AfD

sacredheart schrieb:Vielleicht war das ein Missverständnis.

Ganz ganz sicher! :D

@Stirnsänger

Aus meiner Sicht ist das vorderste Zeichen einer Demokratie, dass das Votum des Bürgers uneingeschränkt respektiert wird.

Von daher tun Regierungen gut daran, dass zu tun, was die Bevölkerung mehrheitlich auch will. Tun sie das nicht, verlieren sie an Zustimmung.

Es ist einfach ein Armutszeugnis, wenn man eine mittelmäßige Partei wie die AFD nicht mit den Mitteln der parlamentarischen Demokratie meint, einfangen zu können.

Das ist so, als würde man sich nicht auf das Fußballspiel heute abend vorbereiten und deshalb die Fifa auffordert, Spanien zu verbieten.

sacredheart schrieb:Es ist einfach ein Armutszeugnis, wenn man eine mittelmäßige Partei wie die AFD nicht mit den Mitteln der parlamentarischen Demokratie meint, einfangen zu können.

Nein!@sacredheart
Ich nenne es einfach Umkehr der Rechtfertigugsrichtung!

Die AfD praktiziert die Umkehr der Rechtfertigungsrichtung.
Meiner Meinung nach.

sacredheart schrieb:Aus meiner Sicht ist das vorderste Zeichen einer Demokratie, dass das Votum des Bürgers uneingeschränkt respektiert wird.

Von daher tun Regierungen gut daran, dass zu tun, was die Bevölkerung mehrheitlich auch will. Tun sie das nicht, verlieren sie an Zustimmung.

Es ist einfach ein Armutszeugnis, wenn man eine mittelmäßige Partei wie die AFD nicht mit den Mitteln der parlamentarischen Demokratie meint, einfangen zu können.

Das ist so, als würde man sich nicht auf das Fußballspiel heute abend vorbereiten und deshalb die Fifa auffordert, Spanien zu verbieten.

Wie elegant du die Tatsache umschiffst, daß die AfD ein erklärter Feind der Demokratie ist, der selbige umgehend aushölen und abzuschaffen versuchen würde (sobald als möglich), nötigt mir Respekt ab.
Ganz normale Oppositions-Partei, gell?
Was erlauben Verfassungsschutz!

sacredheart schrieb:Aus meiner Sicht ist das vorderste Zeichen einer Demokratie, dass das Votum des Bürgers uneingeschränkt respektiert wird.

Ich wäre auch dafür sich weiter politisch mit der AfD auseinander zu setzen und zusätzlich Personen wie Höcke, Krah etc. einfach die Wählbarkeit abzuerkennen. Damit schlägt man viele Fliegen mit einer Klappe.

Star-Ocean schrieb:Ich wäre auch dafür sich weiter politisch mit der AfD auseinander zu setzen

Nichts anderes wird meiner Meinung nach gemacht.
Beweise wird die AfD, denke ich, im Herbst selbst liefern.

eckhart schrieb:Beweise wird die AfD, denke ich, im Herbst selbst liefern.

Welche Beweise meinst du? Regierungsverantwortung wird sie wohl kaum bekommen.

sacredheart schrieb:Von daher tun Regierungen gut daran, dass zu tun, was die Bevölkerung mehrheitlich auch will. Tun sie das nicht, verlieren sie an Zustimmung.

Ich würde es für besser halten, wenn eine Regierung das tut, was am Besten für die Bevölkerung ist. Und das kann komplett verschieden von dem sein, was die Bevölkerung mehrheitlich will.

Star-Ocean schrieb:Welche Beweise meinst du?

Ich denke, Beweise werden erforderlicher denn je.

Damit sind beide Urteile noch nicht rechtskräftig. Nach Revision der Verteidigung befasst sich nun der Bundesgerichtshof (BGH) mit dem Fall. Höckes Anwälte fordern in beiden Prozessen einen Freispruch.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/regional/sachsenanhalt/mdr-hoecke-zu-geldstrafe-verurteilt-verteidiger-legen-erneut-revision-ein-100.html

sacredheart schrieb:Von daher tun Regierungen gut daran, dass zu tun, was die Bevölkerung mehrheitlich auch will. Tun sie das nicht, verlieren sie an Zustimmung.

Die AfD in Thüringen möchte unter anderem:

Die AfD ist gegen Kinderrechte in der Landesverfassung,. Sie meint, sie sind auch so schon Grundrechtsträger. Eine Betreuung der Kinder durch die Eltern darf nicht benachteiligt werden und nicht zu Altersarmut führen. Die AfD will Familien steuerlich stärker entlasten. Sie schlägt ein Thüringer Kinderbegrüßungsgeld vor: Eltern in Arbeit sollen je neugeborenes Kind 10.000 Euro über fünf Jahre gestreckt steuerfrei erhalten.

Die AfD will die Qualität der Gesundheitsversorgung verbessern und flächendeckend absichern und Bürokratie abbauen. Der Freistaat soll Krankenhäuser besser finanziell unterstützen. Bei Geburtskliniken fordert die AfD eine höhere Versorgungsdichte und Erreichbarkeit binnen maximal 40 Minuten. Für ältere Patienten strebt sie ebenfalls eine höhere Arztdichte und bessere Versorgung an.

Die AfD will es mit Darlehen fördern, wenn Familien erstmals Wohneigentum kaufen. Die Rückzahlung soll je nach Kinderzahl teils erlassen werden. Bei Energiekosten plant die AfD Steuersenkungen, ebenso eine Entlastung von Familien bei kommunalen Gebühren oder Abgaben.
[...]
Die AfD strebt den Bau von 50.000 neuen Wohnungen in Thüringen an. Bei der Sanierung will sie Hemmnisse abbauen, die sie "klimapolitisch motiviert" nennt. Sie will die Grundsteuer abschaffen, um das Wohnen steuerlich zu entlasten. Die AfD will die Rahmenbedingungen für gemeinnützige Wohnungsbaugenossenschaften verbessern.

Die AfD will großzügige Investitionsmittel bereitstellen, um ein landesweites und lückenloses Hochgeschwindigkeitsinternet zu etablieren.

Die AfD plant eine personelle Aufstockung der Landespolizei und will sie modernisieren und digitalisieren. Dabei setzt sie etwa auf die Einführung volldigitalisierter Streifenwagen. Taser und Bodycams begrüßt sie.

Die AfD will weniger Staatseingriffe, Subventionswirtschaft, Steuern, Abgaben und Bürokratie. Die über 100 Thüringer Förderrichtlinien von verschiedenen Bewilligungsstellen sollen reduziert werden. Programme für Wirtschaft und Innovation sollen zentral bei der Thüringer Aufbaubank (TAB) liegen.

Die AfD lehnt "ideologisch motivierte" Steuern wie die CO2-Steuer ab. Sie will den allgemeinen Mehrwertsteuersatz für Energie und Lebensmittel senken.

Die AfD plant eine Gründerprämie von bis zu 20.000 Euro für eine Firmenneugründung oder -übernahme, etwa für junge Meister sowie Hilfe für Start-ups. Meisterausbildung und höhere Berufsbildung sollen kostenfrei werden.

Die AfD will die Landespauschale zur Finanzierung öffentlicher Sportanlagen von bisher fünf auf 20 Millionen Euro jährlich erhöhen. Die Sportförderung soll kommunale Pflichtaufgabe werden, ausreichend finanziert vom Land. Das betrifft insbesondere Freibäder. Die Sportgymnasien für den Spitzensport will die AfD stärken und die Sichtung von Talenten bereits in der Grundschule beginnen.

https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/landtagswahl/wahlprogramme-vergleich-parteien-linke-afd-cdu-spd-gruene-fdp-bsw-100.html

Kannst du mir erklären, wie das Bundesland Thüringen das ohne massive Schulden finanzieren will? Im Wahlprogramm der AfD findet sich dazu nichts Schlüssiges.

In einem PN-Austausch mit einem anderen User hier im Forum habe ich meine These zur AfD aufgestellt, warum sie so erfolgreich ist. Ich wollte mich hier im öffentlichen Forum eigentlich nicht beteiligen, aber der User hat mich ermutigt, meine These einmal hier im "Fach-Thread" zur Diskussion zu stellen. Nun, denn:

Meine These: Der Erfolg der AfD beruht.zu einem wesentlichen Teil darauf, dass sie das Triebhafte, Rohe wieder in die deutsche Politik gebracht hat.

Im Freud'schen Sinne gibt es in uns das rohe, triebhafte "Es", sozusagen der Urmensch in uns. Vom Trieb gelenkt, gibt es sich dem gewissenlosen Eigensinn, dem rohen Vergnügen, der amoralen Lust hin.

Die "etablierten Parteien" fungieren heute als Über-Ich; mit Umweltschutz, sozialer Gerechtigkeit, wirtschaftlichem Fleiß und Genderbewusstsein appellieren sie ans kontrollierende Über-Ich, das uns lenkt, einschränkt, zu besseren Menschen macht, als wenn wir nur unseren Trieben folgen würden.

Früher entlud sich der angestaute Trieb in der Politik durch einen Herbert Wehner oder einen Franz-Josef Strauß, stellvertretend für den Wähler beschimpften sie den politischen Gegner, schütteten Häme aus und sorgten andererseits auch für eine Rückkehr zur Normalität, wenn das Gewitter, die Eruption, vorbei war.

Heute befindet sich die politische Welt Deutschlands in einer Art Triebstau - ausgerechnet die AfD, die einmal von eurokritischen Professoren als eine Art Wirtschaftspartei gegründet wurde, sorgt heute für die Rückkehr des politisch Obszönen, für die orgiastische Befreiung von der Last der Vernunft.

Wenn ein Höcke SA-Parolen beginnt, die seine Zuhörerschaft brüllend vollendet, wenn ein Krah mit seinen Dirndl-Miezen im Cabrio vorfährt (kein Volkswagen, aber immerhin), dann verraten diese Leute, woher sie politische Pornografie und antidemokratische Lüsternheit gelernt haben.

Dass sie aus verfassungsrechtlichen Gründen nichts davon verwirklichen könnten, was sie an Geilheit in ihrer Anhängerschaft wecken, ist ihnen bewusst. Sie nehmen damit in Kauf, dass sie mit ihrer Rhetorik den Weg für echte Faschisten ebnen.

Sie sind weder willens, noch in der Lage, die entfesselte amoralische Lust, die sie erregen, wieder einzufangen.

Das macht sie so gefährlich.

alhambra schrieb:Ich würde es für besser halten, wenn eine Regierung das tut, was am Besten für die Bevölkerung ist. Und das kann komplett verschieden von dem sein, was die Bevölkerung mehrheitlich will.

@alhambra

Das ist nun mal Merkmal von Demokratien, dass man nicht dauerhaft gegen die Vorstellungen der Bevölkerung agieren kann. Das ist auch gut so.

Wer soll denn entscheiden, was ein objektives 'Am Besten' sein soll?

Da würden schon Kubicki und Faeser jeweils weitgehend das Gegenteil behaupten und die bilden sogar eine Koalition.

Wenn etwas abgesichert gut ist, muss man es halt erklären. Bürger sind nicht so dumm, wie es wohl manche Politiker glauben.

Hätte man zB eine Volksbefragung gemacht, ob wir eine weitgehend ungeregelte Asylmigration haben wollen, hätten wir sie nicht in diesem Ausmaß bekommen.

Es wird gerne verbreitet, die AFD würde Ängste schüren. Ok, mag ja sein. Sie nimmt aber auch echte Beobachtungen auf, die jeder machen kann, die aber gerne von linken Parteien ignoriert werden. Dazu reicht ein Besuch einer Ruhrgebietsinnenstadt am billigen Ende. Das kann doch alles niemand wollen.

sacredheart schrieb:Da würden schon Kubicki und Faeser jeweils weitgehend das Gegenteil behaupten und die bilden sogar eine Koalition.

Das finde ich gut, im Gegensatz zu jedem AfD-Parteitag.

@sallomaeander
Interessante Beobachtung. Dazu würde passen, dass die Grünen als Feindbild Nummer 1 auserkoren wurden. Die Grünen werden als moralisierende Partei wahrgenommen, die unter anderem Elemente von Feminismus, Umweltschutz und teilweise Tierwohl (Veganismus) in sich vereint. Sie fungieren sozusagen als ein besonders ausgeprägtes Über-Ich.

HandGottes schrieb:Die Grünen werden als moralisierende Partei wahrgenommen, die unter anderem Elemente von Feminismus, Umweltschutz und teilweise Tierwohl (Veganismus) in sich vereint. Sie fungieren sozusagen als ein besonders ausgeprägtes Über-Ich.

Ganz genau. In ihrer engen personellen und ideologischen Nähe zur EKD (Evangelische Kirche) vertreten die Grünen ja zudem sowohl Elemente des Protestantismus (Arbeitsethik, das Leben als Pflicht) als auch die aktuellen weltlichen Ambitionen der evang. Kirche (Seenotrettung, Klimaprotest).

Die Grünen sind in ihrer Ausrichtung quasi das genaue Gegenteil zur AfD, weil sie ihre spezifische Ausprägung von Verzicht und Enthaltsamkeit propagiert.

Genau auf diesen Gebieten propagiert die AfD Enthemmung.

sacredheart schrieb:Es wird gerne verbreitet, die AFD würde Ängste schüren. Ok, mag ja sein. Sie nimmt aber auch echte Beobachtungen auf, die jeder machen kann, die aber gerne von linken Parteien ignoriert werden. Dazu reicht ein Besuch einer Ruhrgebietsinnenstadt am billigen Ende. Das kann doch alles niemand wollen.

Dann mal Butter bei die Fische.
Von welchem Problem in der "Ruhrgebietsinnenstadt" sprichst du und was konkret will die AfD dagegen tun?

sallomaeander schrieb:Meine These: Der Erfolg der AfD beruht.zu einem wesentlichen Teil darauf, dass sie das Triebhafte, Rohe wieder in die deutsche Politik gebracht hat.

Es lohnt sich, über diese These fundiert zu schreiben, denn diese zwei Figuren Strauß und Wehner waren jeweils die Hassfiguren für die andere Seite bis zu den Jahren, in denen sie starben: Strauß 1988 und Wehner 1990.

sallomaeander schrieb:Früher entlud sich der angestaute Trieb in der Politik durch einen Herbert Wehner oder einen Franz-Josef Strauß, stellvertretend für den Wähler beschimpften sie den politischen Gegner, schütteten Häme aus und sorgten andererseits auch für eine Rückkehr zur Normalität, wenn das Gewitter, die Eruption, vorbei war.

Ich habe das bei Wehner etwas anders in Erinnerung, denn nach solchen Gewittern hielt er die Zügel noch fester in seiner Partei. Er war ja Fraktionsvorsitzender. Aber in der Außenwirkung könnte die Häme und das Herumpampen von Strauß schon der Triebabfuhr seiner Anhänger gedient haben. Da frage ich mich sogleich, wie war seine Anhängerschaft beschaffen, dass diese Eruptionen ihnen oder einem Teil von ihnen gefielen? Gibt es wissenschaftliche Untersuchungen zu diesem Thema?

Zu Strauß habe ich nicht viel behalten, nur, dass er die Colonia Dignidad in Chile ganz toll fand. Die Mitglieder, oder sollte man besser sagen Insassen, tanzten da in Lederhosen zu bayerischer Musik, was Strauß, der ja auch Bayer war, veranlasste, der Colonia zu vertrauen; nicht vergessen sollte man, dass es auch um Waffengeschäfte ging. Aber das alles ist noch nicht restlos aufgeklärt. Colonia Dignidad war der Ort, wo Menschen in unterirdischen Verliesen gefoltert wurden und wo dessen Leiter, Paul Schäfer sehr viele Jungen sexuell missbrauchte während der Chorproben, die er persönlich leitete. Damals wurde schon darüber geschrieben, dass es nicht demokratisch in der Colonia zuging, aber Strauß ließ sich von diesbezüglichen Nachrichten nicht beeindrucken.

In das Jahr 1991 fällt auch die Umbenennung der Colonia Dignidad in Villa Baviera/„Bayrisches Dorf“ durch Schäfer, die dieser als Hommage an seinen Freund Franz Josef Strauß vornahm.[18]

Quelle: Wikipedia: Colonia Dignidad

Mir persönlich gefielen weder die Eruptionen von der Leitfigur Strauß noch die von der Leitfigur Wehner.

Bei der AfD ist es nicht nur der Leitfigur vorbehalten, Eruptionen vorzuführen, sondern, wenn ein Höcke brüllt und alle Anhänger brüllen mit, dann erinnert mich das weder an Wehner noch an Strauß, sondern an das Gebrülle von 1933 bis 1945. Meine Eltern fanden Strauß ganz toll, haben aber nie mitgejohlt oder gebrüllt, wenn sie ihn im Fernsehen sahen, sondern nur gesagt, dass Strauß ganz super mal wieder gesprochen hatte. Nun wohnten wir aber nicht in Bayern. Da mag es anders gewesen sein.

@sallomaeander
Meinst Du, dass dieser angestaute Trieb in der Politik eher etwas mit Sexualtrieben oder Selbsterhaltungstrieb zu tun hat, die Freud in seiner Triebtheorie veröffentlichte? Geht es da um körperliche Spannungszustände? Geht es da um Libido oder Lust?

Nach Freud entstammt der Trieb einem körperlichen Spannungszustand. Triebe dienen allgemein der Art- und Selbsterhaltung. Von diesen Urtrieben unterscheidet Freud zunächst zwei Gruppen, und zwar die der Ich- oder Selbsterhaltungstriebe und die der Sexualtriebe.[2] Triebe werden durch die Qualitäten Quelle, Objekt, Ziel und Drang beschrieben. Der Triebdrang, welcher vom körperlichen ausgehend seelische Wirkungen entfaltet (die sog. Triebrepräsentanzen), erfolgt stetig neu (auch nach erfolgter Befriedigung wieder) und vom Willen des Ich-Bewusstseins unabhängig; dieses vermag jedoch die Verwirklichung der Wünsche umweltangemessen zu lenken und sogar zurückzudrängen. Die Triebenergie selbst hat Freud als Libido bezeichnet, das Streben nach sofortiger Triebbefriedigung als Lustprinzip. Später ergänzte er diese Konzeption durch die zusätzliche Annahme eines Todestriebs, der jedoch stark umstritten blieb.

Quelle: Wikipedia: Triebtheorie

Nächste Frage:
Wie geschah die Triebabfuhr der Leute von 1990 bis 2013, dem Gründungsjahr der AfD?

Abahatschi schrieb:Quelle: aus deinem Link.
Da muss ich schmunzeln, ist diese Variante mit den Deutschen denn schon Standard und zu erwarten?
Unglaublich was die Journalie aus einem Lied macht -> "Sylt Skandalsong". Sylt kann nichts dafür, der Song auch nicht und ein Skandalsong ist es schon mal nicht.

Ja, ich kann hier Kritik an manchem Duktus verstehen. Medial wird manches vereinfacht runtergebrochen oder pauschalisiert. Das ist nicht immer hilfreich in einer Welt in der wir gewisse Vereinfachungen als Negativtrend erleben und wo Populismus usw. steigt. Natürlich kann "Sylt" (kollektiv) nichts dafür. Der Song auch nichts.

Aber Leute die das in der Kombination nachmachen bzw. andeuten schon.
Wenn man offenkundig in dieser geschilderten Kombination die Szenen von Sylt nachäfft, als AfD-Mitglied, dann kann man sich denken wessen Geistes Kind man ist. Gerade wenn vorher Alkohol im Spiel war und man dann zumeist ja mit gelockerter Zunge als sonst implikativ wie direkt seine Gedankenwelt, Teile seines Wesens, preisgibt.

So quasi "kurz vor der Strafbarkeit und/oder dem Skandal, verballhornt" einen raushauen.

Ergo für mich:

Bishamon schrieb:Es ist und bleibt eine Bierzelt-Partei mit dummen Parolen.

Füchschen schrieb:Meinst Du, dass dieser angestaute Trieb in der Politik eher etwas mit Sexualtrieben oder Selbsterhaltungstrieb zu tun hat, die Freud in seiner Triebtheorie veröffentlichte? Geht es da um körperliche Spannungszustände? Geht es da um Libido oder Lust?

Analog zu den Gedanken der Kritischen Theorie und der Frankfurter Schule bezieht sich meine "Analyse" nicht auf ein Individuum, sondern auf eine überindividuelle Gesamtheit, von mir "Wählerschaft" oder auch "Gesellschaft" genannt.

Die u.a. von Freud begründete Psychoanalyse setzt ursprünglich am Individuum mit ihren ins Unbewusste verdrängten seelischen Erlebnissen (Komplexen) an.

Einer Personenmehrheit gemeinsame, verbindende Eigenschaften zuzuschreiben, wie die (neomarxistische) Frankfurter Schule dies in ihrer Gesellschaftsanalyse versucht, dürfte auch Herrn Höcke mit seinem völkischen Denkansatz nicht völlig fremd sein.

Es ist ein frappierender Zusammenhang, dass Höcke mit seiner Kritik am Holocaust-Mahnmal in Berlin ( "Denkmal der Schande") in bewusster Doppeldeutigkeit den "Schuldkomplex" der Deutschen thematisiert:

Doppeldeutig ist etwa die Wendung „Denkmal der Schande“. Bedeuten kann sie einerseits, dass es sich um ein „Denkmal zur Erinnerung an eine Schande“ handelt. Andererseits und genauso aber kann damit ein „schändliches Denkmal“ gemeint sein.

Quelle: https://www.welt.de/politik/deutschland/article161286915/Was-Hoecke-mit-der-Denkmal-der-Schande-Rede-bezweckt.html

Insofern darf man davon ausgehen, dass die rechtsextremen Protagonisten der AdD , allesamt keine intellektuellen Tiefflieger, sehr genau um die Psychologie der Massen und deren Manipulation wissen.

Füchschen schrieb:Wie geschah die Triebabfuhr der Leute von 1990 bis 2013, dem Gründungsjahr der AfD?

Um das von mir eingeführte Bild des Unterbewussten und der Triebhaftigkeit auf diese Zeit anzuwenden: Die Gesellschaft, die Wählerschaft, befand sich für eine gewisse Zeit in einem rauschhaften Gemütszustand in der Nachwendezeit. Die Nachkriegszeit mit der deutschen Teilung schien überwunden; dem westdeutschen unverhofften Glück des Systemsiegs entsprach die ostdeutsche Hoffnung auf blühende Landschaften unter Wahrung der ostdeutschen Identität und der Anerkennung, im östlichen Wirtschaftsraum die gleiche Spitzenstellung eingenommen zu haben wir der andere Teil im westlichen System.

Die Abkühlung, der Lustverlust, fand unter Treuhand-Ägide schnell und eisig statt; sicher ein Grund dafür, dass sich bei der Europawahl das einstige DDR-Territorium blau abzeichnete.

Btw: Das Blau der AfD erinnert an die Kornblumen der Präfaschisten, die jene zu ihrem Symbol erhoben.

sallomaeander schrieb:Insofern darf man davon ausgehen, dass die rechtsextremen Protagonisten der AdD , allesamt keine intellektuellen Tiefflieger, sehr genau um die Psychologie der Massen und deren Manipulation wissen.

Das ist soweit nachvollziehbar - für dortige handelnde und bestimmende Akteure.

Zugleich muss der bzw. den Zielgruppen der AfD, den Rezipienten dieser psychologischen Einflussnahme, die wiederum wenig(er) resilient sind partiell eben so ein Label ("intellektuelle Tiefflieger") auferlegt werden.

Stumpfer: Es gehören immer zwei (oder mehr) dazu: Manipulierer, Manipulierte.

Der Witz ist ja: Wären manche Zielgruppen resilienter, demokratisch und anderweitig gefestigter und medienkompetenter, würden wir manche Debatte der Neuzeit (sei es wegen hybrider Bedrohungen aus dem Ausland und eben auch inländlischem Populismus) nicht führen. Oder nicht in der Quantität und teils Intensität.

Wir haben hier diverse (teils in den Posts zuvor beschrieben) gesellschaftliche Probleme wo Akteure wie die AfD ansetzen. Wenn wir auf Dauer mehr Ruhe oder Stabilität mit weniger populistischen Akteuren wollen müssen wir nicht nur reaktiv sondern vor allem auch präventiv handeln und so manche strukturellen gesellschaftlichen Probleme kommunikativ und anderweitig besser angehen. Sonst geht das immer so weiter.