Bündnis 90/Die Grünen

SomertonMan schrieb:Wenn weltweit mal ein für alle gefühltes Umdenken stattfindet, dann ziehen auch die Leute mit. Aber das tut es nicht.

Guten Morgen!
Die USA geben unter dem Deckmantel des „Inflation Reduction Act“ gerade gewaltig Gas, die EU ist wegen einem fehlenden Freihandelsabkommen abgehängt.
Rate mal, warum VW seine neue Batteriefabrik ausgerechnet in Kanada baut…

kuno7 schrieb:Die Grundlage is der Versuch den anthropogenen Klimawandel so gut es geht zu begrenzen. Ich hätte gedacht, das hätte sich inzwischen rumgesprochen

Jo, kann Deutschland alleine schaffen.

kuno7 schrieb:Dass unser Einfluss gering is stimmt zwar, dennoch sollten wir unseren Beitrag leisten, wenn es uns ernst is, den Klimawandel stoppen zu wollen.

Welchen Beitrag? Was ist denn bspw. mit den Emissionszertifikaten? Diese Schwindelnummer.

kuno7 schrieb:weil Spahn und Konsorten in den letzten Jahren zu wenig gemacht haben.

Spahn war Gesundheitsminister.

Fichtenmoped schrieb:Rate mal, warum VW seine neue Batteriefabrik ausgerechnet in Kanada baut…

Steht im Prinzip schon in der Überschrift des Artikels...

SomertonMan schrieb:Wieso müssen WIR immer alles tun?

Wer sagt denn das WIR alles tun müssen?

SomertonMan schrieb:Jo, kann Deutschland alleine schaffen.

Wer hat das verlangt?

Es ist doch nicht so, als ob wir die einzigen sind die was tun. Und jetzt kommt bitte nicht schon wieder mit "Aber China".

@alhambra

Aktuelle Umfrage.

https://rp-online.de/politik/deutschland/bundestagswahl/bundestagswahl-umfragen-ergebnisse-und-prognosen-cdu-csu-aktuell-02052023-vorne_aid-57840257

15 % für die Grünen. Also von 100 Leuten gehen 85 mit denen nicht konform. Was sagt uns das? Ich weiß schon. Natürlich nichts...

SomertonMan schrieb:Jo, kann Deutschland alleine schaffen.

Sagt wer? Reines Strohmannargument.

SomertonMan schrieb:Welchen Beitrag?

Na unseren Ausstoß in den nächsten Jahren auf nahe Null zu senken.

SomertonMan schrieb:Was ist denn bspw. mit den Emissionszertifikaten? Diese Schwindelnummer.

Was soll damit sein und warum is das ne „Schwindelnummer“?

SomertonMan schrieb:Spahn war Gesundheitsminister.

Es ging um die CDU geführte Regierung der letzten 16 Jahre, stell dich nich dumm.

kuno

kuno7 schrieb:Sagt wer? Reines Strohmannargument.

Strohmann hier, Strohmann da, Strohmann dort und hoppsassa. Man kann es nicht mehr hören.

kuno7 schrieb:Na unseren Ausstoß in den nächsten Jahren auf nahe Null zu senken.

Dass das unmöglich ist, weißte hoffentlich.

kuno7 schrieb:Was soll damit sein und warum is das ne „Schwindelnummer“?

Ach, das muss ich dir erklären? Ist nicht dein ernst?!

SomertonMan schrieb:15 % für die Grünen. Also von 100 Leuten gehen 85 mit denen nicht konform. Was sagt uns das? Ich weiß schon. Natürlich nichts...

Hat ja nix mit dem Thema zu tun, das WIR alles alleine schaffen müssen.

Aber um die Umfragen zu kommentieren: Die Wahrheit ist einfach das wir schneller vom CO2 weg müssen. Und je länger wir warten um so schmerzhafter werden die Einschnitte werden müssen. Die Grünen wissen das und handeln danach. Das die das nicht beliebt macht, ist mir auch klar. Zumal alle anderen immer noch versuchen das Problem auszusitzen. Aber mit dem Klima kann man leider nicht verhandeln.

SomertonMan schrieb:Dass das unmöglich ist, weißte hoffentlich.

Das sieht z.b. das Fraunhofer Institut ganz anders. Man müsste nur mal die das Jammern sein lassen und mal die Ärmel hochkrempeln

alhambra schrieb:Das sieht z.b. das Fraunhofer Institut ganz anders. Man müsste nur mal die das Jammern sein lassen und mal die Ärmel hochkrempeln

Wie soll das gehen, wenn alle im Sommer grillen, im Winter ihre Öfen in der Laube anschmeißen, dann die Osterfeuer, historische Dampfschmalspurbahnen, Fähren, Schleppschiffe auf Flüssen, Laubverbrennung im Garten oder Feuerkörbe, PKW, LKW, Busse. Es gibt nach wie vor Bahnstrecken, die nicht elektrifiziert sind. Bloß ein paar Beispiele. Deutschland wird niemals auf nahe Null kommen beim Ausstoß.

@SomertonMan echt jetzt? Grillen, Osterfeuer und Laubverbrennen fällt ja wohl in die Rubrik Kleinkram. Streng genommen würde das sogar gar nicht zählen, weil nur das CO2 zurück in die Natur geht, das vorher von den Pflanzen da rausgenommen wurde.

Dampfschmalspurbahnen sind wahrscheinlich auch eher Kleinkram.

Fähren: Es gibt tatsächlich einige die elektrisch fahren, das geht aber zugegebener Maßen nur auf kurzen Strecken. Für alle anderen werden wir E-Fuels brauchen. Generell in der Schifffahrt. Deswegen wird für PKW ja auch nix übrig bleiben.

Nicht elektrifizierbare Bahnstrecken: Man sollte generell zusehen, die zu elektrifizieren. Wird natürlich nicht ganz so schnell gehen. Bis dahin werden bereits heute erfolgreich Wasserstoffzüge benutzt.

Also keins deiner Beispiele ist valide.


Apropos Wasserstoffzüge. Ich habe mal ein Interview gelesen, was die Ingenieure für Wiederstände überwinden mussten sowas mal testweise bauen zu dürfen. Und jetzt stehen die Verkehrsbetriebe da und sagen: "Shutup and take my money".

Man kann mit Klimaschutz echt Geld verdienen

SomertonMan schrieb:15 % für die Grünen. Also von 100 Leuten gehen 85 mit denen nicht konform. Was sagt uns das? Ich weiß schon. Natürlich nichts

Naja, ca. 3x mehr als die Lindner-Partei mit deren Zentralhetzblatt die "BILD".
Ich fände es toll wenn wir uns so weit wie möglich von Scheichs und Autokraten unabhängig machen könnten. Manche führen sich hier hysterisch auf als geht morgen das Licht aus

Die Ampel spiegelt in etwa die Zerrissenheit der dt. Bevölkerung wieder. Die müssen sich zusammenreißen.
Wem das nicht paßt dem paßt auch die Demokratie nicht.

hidden schrieb:Die Ampel spiegelt in etwa die Zerrissenheit der dt. Bevölkerung wieder. Die müssen sich zusammenreißen.
Wem das nicht paßt dem paßt auch die Demokratie nicht.

@hidden

Ist es nicht eher Ausdruck von Demokratie, dass man sagen kann, dass einem die Regierung oder ihre Arbeit nicht passt?

SomertonMan schrieb:15 % für die Grünen. Also von 100 Leuten gehen 85 mit denen nicht konform. Was sagt uns das? Ich weiß schon. Natürlich nichts...

Natürlich sind die 15% auch nur eine Momentaufnahme, so wie es ihr Wahlergebnis seinerzeit auch war.
Aber es sollte schon als Zeichen ernstgenommen werden, nämlich, dass die aktuelle Politik, soweit sie mit den Grünen zu tun hat, wenig Zustimmung hat. Wobei SPD Wähler nicht automatisch strikt gegen die Grünen sind.

Natürlich sollten wir mehr gegen die Klimakrise tun. Aber dabei muss in einer Demokratie die Bevölkerung mitgenommen werden. Das ist auch der Punkt, den die Klimakleber nicht begreifen. Man muss Menschen mitnehmen, nicht sie drangsalieren.

Und es ist nun mal das Wesen einer Demokratie, dass Menschen unterschiedlich denken. Das sollte auch respektiert werden. Die Generation 50+ hat als Lebenserfahrung schließlich schon eine ganze Reihe Weltuntergangsszenarien erlebt, die am Ende irgendwie alle ausgefallen sind: Nato Doppelbeschluss, saurer Regen, Ozonloch, Y2K. Bei 3 von den 4 genannten waren die Grünen damals auch ganz vorne bei den Untergangspropheten.

sacredheart schrieb:ganze Reihe Weltuntergangsszenarien erlebt, die am Ende irgendwie alle ausgefallen sind: Nato Doppelbeschluss, saurer Regen, Ozonloch, Y2K.

Wer mit sowas kommt, hat das Problem noch nicht verstanden. Keine dieser Probleme ist auch nur annähernd mit dem vergleichbar auf das wir gerade zusteuern. Zumal es für diese recht einfache Lösungen gab.

sacredheart schrieb:Man muss Menschen mitnehmen, nicht sie drangsalieren

Dafür ist aber leider keine Zeit mehr. Hätten wir vor 15 Jahren vielleicht gehabt. Dazu hätte die Politik den Leuten aber auch mal das Problem erklären müssen. Statt dessen hat man den Leuten erzählt: kommt wir stellen ein paar Windräder auf (aber nicht zu viele) und dann wird das schon ohne das sich sonst was ändert. Tja, funktioniert so leider nicht

Und nebenher richten wir die Wirtschaft zu Grunde. Nein nicht mit hohen Energiekosten, sondern damit das wir sie nicht zwingen Lösungen für die Zukunft zu bauen. Wir geben die ganzen Zukunftsmärkte aus der Hand. Solarindustrie? pleite. Robotik? an die Chinesen verkauft. Windernergie? Können wir mit ein bisschen Glück noch retten. Akkutechnik? machen die Chinesen. Die nächsten die vor die Hunde gehen werden ist die Automobilindustrie. Im größten Abnehmermarkt bereits 40% Rückgang. Demnächst auch in USA. Warum? weil man lieber nochmal 0,1% mehr Wirkungsgrad aus nem Verbrenner nuckeln will, anstatt auf die Autos der Zukunft zu setzen.

sacredheart schrieb:Aber es sollte schon als Zeichen ernstgenommen werden, nämlich, dass die aktuelle Politik, soweit sie mit den Grünen zu tun hat, wenig Zustimmung hat.

Ich persönlich kenne niemanden, der jemals die Grünen wählen würde.

sacredheart schrieb:Natürlich sollten wir mehr gegen die Klimakrise tun. Aber dabei muss in einer Demokratie die Bevölkerung mitgenommen werden. Das ist auch der Punkt, den die Klimakleber nicht begreifen. Man muss Menschen mitnehmen, nicht sie drangsalieren.

So sieht es aus.

Es ist die Frage, welche Partei der Steigbügelhalter für welche Partei war. Wahrscheinlich haben sich aber alle drei gegenseitig gesteigbügelt...

alhambra schrieb:Keine dieser Probleme ist auch nur annähernd mit dem vergleichbar auf das wir gerade zusteuern. Zumal es für diese recht einfache Lösungen gab.

@alhambra

Das sagt sich so leicht ex post. Ex ante klang das besonders bei links und grün aber komplett anders.

Insofern muss man dann akzeptieren, dass das 4. Grüne Weltuntergangsszenario nach 3 missglückten ähnlich wie bei den Zeugen Jehovas zumindest misstrauischer betrachtet wird. Das gilt dann noch viel mehr für Grüne Lösungen.

kuno7 schrieb:Was soll damit sein und warum is das ne „Schwindelnummer“?

Ich sag nur RWE. Haben sich mit Zertifikaten eingedeckt, die bis 2030 reichen.

Das ist wie, wenn ein Raucher sagt, dass er aufhören will, sich aber erstmal noch 500 Stangen kauft.

SomertonMan schrieb:Strohmann hier, Strohmann da, Strohmann dort und hoppsassa. Man kann es nicht mehr hören

Dann zeig doch einfach auf, dass es kein Strohmann is, verlinkt einfach ne Quelle wo jemand meint, Deutschland könne den Klimawandel allein stoppen. Hab ich allerdings noch nie so gehört, weshalb ich davon ausgehe, dass auch du das nich wirst aufzeigen können.
Also leg los, der rote Teppich liegt.

SomertonMan schrieb:Dass das unmöglich ist, weißte hoffentlich.

Nein, das weiß ich tatsächlich nich, also zeig mal, warum das so sein sollte.
Deine bereits angeführten Argumente von der Grillkohle bis zur nich elektrifiziertes Bahnstrecke wurden ja schon als wenig bis nicht relevant entlarvt. Hast du nichts besseres?

SomertonMan schrieb:Ich sag nur RWE. Haben sich mit Zertifikaten eingedeckt, die bis 2030 reichen.

Das ist wie, wenn ein Raucher sagt, dass er aufhören will, sich aber erstmal noch 500 Stangen kauft.

Und das macht es jetz zur Schwindelnummer?
Die Geschichte wurde von der Politik schlecht umgesetzt, aber das lässt sich ja ändern. Den Grünen isses jedenfalls nich zu verdanken, dass die Zertifikate in Massen verramscht wurden.

kuno

sacredheart schrieb:Nato Doppelbeschluss, saurer Regen, Ozonloch, Y2K. Bei 3 von den 4 genannten waren die Grünen damals auch ganz vorne bei den Untergangspropheten.

Wobei die „Weltuntergangsszenarien“ auch abgewandt wurden, WEIL man was getan hat.
Allerdings hat man beim sauren Regen und Ozonloch die Auswirkungen direkt gesehen, das Y2K-Problem war auch dringend und wurde trotzdem erfolgreich gelöst.
Und der Doppelbeschluss hat letztendlich zu einer Abrüstung und zum Zusammenbruch des Ostblocks geführt.

sacredheart schrieb:Ist es nicht eher Ausdruck von Demokratie, dass man sagen kann, dass einem die Regierung oder ihre Arbeit nicht passt?

Wurde das denn irgendwem verwehrt?

sacredheart schrieb:Natürlich sind die 15% auch nur eine Momentaufnahme, so wie es ihr Wahlergebnis seinerzeit auch war.
Aber es sollte schon als Zeichen ernstgenommen werden, nämlich, dass die aktuelle Politik, soweit sie mit den Grünen zu tun hat, wenig Zustimmung hat. Wobei SPD Wähler nicht automatisch strikt gegen die Grünen sind.

Kann man schon so sehen, nur haben die Grünen im Vergleich zum Bundestags Wahlergebnis ihre Position etwa gehalten, während die SPD von 25,7% auf ca. 18% und die FDP von 11,5% auf ca. 7% gefallen sind. Scheinbar is man im Vergleich also mit den Grünen noch am wenigsten unzufrieden, unter den Ampelparteien.

sacredheart schrieb:Die Generation 50+ hat als Lebenserfahrung schließlich schon eine ganze Reihe Weltuntergangsszenarien erlebt, die am Ende irgendwie alle ausgefallen sind: Nato Doppelbeschluss, saurer Regen, Ozonloch, Y2K. Bei 3 von den 4 genannten waren die Grünen damals auch ganz vorne bei den Untergangspropheten.

Also bitte, warum is denn saurer Regen und Ozonloch heute ein deutlich kleineres Problem? Doch nich, weil die sich von allein gelöst haben oder nie wirklich ein Problem darstellten, weil sie nur Untergangsprophetie waren, ala Zeugen Jehovas? Nein, die Probleme wurden gelöst, weil die Ursachen bekämpft wurden, mit Rauchgasentschwefelung, Abgaskatalysatoren oder FCKW freien Treibgasen. Die Probleme wurden gelöst, indem die Forderungen der Wissenschaft durch die Politik umgesetzt wurden, also genau das, was auch heute, auch von den Grünen gefordert wird.
Aber für dich waren das natürlich nur hysterische Weltuntergangsszenarien, kopfschüttel.

kuno

kuno7 schrieb:Nein, die Probleme wurden gelöst, weil die Ursachen bekämpft wurden, mit Rauchgasentschwefelung, Abgaskatalysatoren oder FCKW freien Treibgasen. Die Probleme wurden gelöst, indem die Forderungen der Wissenschaft durch die Politik umgesetzt wurden,

Ja, weil es weltweit umgesetzt wurde. Weil keiner Bock drauf hatte, nach 5 Minuten Sonne ne Verbrennung 3. Grades zu haben.

Mir ist unklar, wieso nur in Deutschland so geheult wird. Viele andere Staaten tun auch was. Stehen aber nicht mit dem Knüppel hinter den Menschen, wenn sie sich nicht anpassen, also ihr Portemonnaie aufmachen.