungsfreiheit
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Hier ging es um Adam und Eva. Wenn du über die Existenz Gottes diskutieren willst, dann bist du hier im falschen Thread.
Natürlich war der Satan das Mittel und die Verführung, die zur Sünde und zum Tod geführt hat. Aber das entschuldigt nicht den Ungehorsam. Der Mensch hatte ein klares Gebot von Gott, und dies gilt es zu halten und zu bewahren.Niselprim schrieb:Das stimmt so nicht @marius1337 Die Bibel gibt klar hervor, dass der Tod durch den Satan über die Menschheit gekommen ist, "denn er ist ein Menschenmörder von Anfang an", sagt Jesus Christus. Du schilderst da zwar grad einen Ungehorsm gegenüber Gott, aber übersiehst dabei die Schlichen der falschen Schlange.
Im Alten Testament gibt es ein paar Beispiele dafür, wie das aussieht, wenn Gott Gericht spricht über Nationen und sie "auslöscht". Das gleiche sehen wir im Jahr 70. nach Christus bei den Juden.
Siehe, euer Haus soll euch wüst gelassen werden.Matthäus Kapitel 23 Vers 38
Ja, das habe ich geschrieben. Aber du meintest, dass ich das schrieb:off-peak schrieb:Doch, hast Du (Hervorhebung durch mich):
Und das klingt so, als ob ich jedem erlauben würde, jemanden auszulöschen, weil er in irgendeiner Weise "ungehorsam" gewesen war. Aber ich schrieb spezifisch über Gott und den Sündenfall in Eden.
Es geht um 2 Dinge,
Du sollst den Namen des HERRN, deines Gottes, nicht mißbrauchen; denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen, der seinen Namen mißbraucht.5. Mose Kapitel 5 Vers 11
Natürlich, lässt du dir von deinen Kindern sagen, was du zu tun hast, und was richtig ist und was nicht? Das machst du auch bei deinem Arbeitgeber nicht.
Gott ist perfekt, und kann dementsprechend keine Gemeinschaft haben mit allem, was diesem Maßstab nicht gerecht wird. Er kann es nicht. Der Urteilsspruch und die Strafe ist lediglich die logische Konsequenz dieser Tatsache.
Jesus ist die zweite Person der Dreieinigkeit. Du schriebst aber, dass Gott "einen Teil von sich Fleisch werden ließ". Gott hat keine Teile. Der Vater, Sohn und Heilige Geist sind alle in sich selbst vollkommen der eine und wahre Gott. Und diese Gottes-Natur oder Essenz kann man nicht teilen.
Deiner Meinung nach ist es ein Eiertanz, Christen denken anders darüber, wie Paulus trefflich schreibt:
Und weil denn Juden Zeichen fordern und Griechen Weisheit suchen, predigen wir Christus als gekreuzigt, für Juden ein Anstoß und für Nationen eine Torheit; den Berufenen selbst aber, Juden wie Griechen, Christus, Gottes Kraft und Gottes Weisheit.1. Korinther Kapitel 1 Verse 22-24
Dadurch, dass wir alle (die ganze Menschheit) in Adam gesündigt haben. Und deswegen wurde die Schuld angerechnet. Und nicht nur diese, sondern selbstverständlich auch die Schuld all derjenigen Sünden, die wir selber begangen haben.
Siehe, in Schuld bin ich geboren, und in Sünde hat mich meine Mutter empfangen.Psalm 51 Vers 7
So bin ich denn dankbar nicht in so einem Haushalt aufgewachsen zu sein.
Du bist also nicht in der Lage, es moralisch zu begründen. :note:
Also wurde Gott Mensch und ließ sich umbringen, um dann, jetzt wieder als Gott, den Menschen die Sünden verzeihen zu können. Ist in meinen Augen nicht weniger hirnrissig.
Ich soll ein Sünder sein, weil eine virtuelle Figur die Anordnungen einer anderen virtuellen Figur nicht befolgt hat?
Der "Maßstab" Gottes ist klar. Während noch der skrupelloseste und brutalste menschliche Herrscher irgendwelche Ausflüchte braucht, wenn er Menschen leiden oder umbringen oder Kriege führen will, weil er immer damit rechnen muss, dass er gestürzt wird, muss Gott so etwas nicht fürchten. Wer allmächtig ist, kann ja gar nicht belangt werden. Der Maßstab ist darum nicht die reale oder vorgeheuchelte Moral, die in der dazugehörigen Gesellschaft herrscht, sondern eigentlich nur die Laune, die dieser Gott gerade hat.
"Von Anfang an" kann ja nicht wirklich sein. Denn Hiob spielt ja vor Jesu Zeit. Und da ist es zwar Satan, der Hiob alles Unglück zukommen lässt, aber immer nur nach Absprache mit Gott, also jedes Mal mit dessen ausdrücklicher Zustimmung. Und warum? Aus keinem hehreren Grund, als dass Gott und Hiob eine Wette laufen haben; Hiob ist also eine Art Spielfigur - für beide.
Und was ist mit der Sintflut oder Sodom und Gomorrha? Da werden ganze Städte, ja die ganze Welt bis auf ein paar einzelne Exemplare von Gott persönlich umgebracht.
Ich möchte, dass meine Kinder in der Furcht Gottes aufwachsen, damit sie nicht verloren gehen und ein gutes Gott-erfülltes Leben führen können.
Gott selbst ist die Definition für "Moral" und Gesetz. Deswegen habe ich es moralisch begründet.
Das Leben des Menschen ist in seinem Blut, und deswegen ist es das Blut das Sühne wirkt zur Vergebung der Sünden. Im Alten Testament wurde das bei den Zeremonien und Opferungen der Tiere bildlich dargestellt, und in Jesus Christus dann letztendlich und wahrhaftig erfüllt.
So ist es. Genau so wie wenn Kinder mit den gesundheitlichen Konsequenzen ihrer rauchenden Eltern leben müssen.
Sippenhaft, die über mehrere Jahrtausende geht und selbst Menschen betrifft, die noch gar nicht selbständig denken und handeln können?
Ich möchte dass meine Kinder ohne Furcht aufwachsen. Ohne Furcht vor mir oder irgendwelchen erfundenen Figuren. Die Welt hält schon genug Schrecken vor, denen man nicht ausweichen kann.
Das ist lächerlich.
Non sequitur.
Nicht nur da ist der Mensch weiter als der Gott der Bibel.
Schwierigeres Thema, aber alle erwählten Kinder werden in den Himmel kommen. Auch Jesus scheint hier einen Unterschied zu machen, da Kinder ja, wie du sagst, nicht die mentalen Kapazitäten haben wie wir Erwachsenen.
Und sie brachten Kinder zu ihm, damit er sie anrührte. Die Jünger aber fuhren sie an. Als aber Jesus es sah, wurde er unwillig und sprach zu ihnen: Lasst die Kinder zu mir kommen! Wehrt ihnen nicht! Denn solchen gehört das Reich Gottes.Markus Kapitel 10 Verse 13 und 14
Schwierigeres Thema, wie ich schrieb, deswegen kann ich nicht darüber schreiben.
Was geschieht dann mit nicht-erwählten Kindern?
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus! Er hat uns gesegnet mit jeder geistlichen Segnung in der Himmelswelt in Christus, wie er uns in ihm auserwählt hat vor Grundlegung der Welt, dass wir heilig und tadellos vor ihm sind in Liebe, und uns vorherbestimmt hat zur Sohnschaft durch Jesus Christus für sich selbst nach dem Wohlgefallen seines Willens, zum Preis der Herrlichkeit seiner Gnade, mit der er uns begnadigt hat in dem Geliebten.Epheser Kapitel 1 Verse 3-6
Ok, das heißt, er ist selektiv allwissend?Tommy57 schrieb:gibt es für einen allmächtigen Gott keinen Grund, Adams künftige Entscheidungen vorhersehen zu müssen!
Ja was denn jetzt, selektiv allwissend oder doch schitzophren?
Ok, Thema "Tyrus", hatte er da doch gelogen oder war er da Mal wieder selektiv allwissend?
Anscheinend nicht😉
Oh, der allmächtig Status wird ja schon wieder kleiner😱 Wie ist das bei dir, kannst du auch keine Gemeinschaft haben, mit Leuten, die dir körperlich, geistig und/oder moralisch unterlegen sind? Was machst du dann mit denen, umbringen?
Ist schon traurig, dass man vor so einem liebevollen Zeitgenossen Furcht haben muss!
Gott weiß alles, weil er alles bestimmt hat. Deswegen ist seine Vorkenntnis unfehlbar.
Wieso hatte er bei Tyrus gelogen? Es hat sich alles erfüllt.
Was meinst du damit?
Natürlich kann ich das, aber ich bin eben nicht Gott. Mit den Menschen hatte Gott Gemeinschaft, bis sie von ihm abgefallen sind und von der Frucht gegessen haben. Und seitdem durch Jesus Christus.
Furcht bedeutet nicht einfach nur Angst zu haben, sondern demjenigen Respekt und Ehre zu zeigen, dem es gebührt. Und das ist bei Gott der Fall.
Also schitzophren, prima, wäre das schon Mal geklärt
Soweit mir bekannt, ist die Stadt eine der am längsten durchgehend bewohnten und, wenn du möchtest, kann ich dir genau sagen, wo du sie findest.
Damit bezog ich mich auf deine Antwort zu @Tommy57 Aussage bezüglich der Fähigkeit Gottes zu lügen.
Du bist also besser als Gott?
Evtl. solltest du dich einmal intensiv mit der Bedeutung des Wortes "Furcht" auseinander setzen?
Warum? Gehe doch mal bitte genauer darauf ein.
Und, weiter? Wo ist das Problem? Hole doch mal bitte weiter aus.
Wir beide schrieben, Gott kann nicht lügen. Dann kommst du und meinst, dass das anscheinend nicht der Fall ist. Nochmal, warum? Werde doch mal ein wenig deutlicher mit deinen Aussagen, bitte.
...
Wenn wir über "Furcht" reden, und das im biblischen Zusammenhang, dann solltest du dir eher die Bedeutung des Wortes "Furcht" in der Bibel anschauen, und nicht andersrum. Alles andere ist Eisegese. Die Bibel legt sich gut genug selber aus.
Ein gutes "Gott-erfülltes" Leben kann man nicht führen wenn man Furcht (Angst) vor Gott hat.
Besser ist seinen Kindern zu vermitteln:
Natürlich, das gehört alles zur Furcht Gottes dazu. Gott ist die Liebe, das steht so in der Bibel. Nur muss man das halt richtig interpretieren. Also, was bedeutet Liebe? Ich möchte die richtige Bedeutung. Und deswegen glaube ich Jesus und der Bibel.Sonni1967 schrieb:Habe Hoffnung, habe Zuversicht (fürchte dich nicht), habe Liebe. Erst dann hast du Respekt vor mit (vor Gott).
Glaub ich auch. Er ist nicht Furcht, Angst oder sonst was negatives.
Wer kann das schon?
Da muss man aber vorsichtig sein.
Für uns Menschen erst mal Empathie (das Mitfühlen in sein Gegenüber). Aber jetzt wo du mich direkt frägst:
Gott weiß, was wahre Liebe ist, und er kann es offenbaren.
Ja, das ist deine Sache, aber Jesus hat es so gemacht. Er lehrte, dass das Alte Testament Gottes Wort ist und nicht gebrochen werden kann.
oder wortwörtlich als die "Wahrheit" nehmen.
Ich kenne sie alle, aber alles, was das bedeutet, ist, dass es eine Sintflut gegeben hat, und die Völker dann darüber schrieben.
Nein, das „weiß“ man nicht, das hätte man gerne so, weil die historisch kritische Forschung eine göttliche Inspiration von vornherein ausschließt. Also das, was die Bibel von sich selbst behauptet, wird nicht akzeptiert, und deswegen muss und darf man andere Erklärungen finden.
