CDU/CSU

Sämpf schrieb:Kann ich verstehen, so blöd das dann auch für dich ist, mit diesen(logischen) Konsequenzen wirst du leben müssen als Sympathisant einer rechten Partei.

Wenn wir das alle so konsequent durchziehen würden, dann geht hier gesellschaftlich bald gar nix mehr. 20+x Prozent in unserem Land werden morgen AfD wählen - das ist keine Größenordnung mehr, die man noch ignorieren kann. Aber ok, es gibt zum Glück auch noch Gegenbeispiele. Eine frühere Kommilitonin von mir ist rot-grün durch und durch und sie weiß auch wie ich ticke, wir haben uns schon manch verbalen Schlagabtausch geliefert, aber das hindert uns dennoch nicht daran, seit inzwischen 20 Jahren befreundet zu sein. Wenn man will, ist vieles möglich.

Groucho schrieb:Das kann ein AfD Politiker oder Anhänger eben nicht erwarten.
Rassismus und Faschismus ist nichts, was man anderen verzeihen kann oder unter "hat eine andere Meinung als ich" subsummieren kann. Ihr AfDler spaltet die Gesellschaft und jammert dann rum, dass euch keiner haben will.
Ich würde auch den Kontakt zu AfDlern abbrechen.

Was gibt Dir denn die Gewissheit, alles was von der AfD kommt, korrekt verstanden zu haben? Beispiel "Vogelschiss": Gauland wurde nach dieser Aussage mehrfach angezeigt, die Aussage staatsanwaltschaftlich überprüft, aber als von der Meinungsfreiheit gedeckt bewertet und die Verfahren allesamt eingestellt:

Mehrere Deutungsmöglichkeiten
Es sei verständlich, dass die Rede das Empfinden vieler Menschen verletzt und für Empörung gesorgt habe, sagte der Sprecher der Staatsanwaltschaft. Allerdings lasse Gaulands Metapher mehrere Deutungsmöglichkeiten zu. Im Gesamtkontext der Rede sei die Bagatellisierung der NS-Zeit und des Holocaust nicht die einzig denkbare Schlussfolgerung.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/verfahren-wegen-volksverhetzung-gegen-gauland-eingestellt-15888508.html

Aber selbst diese Feststellung hinderte u. a. den Bundeskanzler nicht daran, diese Aussage in den TV-Duellen mit Alice Weidel immer wieder aufzurollen. Weil eben nur die eigene Auffassung und Interpretation als die einzig wahre angenommen wird. Echte Demokratie beruht jedoch auf der Annahme, dass auch was anderes als die eigene Meinung richtig sein könnte. Die Gräben zwischen den politischen Lagern wären viel kleiner, wenn sich wieder mehr der selbsternannten Demokraten mal daran erinnern würden. Man kann Merz wie gesagt nur wünschen, dass er das erkennt und mit gutem Beispiel vorangeht.

Sämpf schrieb:Du willst nicht wirklich behaupten , dass Strauss die Vorbildfunktion der Bundespolitik erkannt hat?

Auf seine Weise schon, ja.

Reineke schrieb:Horst Seehofer hat die fehlgesteuerte Migration nicht umsonst als "Mutter aller Probleme" bezeichnet. Es ist also nicht so, dass nur AfD-Wähler das so wahrnehmen.

Jaja, der Horst Seehofer. Der hat mit seinem permanenten Geschwätz von der 200000er-Obergrenze die AfD erst so richtig hofffähig gemacht. Damals - so um 2016 - hatte ich den Eindruck, die Leute denken sich, wenn schon der Seehofer von der CSU das sagt, dann kann die AfD ja nicht so falsch liegen.

Reineke schrieb:20+x Prozent in unserem Land werden morgen AfD wählen - das ist keine Größenordnung mehr, die man noch ignorieren kann

Euch will niemand ignorieren.
Man will schlicht keinen gesellschaftlichen Umgang mit euch.
Ich würde auch den kontakt zu Menschen abbrechen, wenn ich mitbekommen würde, dass sie für den IS sind.

Mit Menschverachtung will ich nichts zu tun haben, egal welcher Couleur

Reineke schrieb:Wenn man will, ist vieles möglich.

Ich (und viele andere) wollen aber nicht mit Rassisten und Faschisten...

Reineke schrieb:Was gibt Dir denn die Gewissheit, alles was von der AfD kommt, korrekt verstanden zu haben?

Klar, die sind alle nur "mausgerutscht" und meinen eigentlich etwas völlig anderes.

Sorry, das ist, freundlich formuliert, einfach albern.

Reineke schrieb:Beispiel "Vogelschiss": Gauland wurde nach dieser Aussage mehrfach angezeigt, die Aussage staatsanwaltschaftlich überprüft, aber als von der Meinungsfreiheit gedeckt bewertet und die Verfahren allesamt eingestellt:

Und?
Wofür soll das von Belang sein, ob er das sagen darf, wenn ich (und viele andere) das Gesagte unterirdisch finde?

Reineke schrieb:Echte Demokratie

Also wenn AfDler von "echte Demokratie" reden, fühle ich mich verarscht.

Reineke schrieb:Man kann Merz wie gesagt nur wünschen, dass er das erkennt und mit gutem Beispiel vorangeht

Keine Sorge, die Chancen stehen gar nicht so übel, dass er auf die eine oder andere Weise mit der AfD gemeinsame Sache macht.

Merz im Klartext-Modus: „Links ist vorbei, es gibt keine linke Mehrheit mehr und keine linke Politik mehr. Es ist vorbei. Es geht nicht mehr.“

Und weiter: „Wir werden Politik für die Mehrheit der Menschen machen. Für die Mehrheit, die gerade denken kann. Und die auch noch alle Tassen im Schrank haben. Für die werden wir jetzt wieder Politik machen. Im Mittelstand. In der Landwirtschaft. Die können sich darauf verlassen, dass wir an ihrer Seite stehen und wieder Politik für Deutschland machen. Und nicht für irgendwelche Grünen und Linken Spinner auf dieser Welt, die da draußen rumlaufen. Die haben in der Mehrheit der Bevölkerung nichts zu suchen. Gar nichts. Das ist die Wahrheit für Deutschland.“

Quelle: https://m.bild.de/politik/inland/deutschland-waehlt-der-live-ticker-zur-bundestagswahl-2025-678e381c7e7c4a2acc580ebf#67ba25825cbd13341d0e3516

Klare Ansage von Fritze. Und zeitgleich jede Zusammenarbeit mit der AFD ausschließen. Solange es Politik für die "Mehrheit der Menschen ist". Man darf gespannt sein.

Der will Kanzler werden und beleidigt erstmal Millionen Deutsche, wasn Typ.
Die Wählerverarschung allein reicht wohl nicht.

Für die Mehrheit, die gerade denken kann. Und die auch noch alle Tassen im Schrank haben.

Man bin ich blöd, ich dachte tatsächlich danach kommt eine Ansage gegen die AfD.

Aber statt dessen kommt AfD Sprech:

Und nicht für irgendwelche Grünen und Linken Spinner auf dieser Welt, die da draußen rumlaufen

Damit fällt Schwarz Grün ja wohl auch weg....

Bone02943 schrieb:Der will Kanzler werden und beleidigt erstmal Millionen Deutsche, wasn Typ.
Die Wählerverarschung allein reicht wohl nicht.

Bin auch verwundert. Hätte nicht gedacht, dass der andere Wähler persönlich beleidigt.

Ab Min 42 etwa wer sich dieses Statement direkt von Fritze hören will:

#Merzrede beim Wahlkampfabschluss von CDU und CSU in München

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Groucho schrieb:Damit fällt Schwarz Grün ja wohl auch weg....

Schwarz Rot ja eigentlich auch. Die gehören doch bestimm auch zu den "linken und grünen Spinnern die nicht mehr alle Tassen im Schrank haben".
Da kann man ja fast schon Glückwunsch zu Schwarz Blau sagen. Farblich passt der Hintergrund der Rede ja auch schon super zur AfD.

Bei Merz sind Mehrwertsteuer-Erhöhungen zu erwarten. Wir erinnern uns: 2005 hatte die CDU Mehrwertsteuer Erhöhungen von 16 auf 18 Prozent angekündigt. Gemeinsam mit der SPD (KroKo) wurden es dann 19 Prozent Mehrwertsteuer:

https://www.derwesten.de/politik/merz-mehrwertsteuer-bild-kanzler-duell-welt-steuer-rauf-id301389612.html

Die Steuerlast ist in Deutschland ohnehin zu hoch. Vom Klimageld, was die Ampel noch schuldig ist, hört man auch nichts mehr. Stattdessen soll viel Geld in Rüstung fließen für Kriege. Das Land verarmt, die Infrastruktur verkommt, die Bildung am Boden, ungerechte Löhne und Renten und ungelöste Migrationsprobleme. Deutschland verdient mehr ...Vernunft und soziale Gerechtigkeit.

Reineke schrieb:Wenn wir das alle so konsequent durchziehen würden,

Davon habe ich nicht gesprochen, ich sage nur das man mit Anfeindungen rechnen kann egal welcher Partei man anhängt, vielleicht besonders in der ein oder anderen mehr als bei der anderen.

Reineke schrieb:Wenn man will, ist vieles möglich.

Aber offenbar nicht immer und bedingungslos, wie du ja aus eigener Erfahrung schilderst.

@Reineke

Verstehe was Du meinst.

Aus meiner Sicht liegt diese innere Spaltung vor allem an der Politik selbst.

Da hat die AFD einen großen Anteil dran mit ihrer eigenen parlamentarischen Umgangsweise. Einen Austausch mit Andersdenkenden erkenne ich kaum. Auf den letzten Metern eines Wahlkampfs mag das angehen, aber das war auch vorher so.

Es liegt aber auch an der Nazi Keule, die inflationär gegen die AFD geschwungen wird, die aus meiner Sicht eine gefährliche Relativierung des Nationalsozialismus darstellt.

Es liegt aber auch an den Grünen. Die tun es ja nicht unter Weltrettung. Wer sich auf einer solchen Mission wähnt, sucht auch keine Kompromisse.

Frau Merkel hatte ihren Teil beigetragen mit ihrer Legende der Alternativlosigkeit. Politische Entscheidungen sind nie alternativlos, sonst könnte man sich Wahlen ja sparen.

Die Union steht noch am ehesten in der Mitte, hat sich aber von rot und grün, die damit ihre schwindende Zustimmung wettmachen wollen, diese Brandmauer einhusten lassen.

Bin mal gespannt, wie Merz eine Regierung aufstellen will unter Einhaltung der Brandmauer UND ohne am Ende doch Politik 'für linke Spinner' mittragen zu müssen.

sacredheart schrieb:Es liegt aber auch an der Nazi Keule, die inflationär gegen die AFD geschwungen wird, die aus meiner Sicht eine gefährliche Relativierung des Nationalsozialismus darstellt.

Tja, und für die meisten anderen Menschen im Lande ist "Nazikeule" in Diskussionen um die AfD eine ungeheuerliche, gefährliche Verharmlosung der AfD...

Na, klar nach dem üblichen# rumgeopfere müssen anschließend die Grünen in die Pfanne gehauen werden.

sacredheart schrieb:Es liegt aber auch an den Grünen. Die tun es ja nicht unter Weltrettung

Warum setzt ihr AfD Fans euch nicht mal ehrlich mit der Partei auseinander.

Die haben nur Faschismus und Rassismus im Programm.
Alles, was damit nichts direkt zu tun, ist einfach eine Katastrophe.


Für Menschen, die ihrem Hirn erlauben, noch andere Dinge, außer Hass auf Ausländer, zu denken, ist diese Partei einfach unwählbar.

Groucho schrieb:Na, klar nach dem üblichen# rumgeopfere müssen anschließend die Grünen in die Pfanne gehauen werden.
sacredheart schrieb:
Es liegt aber auch an den Grünen. Die tun es ja nicht unter Weltrettung
Warum setzt ihr AfD Fans euch nicht mal ehrlich mit der Partei auseinander.

Die haben nur Faschismus und Rassismus im Programm.

@Groucho

Die Grünen? Echt jetzt?

Die AFD können wir gerne im entsprechenden Thread diskutieren.

Hier geht es ja um die Union. Sie wollen nicht mit der AFD koalieren, was ich nachvollziehen kann, haben sich eine Brandmauer aber von rotgeün unterheben lassen und wollen keine Politik für linke und grüne Spinner machen, was ich ebenfalls nachvollziehen kann.

Da bleibt gerade heute die Frage: mit wem denn?

sacredheart schrieb:Die Grünen? Echt jetzt?

Kannst du deine Fragen bitte ein wenig knapper halten?
Bei den vielen Wörtern weiß man gar nicht, was du wissen willst.

@Groucho

Du hattest mich zum Thema Grüne zitiert und dann angeregt mich mit der Partei auaeinanderzusetzen.
Dann schreibst Du was von Rassismus.

Ich wollte wissen, ob das Dein Ernst ist, oder ob Du wieder zum Thema AFD umgeschwenkt hattest.

Und Fan bin ich allenfalls von A.....

C/DC.

sacredheart schrieb:Du hattest mich zum Thema Grüne zitiert und dann angeregt mich mit der Partei auaeinanderzusetzen.

Ja, sorry, das war missverständlich. Gemeint war eine Auseinandersetzung mit der AfD.
Natürlich

sacredheart schrieb:Da bleibt gerade heute die Frage: mit wem denn?

Das ist in der Tat eine gute Frage.
Bleibt die Frage, ob sie die SPD auch zu den Linken Spinnern zählen...
Ansonsten bleibt nur die FDP.

sören42 schrieb:Stattdessen soll viel Geld in Rüstung fließen für Kriege. Das Land verarmt, die Infrastruktur verkommt, die Bildung am Boden, ungerechte Löhne und Renten und ungelöste Migrationsprobleme. Deutschland verdient mehr ...Vernunft und soziale Gerechtigkeit.

Wir haben die eingesparten Verteidigungsausgaben (Friedensdividende) nicht sinnvoll genutzt um die Steuerlast zu senken, das Sozialssystem (Rente!) auf Vordermann zu bringen oder die Infrastruktur (nicht nur Straßen, sondern auch Telekommunikation) zu erhalten und zu verbessern.
Die letzten Reformen waren Agenda 2010 und das ist jetzt 20 Jahre her. Die CDU/CSU hat die ganze Zeit nur verwaltet, aber nix mehr erschaffen.
Die Ampel hat das geerbt und hat genau so wenig gemacht, als Tiger gesprungen und als Bettvorleger geendet.

Ob es Merz jetzt besser kann? Gute Frage.

sören42 schrieb:verkommt, die Bildung am Boden, ungerechte Löhne und Renten und ungelöste Migrationsprobleme. Deutschland verdient mehr ...Vernunft und soziale Gerechtigkeit

Vernunft und BSW schließt sich aus..

sacredheart schrieb:Hier geht es ja um die Union. Sie wollen nicht mit der AFD koalieren, was ich nachvollziehen kann, haben sich eine Brandmauer aber von rotgeün unterheben lassen und wollen keine Politik für linke und grüne Spinner machen, was ich ebenfalls nachvollziehen kann.

Heißt also ohne rot grün kann die Union diese Parteifremde Brandmauer endlich einreißen und mit ihrer gewollten dritten Schwester der AfD koalieren.