Jetzt heul mal nicht rum..Turm schrieb:Ich merke gerade, dass der Thread anfängt mich seelisch anzunagen. Bin hier raus.
Das ist kein Fehler, dazu habe ich in meinem Text Stellung bezogen.
Ich merke gerade, dass der Thread anfängt mich seelisch anzunagen. Bin hier raus.
Die Zuschreibung "Faschist" oder "Rechtsextremist" jahrzehntelang als bequemer Ausgang aus unbequemen Diskussionen funktioniert haben, durch den inflationären Gebrauch hat das aber inzwischen deutlich an Schrecken eingebüßt, das merkt man immer wieder. Viele Leute ziehen jedenfalls nicht mehr sofort den Schwanz ein, wenn sie so betitelt werden - weil die Missstände insbesondere im Bereich Zuwanderung, Asylrechtsmissbrauch und Ausländerkriminalität einfach so spürbar und offensichtlich sind. Jahrzehntelang hat sich keine etablierte Partei getraut, diese heiße Eisen anzufassen. Mit der AfD ist das nun anders. Sie hat es geschafft, im konservativen Teil der Bevölkerung das Bewusstsein dafür zu wecken, dass bestimmte Diskussionen einfach geführt und vor allem Lösungen gefunden werden müssen. Die AfD zwingt die übrigen Parteien in genau diese längst überfälligen Diskussionen bzw. Auseinandersetzungen. Da nützen auch die ganzen üblen Nachreden und Unterstellungen immer weniger, wie allen Umfragen zeigen. Die AfD wächst und die anderen verlieren an Boden - Punkt. Diese Entwicklung umzukehren wird nur mit den besseren Argumenten bzw. der besseren Politik gehen, nicht mit ständigen Bezichtigungen und Verbotsforderungen.cejar schrieb:Was hier doch deutlich wird, das hier von einigen Diskussionsteilnehmern unter der angeblichen Prämisse "die AfD aufzuhalten" versucht wird, Rechtsextremismus bis Faschismus wieder als legitime politische Meinung dastehen zu lassen, quasi den Faschismus wieder salonfähig zu machen.
Darum nachen so viele AfD-Fans und -Apologeten auch so einen Eiertanz um den Begriff "Faschismus". Ich glaube, nur ein gewisser Teil der AfD-Wähler (ein genauer Prozentwert ist da schwer zu nennen) hat wirklich ein gefestigtes faschistisches Weltbild. Die anderen haben zwar eine gewisse Offenheit gegenüber diesem Weltbild, aber dennoch einen gewissen Restscham. Sie betrachten sich selbst als konservativ und darum wollen sie auch unbedingt die AfD als konservative Partei sehen und reagieren empfindlich auf Hinweise darauf, dass sich diese Partei längst weit jenseits des Konservatismus bewegt.
Du bestätigst doch meine Punkte, danke dafür. Wenn für Dich ein kriminelle Ausländer eine höhere Gefahr als Faschismus darstellt, dann ist für Dich der Faschismus ja ein legitimes Gedankengut und ich tatsächlich brauche ich dann mit Dir nicht weiter diskutieren, dich holt man eh nicht mehr ab.Reineke schrieb:Die Zuschreibung "Faschist" oder "Rechtsextremist" jahrzehntelang als bequemer Ausgang aus unbequemen Diskussionen funktioniert haben, durch den inflationären Gebrauch hat das aber inzwischen deutlich an Schrecken eingebüßt, das merkt man immer wieder. Viele Leute ziehen jedenfalls nicht mehr sofort den Schwanz ein, wenn sie so betitelt werden - weil die Missstände insbesondere im Bereich Zuwanderung, Asylrechtsmissbrauch und Ausländerkriminalität einfach so spürbar und offensichtlich sind. Jahrzehntelang hat sich keine etablierte Partei getraut, diese heiße Eisen anzufassen. Mit der AfD ist das nun anders. Sie hat es geschafft, im konservativen Teil der Bevölkerung das Bewusstsein dafür zu wecken, dass bestimmte Diskussionen einfach geführt und vor allem Lösungen gefunden werden müssen. Die AfD zwingt die übrigen Parteien in genau diese längst überfälligen Diskussionen bzw. Auseinandersetzungen. Da nützen auch die ganzen üblen Nachreden und Unterstellungen immer weniger, wie allen Umfragen zeigen. Die AfD wächst und die anderen verlieren an Boden - Punkt. Diese Entwicklung umzukehren wird nur mit den besseren Argumenten bzw. der besseren Politik gehen, nicht mit ständigen Bezichtigungen und Verbotsforderungen.
Nein. Ich würde mich von der AfD nur dann wegorientieren, wenn ich die Politik der anderen Parteien für unterstützenswerter halte. Wenn beispielsweise dank des Einsatzes von Nancy Faeser jeden Tag mehrere mit Ausreisepflichtigen vollbesetzte Maschinen im Akkord Richtung Heimatländer oder von mir aus in Drittstaaten abheben oder aber Flüchtlinge mit Bleiberecht hier ab Tag 1 zu gemeinnütziger Arbeit herangezogen werden. Die AfD würde das und noch vieles andere ohne mit der Wimper zu zucken durchsetzen, da hab ich keinen Zweifel.E.Schütze schrieb:Gegen die AfD hilft nur eine klare Kante, und zwar nicht nur von links, sondern aus allen politischen Lagern.
Mein Reden. Aber das möchte man in gewissen Kreisen natürlich nicht zugeben, weil es der eigenen Propagandastrategie und dem Selbstbild schadet.
Du bestätigst wiederum auch meine These, dass man für Leute wie Dich entweder derselben Meinung oder aber eben Faschist ist. Mach halt so weiter, aber erwarte nicht, dass du auf ewig so billig davonkommen wirst.
Ich habe nur einen Teil zitiert, aber ich unterschreibe jedes Wort.
- man muss diese Leute abholen und ihnen etwas geben - nein, es ist nicht meine Aufgabe einen Faschisten den richtigen Weg zu zeigen. Und wenn wir 30% Faschisten in Deutschland nach der nächsten Wahl haben, ist es traurig aber nicht zu ändern. Dennoch haben wir 70% die den Weg des Faschismus nicht mitgehen. 70% ist für mein Mathematik Verständnis deutlich mehr als 30%, lasse mich aber gerne belehren. Dh für mich muss die Politik sich an den 70% orientieren. Und auch hier gilt in meinen Augen auch keine Kompromissbereitschaft - wenn man mit dem Faschismus Kompromisse eingeht, hat man perspektivisch schon verloren.
Und gleich kommen natürlich wieder die üblichen AfD Claquere - die wie oben genannt unter dem Deckmantel "AfD verhindern" diskutieren, wobei man in jedem Satz den Zwischenton deutlich rausliest das das Gegenteil versucht wird - und wird bestreiten, das die AfD faschistisch ist. Dazu nur - jaja, deine Mutter ;)
Steile These Deinerseits - ich habe komplett andere Ansichten als Merz, Lindner und Söder. Ich würde keinen der Drei als Faschisten betiteln. Die AfD jedoch ist faschistisch.
Ich hab jahrelang CDU gewählt und könnte mir das auch jederzeit wieder vorstellen. Aber auf die Finte "rechts blinken und mit links koalieren" falle ich ganz sicher nicht rein.
:D ich musste herzhaft lachen. Du meinst also dir unangenehme, nicht passende Fakten, sind üble Nachrede und Unterstellungen?
Ist das jetzt eine Drohung?
Na klar, in diesen Kreisen wird sich gerade kollektiv vor Vorfreude ins Höschen gemacht, weil man sich kurz vor dem großen Umsturz wähnt.Anfimia schrieb:Ist das jetzt eine Drohung?
Eigentlich nicht, nein.
Faschismus ist böse und Menschen können sehr böse sein. Aber sie werden es IdR nicht ohne Grund. Und Extremismus hat immer seine Ursachen. So wie du es beschreibst, klingt es wie angeboren. Dann sind wir wieder beim bösen Deutschen.
Nö angeboren ist so ziemlich das Gegenteil von selbst gewählt.Maria78 schrieb:So wie du es beschreibst, klingt es wie angeboren.
Klingt ziemlich relativierend. Es gibt keine Entschuldigung oder Rechtfertigung dafür, dass ein Mensch faschistisch oder extremistisch wird.
Das würde bedeuten, dass sie so geboren sind - oder etwas abgemildert, dass sie den Faschismus mit der Muttermilch quasi aufsaugen. Ist das wirklich so?
... bei der AfD ist das etwas Anderes usw. Wir drehen uns da im Kreis. Ich hatte zum Thema Politisierung der Gesellschaft und dem Rausbrechen von Radikalen aus den bürgerlichen Parteien schon vor Tagen etwas geschrieben. Die Leute, die jetzt die AfD wählen, die haben früher CDU, FDP und auch SPD gewählt. Die Leute, die jetzt in der AfD engagiert sind, waren teilweise früher in anderen Parteien, siehe Gauland in der CDU. Das gab es schon immer, auch in anderen Ländern btw.
Diese Menschen bei den Wählern hat man in den letzten Jahren unnötig durch Dauerprovokation politisch aktiviert und bis heute sehen das viele einfach nicht ein. Daher machen wir Prozesse durch, die es in anderen Ländern auch schon gibt und wohin das führt, wenn man das immer weiter eskaliert, das hat man schon oft genug gesehen. Leider ist auch diese Diskussion hier nicht möglich, weil es sofort auf die AfD=NSDAP Nummer geht und dann noch der Roten Armee gerufen wurde. (Kann man oben nachlesen, sofern nicht gelöscht.) Ich sage nochmal: das allerwichtigste ist rhetorische Deeskalation und auf viele der potentiellen Wähler zuzugehen und dann lassen viele von denen das mit der AfD. Irgendwann muss man einfach damit anfangen. Wenn man jahrelang nicht aufgeräumt hat, dann macht das eben mehr Arbeit und ist unattraktv, aber das Haus abzubrennen oder einfach auszuziehen sind doch keine vernünftigen Vorschläge.
Allerdings besteht hier natürlich der Unterschied darin, dass die AfD Wähler immer noch Menschen sind und die kann man nicht wegwerfen. Die behalten natürlich ihr Wahlrecht und daher bringt es nichts, die z.B. im Internet überall zu bannen oder als Nazis zu beschimpfen und sie von oben herab zu behandeln und sich hinterher als Streiter für die Demokratie zu feiern.
Das ist Selbstschutz. Ich habe mir das seit gestern Abend überlegt und werde hier einfach mal pausieren. Ich habe das weiter oben an dem Beispiel aus der Zeit des kalten Krieges erklärt, dass ich durchaus nachvollziehen kann, wie sich Leute da reinsteigern. Ich möchte mich da nur kein "Co-Deprimierter" sein und bin auch kein Therapeut und das ist auch nicht mein Board, wo ich eine Verpflichtung hätte.
Die gleiche Frage stellt sich ja bei jedem Verbrechen. Und auch, wenn es einige Experimente gibt, die nahelegen, dass wir eine Art Reflexbündel sind, gehe ich vom freien Willen aus.
Das Libet-Experiment sorgte für Aufsehen, weil experimentell bewiesen schien, dass nicht das bewusste Wollen, sondern unterbewusste Prozesse für unsere Handlungen verantwortlich sind. Die Ergebnisse legten nahe, dass der Wille eher eine vom Gehirn erzeugte Empfindung als eine unabhängige Instanz ist.Quelle:https://www.planet-wissen.de/natur/forschung/hirnforschung/pwiedaslibetexperiment100.html#:~:text=Das%20Libet%2DExperiment%20sorgte%20für,als%20eine%20unabhängige%20Instanz%20ist.
