CDU/CSU

Africanus schrieb:Wenn CDU bei zukünftigen Wahlen noch etwas erreichen will, dann sollte sie gegen Friedrich Merz am besten ein Auftrittsverbot verhängen.

Ganz im Gegenteil.

Africanus schrieb:Seit seiner berüchtigten Hetzrede gegen Flüchtlinge in Brandenburg ist die CDU dort im Sinkflug, es profitieren die SPD und die AfD.

Hast du einen Beleg dafür, dass es an seiner Rede liegt?

Africanus schrieb:Es zeigt sich, dass CDU/CSU nach mehr als einem Jahrzehnt der Existenz der AfD immer noch kein Konzept haben, diese zu bekämpfen. Stattdessen verfallen sie immer wieder in die alten Handlungsweisen und stärken die AfD damit.

Ich persönlich glaube, dass die CDU ganz generell das Problem hat, irgendwie einer "guten alten Zeit" nachzuhängen und deshalb glaubt, man müsste einfach so weitermachen wie man es immer gemacht hat um dann irgendwann wieder die Wahlergebnisse einzufahren wie in der guten alten Zeit.

Nicht von ungefähr hat man sich Merz ausgegraben, der die Wähler, insbesondere die älteren, an die (vermeintlich) glücklichen 90er Jahre erinnert.

Man hat noch nicht realisiert, dass die Zeiten, wo bestimmte Bevölkerungsteile einfach die CDU gewählt haben, weil sie immer schon die CDU gewählt haben, vorbei sind und dass die Überbleibsel aus dieser Zeit von Jahr zu Jahr weniger werden. Oder dass bestimmte gesellschaftliche Institutionen, die über Jahrzehnte die CDU gestützt haben, heute a) kaum noch Bedeutung haben und b) auch nicht mehr automatisch natürliche Unterstützer der CDU sind. Z. B. die großen christlichen Kirchen, die früher allsonntäglich der vollzähligen Gemeinde von der Kanzel herunter Wahlempfehlungen gegeben haben. Zum einen macht das heute kaum ein Pfarrer noch und selbst wenn, so sitzen dann da vielleicht noch zehn Leute 70plus in den ansonsten leeren Bankreihen.

Und mit der Existenz der AfD kommt man auch deshalb nicht so ganz klar, weil sie ja offenbar anders als andere rechtspopulistische Parteien in der Vergangenheit (z. B. die Republikaner) nicht irgendwann einfach von selbst wieder in der Bedeutungslosigkeit verschwindet und die Wähler wieder brav zur CDU zurückkehren.

Das ist übrigens sehr ähnlich wie bei der SPD, die auch über Jahre noch geglaubt hat "die Arbeiter" würden sie schon automatisch wählen, obwohl die alte Industrie (Bergbau, Stahlerzeugung...) längst den Bach runtergegangen war. Und die auch mit der Existenz neuer Parteien links von ihr nicht zurecht kam.

Africanus schrieb:Wenn CDU bei zukünftigen Wahlen noch etwas erreichen will, dann sollte sie gegen Friedrich Merz am besten ein Auftrittsverbot verhängen. Seit seiner berüchtigten Hetzrede gegen Flüchtlinge in Brandenburg ist die CDU dort im Sinkflug, es profitieren die SPD und die AfD.

Erstmal sehe ich da keine Zusammenhänge zur Bundesunion. Derzeit hat Merz und die Union Top-Umfragewerte trotz einer starken AfD mit 19% und trotz einer weiteren neuen Partei mit zweistelligen Umfragewerten. Sie ist mit Abstand stärkste Kraft, und da wird sich wohl nicht viel ändern bis zur BTW. Und Brandenburg ist traditionell SPD Land seit 1990, die Union war dort schon immer schwächer. Beide wurden zwar rechts von der AfD überholt, aber das zeichnet sich ja in allen neuen Ländern ab.

@brigittsche @Africanus @Ilian @Bone02943
@rhapsody3004 @alhambra

Von wegen die Ampel bzw. die Grünen sind Schuld am Rückgang der industriellen Produktion in Deutschland.



Quelle: https://x.com/solarpapst/status/1832310091921432700



Quelle: https://x.com/bjoernstengel/status/1831201836948168881

Original anzeigen (0,2 MB)

Schlechte politische Entscheidungen
Die Energiekrise ist ein Paradebeispiel für selbstverschuldeten Schaden. Die rätselhafte Entscheidung der deutschen Politiker, die Atomenergie ohne eine verlässliche Alternative abzuschalten, ist rätselhaft. Deutschlands Schweigen, acht Monate später,

als die Nationen auf diesem etwas „unbequemen“ Symposium in Davos die Kernenergie zur Bekämpfung des Klimawandels einsetzten, war sehr aufschlussreich. Deutschlands Energiepolitik ist ein Zeichen krassen Missmanagements.

Doch die Probleme beschränken sich nicht nur auf die Energie. Auch ein Labyrinth von Vorschriften, oft klimabedingt, und ein Mangel an Fachkräften sind schuld. BASF, lange Zeit ein führendes Unternehmen der deutschen und europäischen Chemieindustrie, war so frustriert, dass sie sich entschieden, ihr neues Werk in China zu bauen. Sie sind nicht allein; im vergangenen Jahr investierte ein Drittel der deutschen Industrieunternehmen lieber im Ausland als im Inland. Der Niedergang des „Produktionsstandorts Deutschland“ ist jedoch nicht nur die Schuld der Regierung. Deutsche Autohersteller wurden auf dem Markt für Elektrofahrzeuge dramatisch überholt, nicht nur von Elon Musk, sondern auch von weniger bekannten chinesischen Marken, wodurch Volkswagen und BMW weit abgeschlagen wurden.

Quelle: https://trueinsights.substack.com/p/a-sick-man-by-choice

@peekaboo

Der Abstieg beganmn 2018. Ja, welche Krisen gab es da wohl?

Zum Beispiel wurde im September 2018 der WLTP-Zyklus eingeführt, was zu einer deutlichen Drosselung der Fahrzeugproduktion geführt hat, weil die Zulassungen für viele Modelle nicht schnell genug erteilt wurden.

Die zum 1. September 2018 erfolgte Umstellung auf den neuen Abgastest WLTP (Worldwide Harmonized Light Vehicles Test Procedure) hatte in der 2. Jahreshälfte 2018 deutliche Spuren in den deutschen Automobilstatistiken hinterlassen. So sank die inländische Automobilproduktion (gemessen am Produktionsindex) allein im 3. Quartal 2018 um real 8% gegenüber dem 2. Quartal. Dies war der mit Abstand stärkste Produktionsrückgang auf Quartalsebene seit der Rezession zum Jahreswechsel 2008/09. Zu diesem Zeitpunkt lag für viele Modelle noch keine Zulassung nach WLTP vor, weshalb die Autohersteller die Produktion stoppten.

Quelle: https://www.dbresearch.de/PROD/RPS_DE-PROD/PROD0000000000489113/Deutsche_Automobilindustrie%3A_Auf_WLTP_folgt_Nachfr.xhtml

Zudem kam es wegen der langen Dürre zu sehr niedrigen Pegelständen, was die Binnenschifffahrt gestört und zu Produktionsunterbrechungen geführt hat.

Nach Angaben des Statistischen Landesamtes sank der Güterumschlag 2018 gegenüber dem Vorjahr um 16,1 % (−5,2 Mill. t). Ausschlaggebend für dieses rückläufige Ergebnis dürften die niedrigen Flusspegel in der zweiten Jahreshälfte gewesen sein.

Quelle: https://www.statistik-bw.de/Presse/Pressemitteilungen/2019087

Man könnte sicher noch einiges finden, wenn man nicht nur auf Populismus abzielen würde.

Ich finde ja, dass die Ampel die durch den Ukraine-Krieg verursachte Energiekrise ganz gut bewältigt hat. Was danach kam, war leider regelrecht selbstzerstörerisch und in dieser Form vollkommen unnötig.

Arrakai schrieb:Zum Beispiel wurde im September 2018 der WLTP-Zyklus eingeführt, was zu einer deutlichen Drosselung der Fahrzeugproduktion geführt hat, weil die Zulassungen für viele Modelle nicht schnell genug erteilt wurden.

Das war aber die Schuld der Industrie und nicht der Politik.

Arrakai schrieb:Was danach kam, war leider regelrecht selbstzerstörerisch und in dieser Form vollkommen unnötig.

Wovon redest du bitte?

SvenLE schrieb:Das war aber die Schuld der Industrie und nicht der Politik.

Ja, exakt. Auch an den starken Regenfällen hatte die Politik des Jahres 2018 keine Schuld. Danke, dass du das bestätigst. Weshalb die CDU eben auch nichts dafür kann, dass 2018/2019 die Produktion zurückging. Genauso wenig wie für Corona, was danach kam. Was die von @peekaboo geposteten Sprüche von Krauter und Stengel als reinen Populismus enttarnt. Wer nicht weiter denkt, fällt halt drauf rein.

Was nicht heißt, dass die CDU keine Fehler gemacht hat - weshalb es an der Zeit ist, die Ära Merkel abzuhaken und neue Ansätze auszuprobieren.

SvenLE schrieb:Wovon redest du bitte?

Die Ampel wird die nächste Bundestagswahl nicht gewinnen und die deutsche Wirtschaft diese Legislatur nur mit viel Glück einigermaßen gut überstehen. Aber das wird in den Ampelparteien-Threads bereits zur Genüge diskutiert und ist hier OT.

Arrakai schrieb:Was nicht heißt, dass die CDU keine Fehler gemacht hat - weshalb es an der Zeit ist, die Ära Merkel abzuhaken und neue Ansätze auszuprobieren.

Mal unabhängig von den Fehlern, die in der Tat gemacht wurden - aber ich glaube, es ist eine recht typische CDU-Denkweise, der einzelnen Person als "dem starken Mann" sowohl positiv als auch negativ einfach zu viel zuzuschreiben.

Also nach dem Motto "Kanzler der Einheit" als hätte Helmut Kohl ganz alleine und ausschließlich die deutsche Einheit erschaffen - so als hätte es nicht vorher die geänderte Ostpolitik, Gorbatschow und die Tatsache, dass der Ostblock einfach pleite war, gegeben. Und ähnlich hat auch Angela Merkel nicht ganz alleine nur durch ihre Entscheidungen alle Probleme verursacht. Sondern dazu kommen auch noch verschiedene andere Faktoren.

Und genauso wenig kann Friedrich Merz, wenn er denn Kanzler wird, von heute auf morgen einfach mit einem Fingerschnippen alle Probleme lösen. Und schon gar nicht kann er einfach die Zeit zurückdrehen damit es wieder wie in den 80er oder 90er Jahren, also in der guten alten Zeit, wird.

peekaboo schrieb:Von wegen die Ampel bzw. die Grünen sind Schuld am Rückgang der industriellen Produktion in Deutschland.

Ach, guck. Das ist mal interessant.

Arrakai schrieb:Zum Beispiel wurde im September 2018 der WLTP-Zyklus eingeführt, was zu einer deutlichen Drosselung der Fahrzeugproduktion geführt hat, weil die Zulassungen für viele Modelle nicht schnell genug erteilt wurden.

Arrakai schrieb:Zudem kam es wegen der langen Dürre zu sehr niedrigen Pegelständen, was die Binnenschifffahrt gestört und zu Produktionsunterbrechungen geführt hat.

Ja, diese Probleme gab es. Aber damit kannst du doch nicht erklären, warum wir seit dem kontinuierlich auf dem Sinkflug sind.

Das Problem ist doch eher, dass die Welt im Umbruch ist. Und wir reagieren darauf in dem wir uns an das Gestern klammern. In jeder Veränderung sehen wir immer nur das Problem, nie die Chancen. Und so überlassen wir einen Zukunftsmarkt nach dem anderen den anderen Ländern, vorzugsweise den Chinesen.

Dank unserer Rückwärtsgewandheit haben wir schon den Markt der erneuerbaren Energien, den wir massgeblich angeschoben haben, verloren. Zur Zeit können wir bewundern, wie unsere Autoindustrie durch ihr klammern am Verbrenner den Bach runter geht.

Weitere Bereiche werden folgen.

Leute, wir müssen endlich mal wieder den Blick in die Zukunft richten. Uns überlegen was demnächst gebraucht wird und anfangen das zu entwickeln. Und dabei braucht man halt auch mal die Geduld etwas durchzuhalten. Und eine Politik die mal Kontinuität reinbringt und nicht alles neue killt, weil wieder irgendein Lobbbyverband mit Technik aus den 90ern jammert.

So wie das Genannt Rössler/Altmaier die Maßgeblich den Untergang der Industrie der Erneuerbaren Energien zu verantworten haben. Letztes erst gelesen, dass die IGM jetzt rumweint, dass die ersten Windräder aus China hier aufgebaut werden. Danke Frau Merkel.

alhambra schrieb:Ja, diese Probleme gab es. Aber damit kannst du doch nicht erklären, warum wir seit dem kontinuierlich auf dem Sinkflug sind.

Danach kam Corona. Danach der Ukraine-Krieg. Und danach anhaltende Ampel-Politik.

alhambra schrieb:Dank unserer Rückwärtsgewandheit haben wir schon den Markt der erneuerbaren Energien, den wir massgeblich angeschoben haben, verloren.

Ja, stimmt.

alhambra schrieb:Zur Zeit können wir bewundern, wie unsere Autoindustrie durch ihr klammern am Verbrenner den Bach runter geht.

Halte ich für ein Gerücht. BMW und der VW-Konzern haben einen beachtlichen Marktanteil. Aber klar, eine Politik, die unsere Märkte besser schützt, wäre angebracht. Die EU nutzt ihre mögliche Stärken zu wenig aus. Siehe die USA, die machen es vor, und wir lassen es mit uns machen. Klar, auch ein Problem der Konzerne. Wer jetzt noch mit China anbandelt, dem ist nicht mehr zu helfen. Das macht uns angreifbar.

Angesichts der Aversionen unter den CDU-Granden gegen Söder wäre alles andere eine Überraschung gewesen: Wüst bereitet Merz den Weg zur Kanzlerkandidatur.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/wuest-gibt-die-bahn-frei-fuer-friedrich-merz-19988693.html

Sehr gute Entscheidung. Zum Wohl! 🥂

Arrakai schrieb:Sehr gute Entscheidung. Zum Wohl! 🥂

Klar, ein Rückwärtsgewandter mit Konzepten aus den 90ern soll uns in die Zukunft bringen. Was kann da schon schief gehen?

alhambra schrieb:Klar, ein Rückwärtsgewandter mit Konzepten aus den 90ern soll uns in die Zukunft bringen. Was kann da schon schief gehen?

Das Gute ist: Die CDU/CSU wird zu 90 % den nächsten Kanzler stellen. Daran ändert auch deine Polemik nichts. :D

Arrakai schrieb:Das Gute ist: Die CDU/CSU wird zu 90 % den nächsten Kanzler stellen. Daran ändert auch deine Polemik nichts. :D

Immerhin gibt es dann mal einen anderen Schuldigen, als immer nur der polemische Müll mit "die Grünen, Habeck und Bearbock".
Da wird sich die CDU/CSU mal etwas neues einfallen lassen müssen. Ich bin gespannt. Denn die Probleme der heutigen Zeit, vorallem aber mit Blick in die Zukunft, sehe ich nicht so einfach von der CDU/CSU gelöst, im Gegenteil.

Arrakai schrieb:ie CDU/CSU wird zu 90 % den nächsten Kanzler stellen

Das ist mir schon klar.

Ändert aber nix daran, das diese Partei keine funktionalen Konzepte für die Zukunft hat. Die CDU hat, wenn ich mich recht entsinne, 16 Jahre lang regiert. Oder soll ich sagen reagiert. Da kommt doch ein Großteil unserer Probleme her.

Das Muster muss doch auch mal jemanden außer mir auffallen. Kohl hat schon alle Probleme ausgesessen. Als sie wirklich überhand nahmen, wurde Kohl abgewählt und Schröder ist die Probleme mit Agenda 2010 und den Grundsteinen zur Energiewende angegangen. Damit hat er sich wieder dermaßen unbeliebt gemacht, das er abgewählt wurde.

Dann kam Merkel und hat wieder 16 Jahre alle Probleme ausgesessen. Die ersten Jahre mit Erfolg, weil man sich ja auf den Erfolgen von Schröder ausruhen konnte.

Als die Probleme wieder mal zu groß wurden, wurde auch die Merkel wieder abgewählt. Diesmal sind es die Grünen die mit einer Idee von einer grünen Transformation das Land zukunftsfähig machen wollen. Und sich damit wieder komplett unbeliebt machen. Damit will ich gar keine Diskussion lostreten ob die das gut oder schlecht machen.

Aber die versuchen wenigstens eine Perspektive aufzuzeigen und dem Land eine Zukunft aufzuzeigen. Von der CDU kommt da nie was. Wenn Merz Kanzler wird, wird es wieder so weiter gehen. Wir ignorieren alle Probleme, bis sie uns ins Gesicht springen. Und dann nehmen wir die Problemlösungen von vor 30 Jahren und versuchen damit die Probleme anzugehen.

Gute vereinfachte Langzeitanalyse, sehe ich genau so.

alhambra schrieb:Wir ignorieren alle Probleme, bis sie uns ins Gesicht springen

Es ist klar, wenn man sich nicht um aktuelle Probleme kümmert und aufräumt, fängt der ganze liegengelassene Haufen an zu erodieren und zu verwesen. Der Gestank ist jetzt schon kaum noch auszuhalten.
Da Erfolg in der Politik direkt mit wirtschaftl. Wachstum gleich gesetzt wird, die CDU aber wohl eher versuchen wird, die alte Glut noch mal anzupusten, sehe ich da mittel- und langfristig nur ein kurzes Strohfeuer.

alhambra schrieb:Als die Probleme wieder mal zu groß wurden, wurde auch die Merkel wieder abgewählt.

Merkel wurde nicht abgewählt. Mit einer weiteren Kandidatur wäre sie noch immer Kanzlerin.

alhambra schrieb:Dann kam Merkel und hat wieder 16 Jahre alle Probleme ausgesessen. Die ersten Jahre mit Erfolg, weil man sich ja auf den Erfolgen von Schröder ausruhen konnte.

Ja klar. Wer hat uns in der ersten und zweiten Legislaturperiode durch zwei Weltwirtschaftskrisen gebracht? War das auch Schröders Erfolg? Die Wirtschaft hat schon immer gebrummt unter Schwarz. Dann kommt die Schröder SPD mit seiner Agenda, stellt Vertrauensfrage und danach läuft es wieder 16 Jahre lang bestens. Und das haben sie natürlich der SPD zu verdanken. Und jetzt kommt die Ampel und steuert das Land bis an den wirtschaftlichen Ruin. Aber wenn die Union danach wieder erfolgreich ist, dann waren das natürlich wieder die funktionalen Konzepte der Ampel…

Ist mir jetzt nicht so bewußt, das die letzte CDU-Regierung nicht mehr gewählt wurde weil es D so gut ging nach 16 Jahren CDU-Brumm, das die Leute dachten "So genug gebrummt, es muß mal wieder nach unten umverteilt werden" was vielleicht in den 70ern ein Grund war, die SPD zu wählen.

hidden schrieb:Ist mir jetzt nicht so bewußt, das die letzte CDU-Regierung nicht mehr gewählt wurde weil es D so gut ging nach 16 Jahren CDU-Brumm, das die Leute dachten "So genug gebrummt, es muß mal wieder nach unten umverteilt werden" was vielleicht in den 70ern ein Grund war, die SPD zu wählen.

Es ging Deutschland besser als jetzt. Und wäre die Wirtschaft am Ende nicht so stark gewesen, dann hätte die Ampel uns schon lange pleite gespielt. Da können sie sich bei Merkel und der Union bedanken. Und wenn der Laden brummt, dann geschieht das Umverteilen von ganz alleine. Aber anders als unter der Ampel, da wird das Geld einfach so verteilt, ohne Gegenleistung.

Edit: Und die letzte Unionsregierung ist gar nicht wieder angetreten zur Wahl, also konnte sie auch nicht mehr gewählt werden. Das Kabinett Laschet wäre mit Sicherheit ein anderes als Merkel IV gewesen.

alhambra schrieb:Ändert aber nix daran, das diese Partei keine funktionalen Konzepte für die Zukunft hat.

Deine Meinung

alhambra schrieb:Die CDU hat, wenn ich mich recht entsinne, 16 Jahre lang regiert. Oder soll ich sagen reagiert. Da kommt doch ein Großteil unserer Probleme her.

Deine Meinung

alhambra schrieb:Aber die versuchen wenigstens eine Perspektive aufzuzeigen und dem Land eine Zukunft aufzuzeigen. Von der CDU kommt da nie was. Wenn Merz Kanzler wird, wird es wieder so weiter gehen. Wir ignorieren alle Probleme, bis sie uns ins Gesicht springen. Und dann nehmen wir die Problemlösungen von vor 30 Jahren und versuchen damit die Probleme anzugehen.

Wieder deine Meinung.

Was Substanzielles kam bisher nicht, nur allgemeinplätze.

PS.: Die Agenda 2010 war wichtig für das Land, da sind wir uns anscheinend einig.