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Bürgerkrieg in Syrien

53.088 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 18:34
Zitat von waagewaage schrieb:syrien hat ja diese waffen nicht umsonst, irgendeinen schutz braucht jedes land (noch dazu in dieser region) wie uns die geschichte gelehrt hat

Syrien hat die nicht als Schutz, sondern aus der guten alten Kalten Kriegs Zeit als sie in 2 KLassigen Ländern En Vouge waren und je nach Kalter Kriegs lage leicht zu beschaffen. Sie sind ja klar gegen Israel gerichtet.

Ein wirkliche Strategische Abschreckung erreicht man mit C Waffen allerdings nicht.
Zitat von SpinnOSASpinnOSA schrieb:Wie kann die westliche Gemeinde Waffen aller Art liefern, und dann einen Chemieangrief als Vorlage und Rechtfertigung nutzen, Massenmord zu begehen?
Allgemeine Ächtung also Absprache, weiterhin sind C Waffen mitlerweile nur gegen Weichziele also Zivilisten so wirklich wirksam, eine Armee mit C Schutz ist meist nur indirekt betroffen.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Endlich macht Russland das was ich schon seit Wochen von ihnen gefordert habe... und ich dachte schon die hören nicht auf mich
mmh war das nicht meine Idee? ;)
Zitat von defdef schrieb:Wenn einer weiß was in Assads Reichweite liegt kann er das gern beisteuern!)
aus dem Stehgreif je nach scud zwischen 500 bis 2000 km
Zitat von defdef schrieb:Chaos und was nützt einer Großmacht oder einem Diktator ein Szenario das unweigerlich in gigantischen eigenen Verlusten gipfelt
In Entwicklungländern mit eher schlechter Ausrüstung und training sind C Waffen recht verführerisch weil noch wirksam.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Die Frage die mich beschäftigt ist, wäre Syrien auch dazu bereitgewesen, wenn Obama nicht auf die Kriegstrommel geschlagen hätte?
Wenn dies so geplant war, wars ein guter Poker.
Der Druck wäre wesentlich geringer, immerhin besteht die C Waffenfrage ja schon seit beginn des Konfliktes

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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 18:37
Zitat von SpinnOSASpinnOSA schrieb:Die Situation ist doch glas klar! Assad KANN seine Chemiewaffen aufgeben. Aber was ist der Gegenzug - also: warum sollte Assad das machen?
Ich denke das war sowieso eine Option. Kerrys Gebrabbel war nur genau der richtige Zeitpunkt. Vielleicht will ja auch die USA genau so doch noch zurückrudern. Vielleicht hat Kerry den Brocken nicht unbewusst hingeworfen...


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 18:37
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:mmh war das nicht meine Idee? ;)
Weiss nicht, weis nur das ich vor Wochen schon gefordert habe, dass Russland sich einschalten soll und Assad dazu bewegen sollte. Ist ja egal.. wer zuerst war... auf uns zwei hören sie eh nicht. Hauptsache einer der Köpfe da oben hats nun endlich geschnallt.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 18:43
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Allgemeine Ächtung also Absprache, weiterhin sind C Waffen mitlerweile nur gegen Weichziele also Zivilisten so wirklich wirksam, eine Armee mit C Schutz ist meist nur indirekt betroffen.
Das ändert doch aber nichts an der Sittuation der Bevölkerung Syriens.
Entweder sie werden erschossen, vergast, verhungern aufgrund von assad oder der Rebellen. Oder sie werden erschossen, erschlagen, verbrannt, vergiftet durch die USA.
Als wenn konventionelle Waffen wie Bomben keine "chemischen Kampfmittel" produzieren wenn das Area feuer fängt.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 18:58
@Fedaykin
PS: Jetzt versteh ich warum chemische Mittel geächtet sind: man kann Massen vernichten und die Infrastruktur bleibt erhalten, es ist (nach gewisser) Zeit wieder nutzbar. Klar, wenn schon Krieg, dann muss ALLES platt sein, nicht wahr?


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 20:42
https://www.youtube.com/watch?v=oP4VousLu0U

Der MANN hat RECHT!


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:00
@Achill

Mhm... Größtenteils ziemlich gut, vorallem die Analysen.

( Bei einem Videobeitrag wär's gut, hier immer eine kleine Zusammenfassung dazuzuschreiben. )


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:10
Zitat von defdef schrieb:ch denke das war sowieso eine Option. Kerrys Gebrabbel war nur genau der richtige Zeitpunkt. Vielleicht will ja auch die USA genau so doch noch zurückrudern. Vielleicht hat Kerry den Brocken nicht unbewusst hingeworfen...
Gut möglich, Kerry legt vor, die Russen machen Druck und alle kommen sauber aus der Sache raus.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:13
Die USA wollen es aber nicht zulassen, dass dies eine Lösung ist. Seht ihrs nicht? Sonst hätten sie das ernsthaft in Erwägung gezogen. Wie ihr seht, würde Assad sich sogar BETEILIGEN. Und das würde den ganzen Rest erübrigen.
Was für einen nachhaltigen Vorteil bekommt die US Regierung, wenn sie trotzdem zuschlägt - So, wie sie machen wird - !


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:14
@Achill
...und wen, Herr Cornelius, bombardieren wir dann?
Schweigen .....
Michael Lüders zeichnet das Bild recht eindeutig, die Lösung geht mitnichten über Assad und die Rebellen, sondern über ihre respektiven Donneure.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:17
@Achill

Danke, sehr gut!

Michael Lüders redet Klartext!


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:37
Zitat von AchillAchill schrieb:Die USA wollen es aber nicht zulassen, dass dies eine Lösung ist. Seht ihrs nicht? Sonst hätten sie das ernsthaft in Erwägung gezogen.
So wirds aber laufen...die Liste der Beführworter eines Militärschlags ist nicht sehr lang, von der Bevölkerung ganz zu schweigen.
Aber vom Militärschlag zur politischen Lösung innerhalb weniger Tage -> Glaubwürdigkeitsproblem.
Darum spielt man erstmal den Bedenkenträger, spielt aber mit.
Zitat von AchillAchill schrieb:Was für einen nachhaltigen Vorteil bekommt die US Regierung, wenn sie trotzdem zuschlägt - So, wie sie machen wird -
Nur Nachteile, die werdens nicht machen.


Ich glaube allerding nicht, dass das langfristig eine Änderung der US Nahost-Politik zur Folge hat.
Iran steht wohl weiterhin ganz oben auf der Liste - und Syrien ist dann durch diesen Coup weniger bedrohlich.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:46
Doch es gibt auch Beobachter, die daran zweifeln, dass das plötzliche Einlenken Russlands und Syriens das Ergebnis einer unbedachten Äußerung Kerrys ist. Die in London erscheinende Tageszeitung "al-Quds al-Arabi" hatte bereits am vergangenen Freitag von amerikanisch-russischen Geheimverhandlungen am Rande des G-20-Gipfels in St. Petersburg berichtet. Eine der Kernforderungen der US-Regierung soll es dabei gewesen sein, das syrische Regime dazu zu bewegen, seine nicht-konventionellen Waffen aufzugeben und die Waffenlieferungen an die Hisbollah zu stoppen. Damals hatte kaum jemand dem Bericht Glauben geschenkt - zu unwahrscheinlich schienen Geheimverhandlungen zwischen Obama und Putin angesichts der Eiszeit zwischen den beiden. Drei Tage später erscheint die Meldung in einem ganz anderen Licht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/john-kerry-bringt-mit-giftgas-aeusserung-bewegung-in-den-syrien-konflikt-a-921309.html


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 21:58
nette Videos wie die russische Militärtechnik seit Kriegsbeginn an der Vernichtung der Bevölkerung beteiligt ist:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?224625-Syria-powerful-T-72-Tank-Raids (Archiv-Version vom 05.06.2013)


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 22:07
Zitat von kackkackkackkack schrieb:nette Videos wie die russische Militärtechnik seit Kriegsbeginn an der Vernichtung der Bevölkerung beteiligt ist
Kaum zu glauben!
Da wollen ein paar nette Friedensaktivisten nur mal die durch eine Wahl legitimierte Assad-Regierung mit Waffengewalt stürzen und dann wird TATSÄCHLICH ZURÜCKGESCHOSSEN?

Wow!


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 22:25
@xyUndercover
Zitat von xyUndercoverxyUndercover schrieb: durch eine Wahl legitimierte Assad-Regierung
der war gut ;-D

das war kein aufstand gegen eine neu gewählte durch das volk legitimierte regierung, sondern gegen eine diktatur die bereits seit 40 jahren bestand.

der aufstand begann 2011 und die wahlen fanden 2012 statt und die waren alles andere als frei.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 22:56
Zitat von xyUndercoverxyUndercover schrieb:Da wollen ein paar nette Friedensaktivisten nur mal die durch eine Wahl legitimierte Assad-Regierung mit Waffengewalt stürzen und dann wird TATSÄCHLICH ZURÜCKGESCHOSSEN?
wie bereits von mir gesagt:
mal ganz ehrlich man muss sich nur die zahl "97,29%" ansehen um zu wissen das das keine saubere Wahl gewesen sein kann
und fals doch, gäbe es keinen Bürgerkrieg. Ein paar tausend ausländische Islamisten würde man locker aus dem Land jagen können, wenn die Bevölkerung nahezu 100%ig hinter einem stehen würde.


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 23:16
Zitat von NahternNahtern schrieb:und fals doch, gäbe es keinen Bürgerkrieg. Ein paar tausend ausländische Islamisten würde man locker aus dem Land jagen können, wenn die Bevölkerung nahezu 100%ig hinter einem stehen würde.
Gibt's vielleicht Zeitzeugen?
Syrier die über alle Vorgänge genauer berichten können?


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 23:30
@xyUndercover
Wahl kommt von Auswahl

Und die Panzergranate, die in einen Häuserblock geschossen wurde schaut sich erst mal um ob keine
Zivilbevölkerung in der Nähe ist. Sonst schaltet sie automatisch in den Konfetti Modus...


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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 23:30
@xyUndercover
Wahl kommt von Auswahl

Und die Panzergranate, die in einen Häuserblock geschossen wurde schaut sich erst mal um ob keine
Zivilbevölkerung in der Nähe ist. Sonst schaltet sie automatisch in den Konfetti Modus...


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

09.09.2013 um 23:36
@kackkack
Zitat von kackkackkackkack schrieb:Und die Panzergranate, die in einen Häuserblock geschossen wurde schaut sich erst mal um ob keine
Zivilbevölkerung in der Nähe ist. Sonst schaltet sie automatisch in den Konfetti Modus...
was könntem der gründe sein warum ua. in häuserblöcke geschossen wird?

evtl. weil die terrorhonks den krieg mitten in die zivilbevölkerung verlegt haben um überhaupt aussicht auf erfolg zu haben?


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Bürgerkrieg in Syrien

10.09.2013 um 00:05
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:was könntem der gründe sein warum ua. in häuserblöcke geschossen wird?

evtl. weil die terrorhonks den krieg mitten in die zivilbevölkerung verlegt haben um überhaupt aussicht auf erfolg zu haben?
komisch, bei israel und den usa gilt das auch nicht als ausrede.

wenn die lenkwaffen auf einzelne gebäude feuern ist das schon ein kriegsverbrechen, assad lässt neben panzern auch artillerie und sogar scud raketen auf wohnviertel feuern. gerade der einsatz von feldartillerie und scuds in wohngebieten zeigt das zivile opfer mit eingeplant, wenn nicht sogar beabsichtigt sind.

während man in syrien den rebellen die schuld an den kollateralschäden gibt sind in anderen konflikten immer die usa oder israel die schuldigen


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Bürgerkrieg in Syrien

10.09.2013 um 00:07
Mich macht ja die Aussage Kerrys sehr stutzig. Oder vielmehr: Nicht die Aussage selbst (die ist ja nicht mal so schlecht), sondern das Dementi kurz danach. Da bietet man an, auf einen Militärschlag zu verzichten, wenn Syrien seine Arsenale rausgibt, und sagt kurz später: nein, haben wir gar nicht so gemeint.

Für mich liest sich das so, als ob ein US-Militärschlag schon beschlossene Sache ist, und es unpassend wäre, wenn Syrien auf den vermeintlichen Vorschlag eingehen würde, weil man dann ja den Militärschlag über den Haufen werfen müsste.

Aber genau DAS ist jetzt passiert und ich bin gespannt, was passiert, wenn Assad wirklich auf Russlands Vorschlag eingeht...


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Bürgerkrieg in Syrien

10.09.2013 um 00:28
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:wenn die lenkwaffen auf einzelne gebäude feuern ist das schon ein kriegsverbrechen,
Die un hat es auch als Kriegsverbrechen bezeichnet, wenn Truppen in der nähe von Zivilisten Stellung beziehen und so die Zivilisten in Gefahr bringen, weil sie ins Schussfeld geraten,
Eigentlich müssten die Rebellen die Zivilisten von dort wegschaffen, stattdessen nehmen sie sogar ihre Kinder an die Front weil sie denken, so besser auf sie aufpassen zu können.
Halten sich beide Parteien nicht daran... und auch die Rebellen schiessen oft auf gut Glück mit ihren Granaten in Wohngebiete,


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Bürgerkrieg in Syrien

10.09.2013 um 03:34
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:komisch, bei israel und den usa gilt das auch nicht als ausrede.
sind die je dafür von der welt zu rechenschaft gezogen worden?
Zitat von Antharis79Antharis79 schrieb:Aber genau DAS ist jetzt passiert und ich bin gespannt, was passiert, wenn Assad wirklich auf Russlands Vorschlag eingeht...
vlt sind dafür die marines der russen und chinesen gedacht...


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