Bürgerkrieg in Syrien

waage schrieb:seltsam, wenns um israel geht wird immer so argumentiert

Wobei die wenigtesn nicht Willkürlich in die Valache ballern.

waage schrieb:und ja, es gibt hierbei schon unterschiede .... stichwort "fehlendes hinterland im gaza z.b."

Aha jetzt ist sowas also geographisch abhängig.

waage schrieb: nur stichtwort, da es hier nicht das thema sein soll, aber wird schon mit zweierlei maß gemessen

Ja, vor allem wennn ISrael oder die USA was machen, was machen. Was kümmern 10000 Tote im Bürgerkrieg wenn du das eigentliche verbrechen ist das Israel Munitionschmuggel gegen seine Feinde unterbindet.

waage schrieb:on wegen blödsinn, klaro sind einige vordere der usa mehr als kriegsgeil ... siehe doch die ganze einschwörungsorgie und reklame, selbst durch obama, der hat doch quasi für den militärschlag geworben ohne ende

du versteht es nicht. Wenn man wirklich Scharf drauf wäre, dann hätte man es besser geplant, (Man hat sowiso 2 Jahre ausgesessen bis jetzt blöderweise die Stand and Deliver Position eingetreten ist. Wie ernst die Sache ist sieht man ja daran das man erst den Kongress noch entshceiden lässt und nix da notstandsitzung, es wird gewartet bis der Urlaub vorbei ist. Weiterhin sind die Truppen für den Eingriff ziemlich klein, bzw konservativ, weil wenn es bedeutung hätte, dann hätte man einen Träger, so stützte sich alles auf Cruise Missle und Langstreckenflugzeuge. Etwas halbherzig.

def schrieb:Warum benötigt man denn Zugang für ganz Syrien wenn man einen regional begrenzten Vorfall untersuchen will? Wenn einer in Berlin des Bombenbaus verdächtig ist durchsucht man auch nicht prophylaktisch jede Wohnung in Berlin sondern die in Frage kommenden Örtlichkeiten

Vieleicht weil man eben auch mal die Orte neben Alleppo untersuchen will. ? Warum sollte man die UN denn Zugang verweigern? Vielleicht um andere Giftgasvorfälle zu vertuschen?

Und der Vergleich hinkt nunmal, sagen wir mal so, wenn in Berlin verdacht auf Bombenbau besteht, dann begrenzt man die Fahndung nicht nur auf einen Block.

def schrieb:Witzig. Wettert die gleiche Quelle ("Syrische Oppositionskreise") mit exakt gleichen Argumenten ("unbestätigte Aussagen") gegen Assad und für ein westlichen Angriffskrieg frisst du die dir vorgeworfenen Brocken ungefragt... hab dich eigentlich nicht so einäugig in Erinnerung aber so kann man sich täuschen.

Nein, es gibt schon unterschiede. Die Armee hat nunmal die ABC Ausrüstung, die Lager, und alles um so eine Aktion durchztuführen. Und ich warte ja noch auf die Indizien, aber wie erwähnt C Waffen die man über größere Distanz mit entsprechender Sättigung in mehreren Orten Gleichzeitig verteilt komme höchst beschwerlich aus türkischen Kellern, und die Rebellen haben nunmal eine wesentlich höhere Logistische Herausforderung für so eine Aktion.



Witziger Weise hinterfragst du auch die "Beweise" gegen Assad nicht... da reicht dem geneigten Syrien Experten die unbestätigte Aussage eines nicht näher benannten Informanten aus Oppositionskreisen...

def schrieb:Witziger Weise hinterfragst du auch die "Beweise" gegen Assad nicht... da reicht dem geneigten Syrien Experten die unbestätigte Aussage eines nicht näher benannten Informanten aus Oppositionskreisen...

Doch ich hinterfrage die Indizien weil einen unterschriebenen Befehl wird es nicht geben. Ich habe auch von anfang an das eigenmächtige Handeln eines Armeeoffiziers mit einkalkuliert aber die Vorwürfe wiegen eben wie erwähnt nicht für beide Seiten gleich. Die Eine Seite hat alles um so einen Angriff problemlos durchzuführen, die andere Seite könnte es in der Art fast gar nicht. Ginge es um einen lokalen Anschlag sprich Autobombe ode sonstwas mit C Freisetzung spräche vieles für die Rebellen. Die Russen die ja von anfang an Sicher waren das es die Opposition war, haben leider auch nix vorgelegt. Ich habe ncihtmal bilder zu diesen ominösen Raketen marke Eigenbau.

def schrieb:Die liegen bei der UN. Sind jetzt die Russen dran Schuld, dass die UN sich dazu nicht äußert?

Klar, liegen alle bei der UN. Dier Russen haben die also beim G20 Gipfel oder sonstwo nicht vorgelegt? Bist du so einäugig das du das einfach glaubst?
Die Russen hätte es ja nur mal einer Zeitung zuspielen solle, Pbahma wäre am Ende gewesen hätte die WP oder NYT die 100% Beweise der Russen.

def schrieb:Was gibts denn da für einen Unterschied zum üblichen BBC / Spiegel / Guardian- Kram? Was macht das Säbbelrasseln der westlichen Systempresse glaubwürdiger als das der russischen? Ihr guter Name? Das ich nicht lache

Nö, ihre bessere Unabhängikeit. Man erkennt es schon schlicht wie die Artikel geschriebe sind, als würde die BBC, Guradian und co zögern die eigene Regierung in die Pfanne zu hauen.

lilit schrieb:Man" war hinten und vorne nicht passiv.
Der ganze Aufstand wurde extrem manipuliert aufgeschaukelt, hätte "man" sich in reine Zuschauerposition geworfen,

sicher, auch dir sei nochmal gesagt. Lies die ersten 50 bis 100 Seiten des Threads, dort hat man die Chronologie.

lilit schrieb:wäre doch gar nicht dieses Ausmass entstanden sonder abgewürgt aber nicht aufgehoben, und innerpolitische Möglichkeiten in Form Reformen und Lockerung und verschiedene Oppositionsparteien zur Wahl gestellt, aufgetan

wenn du es glaubst? Nach den ersten 200 Toten war es eigentlich Essig damit, da hätte Assad schon zurücktreten müssen, aber es geht ja letendlich um ihn und seinen Klan.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:wenn du es glaubst? Nach den ersten 200 Toten war es eigentlich Essig damit, da hätte Assad schon zurücktreten müssen, aber es geht ja letendlich um ihn und seinen Klan.

Sehe als einzige Option das, was innersyrische Opposition von Anfang an anstrebt, aber völlig übergangen wird da Nationale Syrische Allianz ja Vertretung von Opposition übernommen hat.

"Die innersyrische Opposition sieht laut dem syrischen Vizepremier Qadri Jamil eine politische Beilegung als die einzig richtige Lösung des Syrien-Konflikts.

„Die Lage in Syrien ist kompliziert, aber lösbar. Ein Ausweg ist möglich, wenn ein politischer Weg eingeschlagen wird“, sagte Jamil, der die innersyrische Opposition vertritt, am Montag nach seinem Treffen mit dem russischen Außenminister Sergej Lawrow.

Die innersyrische Opposition befürworte die Abhaltung der „Genf-2“-Konferenz zu Syrien, betonte er."

http://de.rian.ru/politics/20130722/266526568.html

"Die syrische Opposition beharrt weiter auf einer Bestrafung des Regimes von Präsident Baschar al-Assad. Vom russischen Vorschlag, das Regime solle seine Chemiewaffen aufgeben, um so einen drohenden Angriff der USA zu vermeiden, hält sie nichts.


Die Nationale Syrische Allianz erklärte in der Nacht zum Dienstag, dieser Vorschlag biete Assad nur eine neue Möglichkeit, um Zeit zu schinden und noch mehr Menschen zu töten. Kriegsverbrechen müssten bestraft werden.

"Es reicht nicht aus, wenn der Verbrecher einfach nur die Tatwaffe übergibt", führte das Oppositionsbündnis weiter aus. Sollte das Regime nicht für den Einsatz von Giftgas bestraft werden, sei auch an Verhandlungen über eine politische Lösung des blutigen Konfliktes nicht zu denken.

Die syrische Führung hatte den Vorschlag der russischen Regierung am Montag positiv aufgenommen. Auch international war der Vorschlag auf eine positive Resonanz gestossen.
"
http://www.1815.ch/artikel_115251.html

War ja klar!

@lilit
Es gab viele Stimmen innerhalb der Opposition die sich skeptisch über den geplanten US Schlag äusserten, weil er nicht den Sturz Assads zum Ziel hatte. Aber anscheinend ist es doch besser als gar nichts.
Klar soll er bestraft werden.. aber nicht mit Bomben, sondern vielleicht etwas zivilisierter mit einem Gerichtshof. Wenn wir für jedes Kriegsverbrechen da unten Bomben schmeissen würden, wär wohl schon Frieden, weil keiner mehr leben würde.

@Fedaykin
@def
@Achill
@waage
@Glünggi
Zur Erinnerung, innersyrische Oppositionen bedeutet auch die Unzähligen, die auf Strasse gegeangen sind oder im Hintergrund arbeiteten, die Vielzitierten Friedlichen,
auf welche Regime so hart antwortete!

Genau die sind/waren gegen Intervention von aussen!
Gegen weitere Bewaffnung und Aufhetzen!

Für möglichst friedlichen Umschwung in Regime und Änderung und Absetzung von Familienclanregime!

SA will selber mit aller Kraft verhindern dass in eigenre Region Absetzung von Regime passiert,
USA hilft ihnen dabei.

Es gäbe noch viele Regime, die abgesetzt werden sollten,

das heisst auch immer ersetzt durch andere Köpfe und dies sollte ein Prozess sein,
und kein Chaos mit Machtvaakum und unvorhersagbaren Folgen!

Ich finde eher, es sollte sein Bruder bestraft werden, anstatt Assad selbst.
Er schoss ja immerhin auf Demonstranten, nicht Assad.

Fedaykin schrieb:Ich habe ncihtmal bilder zu diesen ominösen Raketen marke Eigenbau.

Versteh ich das richtig?

Wenn du von irgendwas keine Bilder hast, kann es das auch nicht geben?

Fedaykin schrieb:Nö, ihre bessere Unabhängikeit.

... ja ne, is klar ...

Fedaykin schrieb:Klar, liegen alle bei der UN. Dier Russen haben die also beim G20 Gipfel oder sonstwo nicht vorgelegt? Bist du so einäugig das du das einfach glaubst?
Die Russen hätte es ja nur mal einer Zeitung zuspielen solle, Pbahma wäre am Ende gewesen hätte die WP oder NYT die 100% Beweise der Russen.

Die Beweise wurden der UN übergeben. Das ist der Stand der Dinge. Ich habe keinen Schimmer von wessen Weisheits Löffel du allenthalben naschst aber das ist nunmal stand der Dinge. Die Einschätzung überlässt man der UN da man es scheinbar nicht nötig hat, Klingeln zu putzen um in der Welt, ja sogar im eigenen Land, Rückhalt für die eigene Politik zu bekommen. Obama und Kerry betteln sich durch die Büros um einen Krieg führen zu können...

Ich finds auch echt naiv, dass du meinst die NYT oder WP würden solch brisantes Material ohne Rückfrage bei ihrem Lehnsherren unter die Massen bringen.

Die UN muss sich hierzu äußern... wie auch immer sie die Beweise interpretieren. Es tot zu schweigen ist das falsche Signal.

@lilit

Die Oppositionen die man an die Macht putscht sind meist überbleibsel der vernichteten Regierungen. Im Falle Irak hat man einen zum Chef gemacht, der vorher ein Minister Husseins war. Die haben früher zusammen das Volk unterdrückt und gemordet...

@Achill
Wer auch immer verantwortlich ist...und das bezieht sich nicht nur auf die Regimeseite sondern auch auf die Opposition.
@lilit
Ein gewisses Machtvakum entsteht immer auch wenn ein Regime Reformen durchführt.
Syrien ist aber auf verschiedenen Ebenen ein Paradebeispiel wie es nicht laufen sollte..

Glünggi schrieb:Klar soll er bestraft werden.. aber nicht mit Bomben, sondern vielleicht etwas zivilisierter mit einem Gerichtshof. Wenn wir für jedes Kriegsverbrechen da unten Bomben schmeissen würden, wär wohl schon Frieden, weil keiner mehr leben würde

Aha und wer verhaftet ihn? Oder kommt er Freiwillig?

lilit schrieb:Genau die sind/waren gegen Intervention von aussen!
Gegen weitere Bewaffnung und Aufhetzen!
Für möglichst friedlichen Umschwung in Regime und Änderung und Absetzung von Familienclanregime!

Ja, aber die Chance wurde vertan, es eskaliert und dann kamen alle Möglichen Gruppen hinzu. (wer die Realität verweigert kann natürlich wieder dem Westen die Schuld an allem geben)

lilit schrieb:SA will selber mit aller Kraft verhindern dass in eigenre Region Absetzung von Regime passiert,
USA hilft ihnen dabei.
Es gäbe noch viele Regime, die abgesetzt werden sollten,
das heisst auch immer ersetzt durch andere Köpfe und dies sollte ein Prozess sein,
und kein Chaos mit Machtvaakum und unvorhersagbaren Folgen!

was ja dazu führte das man das Thema eher nebensächlich behandelte bis eben zum größeren C Waffeneinsatz.

def schrieb:Versteh ich das richtig?
Wenn du von irgendwas keine Bilder hast, kann es das auch nicht geben?

Im Falle von vermeintilchen Raketen mit Eigenname die die Rebellen einsetzten udn einer mystischen Rakete die scheinbar hervorragende C Sprengköpfe besitzt ja, da hätte ich gerne Visuelle Bilder.

def schrieb:... ja ne, is klar ...

als Putiniste ist das natürlich nicht denkbar, aber dennoch eine Tatsache.

def schrieb:Die Beweise wurden der UN übergeben. Das ist der Stand der Dinge. Ich habe keinen Schimmer von wessen Weisheits Löffel du allenthalben naschst aber das ist nunmal stand der Dinge. Die Einschätzung überlässt man der UN da man es scheinbar nicht nötig hat, Klingeln zu putzen um in der Welt, ja sogar im eigenen Land, Rückhalt für die eigene Politik zu bekommen. Obama und Kerry betteln sich durch die Büros um einen Krieg führen zu können...

Ja ist doch interessant das die Russen ihre Friedeniniative und absolute Wahrheit so untergehen lassen. Klar Putin braucht keine Opposition zu fürchten. Nur dennoch wäre es halt schön gewesen die Russichen ab 22 August verfügbaren Beweise mal zu erläutern.

def schrieb:Ich finds auch echt naiv, dass du meinst die NYT oder WP würden solch brisantes Material ohne Rückfrage bei ihrem Lehnsherren unter die Massen bringen.

Sicher, die haben schon ganze Präsidenten gestürzt. Das Aufdecken von Skandalen in den eigenen Reihen ist ein Volkssport der Zeitungen.

def schrieb:Die UN muss sich hierzu äußern... wie auch immer sie die Beweise interpretieren. Es tot zu schweigen ist das falsche Signal.

sofern sie existieren. Hat die UN bestätigt das die Russen ihnen was Vorgelegt hätten?

def schrieb:Die Oppositionen die man an die Macht putscht sind meist überbleibsel der vernichteten Regierungen. Im Falle Irak hat man einen zum Chef gemacht, der vorher ein Minister Husseins war. Die haben früher zusammen das Volk unterdrückt und gemordet

Ist im IRak nicht ein Shiiten an der Macht? eher Unwahrscheinlich das er ein wichtiger Minister Saddams und der Sunnitischen Führungschicht gewesen sein kann.

und naja einige begreifen es hier immer noch nicht. Eine Entmachtung Assad steht nicht auf der Agenda des Militärschlages.

Warum wird George W. Bush eigentlich nicht für seine Irak Lüge zum Strafgerichtshof gebracht?
Immerhin starben dort tausende, zehntausende Menschen!

WEil diese Gerichtshof eben auch keine Befugnis perse hat.

es gibt keine Weltweite Institution die in der Lage ist sowas wie Globale Gesetze durchzusetzten. Globalpolitik ist eher sowas wie ne Mehrheitentscheidung von Nationen die wichtig genug sind.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ja, vor allem wennn ISrael oder die USA was machen, was machen. Was kümmern 10000 Tote im Bürgerkrieg wenn du das eigentliche verbrechen ist das Israel Munitionschmuggel gegen seine Feinde unterbindet.

Das ist es ja, Israel`s Absicht ist, Waffenschmuggel an Hisbollah zu verhindern.
Nicht Assad stürzen,

die Grosse Gefahr in Sicherung und vernichtung von Chemiewaffenlager besteht auch weniger das Regime diese missbraucht und einsetzt sondern eher das sie in falsche Hände geraten.

Fedaykin schrieb:und naja einige begreifen es hier immer noch nicht. Eine Entmachtung Assad steht nicht auf der Agenda des Militärschlages.

Gleichzeitig wollen auch USA keineswegs ein Sturz Assads, lediglich ein Kräfteausgleich und Schwächung, damit Pattsituation noch länger dauert!

Die Syrer erwarten wennschon ein Ende, ob mit mehr oder weniger Schmerz. Egal. Lieber ein Ende mit Schmerzen als Schmerzen ohne Ende. Aber genau das wird ein Militäreinsatz nicht bringen, im Gegenteil.

"Berichten zufolge ist Saudi-Arabien mit der israelischen Armee uebereingekommen, Waffen fuer die Millizen, die gegen den syrischen Praesidenten Baschar al-Assad kaempfen, zu kaufen. "
http://german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/224077-saudi-arabien-kauft-waffen-von-israel

@lilit

über 50 Milliarden Dollar für veraltete Panzerabwehrraketen und Nachtsichtgeräte :-)
800 neue Leos und Ersatzteilfabrik kosten keine 20 Milliarden Euro

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3184068/deutscher-ruestungsindustrie-winken-milliarden-auftraege.html

sehr glaubwürdige Quelle :-))

@kackkack
Ich meine gelesen zu haben, dass ein neuer Leo um die 3 Millionen kostet. Hochgerechnet auf 800 Stück macht das allein schon 24 Milliarden

@Fedaykin
@Achill
@Glünggi
@def
Was ist wenn überraschende Wende
"Überraschende Wende im Syrien-Konflikt: Das Assad-Regime ist dazu bereit, sein Chemiewaffen-Arsenal unter internationale Kontrolle zu stellen. Das sagte Außenminister Walid al-Mualem nach einem Treffen mit dem russischen Außenminister Sergej Lawrow in Moskau. Der hatte Syrien zuvor genau dazu aufgefordert. "
http://www.n-tv.de/politik/Syrien-stimmt-Chemiewaffen-Kontrollen-zu-article11330046.html

den Politischen Lösungsweg über Verhandlungen und Übergangsregierung endlich einleitet und zulässt? Schliesslich herrscht allgemeine Kriegsmüdigkeit, vor allem bei Betroffenen.
Das da irgendwelche Desodogs in Krieg ziehen wollen,
sollte nicht unterstützt werden,
weil wenn so ein Idiot deine Familie zerstört,
deine Lebensgrundlage durch Plünderung und Klauen und Vertreibung und Mord,
dann findest du es auch nicht mehr lustig,
bleibst nur sauer über Regime und Solche Rebellen.

Die, die nicht teilhaben wollen, Pattsituation und eigen Machtübernahme bevorzugen wie ( Wikipedia: Nationale Koalition der syrischen Revolutions- und Oppositionskräfte und islamistische Gruppen und Assadfixierte Fanatiker) sollen sich raushalten wenn sie nicht dabei sein wollen
und Übergangsregierung wird gebildet , absoluter Waffenstillstand gefordert und umgesetzt..

Dazu müssten allzukampfbereite Milizen ausgeschafft werden, und nicht gefördert.






Solche Dinge dürfen in Syrien nicht passieren und in der Bekämpfung von Terroristen darf man Syrien nicht allein lassen.
Dieser "Überfall " auf ein Urchristendorf hat wieder Flüchtlingswelle ausgelöst.

"Jabhat Al-Nusra And Other Islamists Briefly Capture Historic Christian Town Of Ma’loula
..
Though many details on this story need further clarification, one thing is certain: the situation led to the fleeing of many Ma’loula residents to Damascus. An area that previously received refugees is now sending out its own, and the dwindling numbers of Aramaic-speakers are no longer comfortable within their remote mountain fastness."
http://www.eurasiareview.com/06092013-jabhat-al-nusra-and-other-islamists-briefly-capture-historic-christian-town-of-maloula-oped/

Kein Dorf wird sich "befreit" fühlen wenn diese Befreier einfahren:
https://www.youtube.com/watch?v=JVYbOvmSjyY (Video: دخول كتيبتي ثوار باباعمرو ومغاوير باباعمرو الى وسط معلولا وتحريرها)

(Fast) Jeder ist froh wenn sie wieder weg sind!

Fedaykin schrieb:als Putiniste ist das natürlich nicht denkbar, aber dennoch eine Tatsache.

Glaube =|= Tatsache

Fedaykin schrieb:Sicher, die haben schon ganze Präsidenten gestürzt. Das Aufdecken von Skandalen in den eigenen Reihen ist ein Volkssport der Zeitungen.

Präsidenten stürzen ist das eine... die USA weltweit lächerlich machen, die Geheimdienstarbeit als falsch und erlogen hinzustellen wäre ganz sicher ein anderes Kaliber.

Fedaykin schrieb:sofern sie existieren. Hat die UN bestätigt das die Russen ihnen was Vorgelegt hätten?

Russland hat den Vereinten Nationen Beweise vorgelegt, die die Unschuld des Assad-Regimes belegen sollen. Das teilte das russische Außenministerium mit. Assad wird vorgeworfen, chemische Waffen gegen die Zivilbevölkerung in einer Vorstadt der syrischen Hauptstadt Damaskus eingesetzt zu haben.

Die Beweise wurden demnach in der Sitzung „Menschenrechte und bewaffnete Konflikte: Warnungen der USA vor einer militärischen Intervention gegen Syrien und internationales Recht“ während der 24. Sitzungsperiode des UN-Menschenrechtsrats in Genf angeführt.

Die russische Delegation zeigte, dass die Foto- und Videoaufnahmen der angeblichen Opfer des Chemiewaffeneinsatzes vorab aufgenommen wurden. Außerdem wurde eine Vielzahl an Zeugenaussagen präsentiert, die einstimmig behaupten, die chemischen Waffen seien von Gegnern des Assad-Regimes in Ost-Ghuta eingesetzt worden. Die Ergebnisse der Untersuchung, die von Aktivisten durchgeführt wurde, sowie die Zeugenaussagen wurden an die unabhängige UN-Untersuchungskommission zu Syrien weitergeleitet.

Der am Tag zuvor geäußerte Vorschlag Russlands, die in Syrien befindlichen chemischen Waffen unter internationale Kontrolle zu bringen, rief in den USA eine positive Reaktion hervor. Die Vereinigten Staaten drückten ihre Bereitschaft aus, den Militärschlag in diesem Fall auf eine unbestimmte Frist zu verschieben. Deutschland, Frankreich und der Iran unterstützten diese Initiative.

http://russland-heute.de/in_brief/2013/09/10/syrien-konflikt_russland_liefert_un-kommission_beweise_fuer_assads_u_25857.html

Fedaykin schrieb:WEil diese Gerichtshof eben auch keine Befugnis perse hat.

es gibt keine Weltweite Institution die in der Lage ist sowas wie Globale Gesetze durchzusetzten. Globalpolitik ist eher sowas wie ne Mehrheitentscheidung von Nationen die wichtig genug sind.

Geopolitik hat doch mit "wichtigen" Ländern nichts am Hut. Das ist wie auf dem Schulhof, der größte und Stärkste bestimmt die Regeln wenn grad kein Lehrer in der Nähe ist.

Übertragen auf Realpolitik spielt hier der pickelige Muskelprotz Aufsichtspersonal und Pausenschläger in Personalunion.

@25h.nox

komisch, bei israel und den usa gilt das auch nicht als ausrede.

sind die je dafür von der welt zu rechenschaft gezogen worden?

Achill schrieb:Warum wird George W. Bush eigentlich nicht für seine Irak Lüge zum Strafgerichtshof gebracht?
Immerhin starben dort tausende, zehntausende Menschen!

welche anderen länder wurden für opfer regulärer kriegshandlungen, angriffskriege oder kampfhandlungen allgemein zur rechenschaft gezogen? in den haag werden leute wegen ethnischer säuberungen usw angeklagt, nicht weil sie krieg führten.

das führen eines angriffskriegs war beim irrakkrieg von 2003 noch keine straftat für die den haag zuständig gewesen wäre.

es gibt noch das allgemeine gewaltverbot der UN, es sind aber keine strafen vorgesehen wenn man dagegen verstößt.

http://www.fr-online.de/politik/voelkerrecht-angriffskriege-sollen-als-verbrechen-gelten,1472596,20620596.html

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wobei die wenigtesn nicht Willkürlich in die Valache ballern

na dann ballert halt israel gezielt in die valache, im kern bleibt es das gleiche, deiner anprangerung folgend

Fedaykin schrieb:du versteht es nicht. Wenn man wirklich Scharf drauf wäre, dann hätte man es besser geplant, (Man hat sowiso 2 Jahre ausgesessen bis jetzt blöderweise die Stand and Deliver Position eingetreten ist. Wie ernst die Sache ist sieht man ja daran das man erst den Kongress noch entshceiden lässt und nix da notstandsitzung, es wird gewartet bis der Urlaub vorbei ist. Weiterhin sind die Truppen für den Eingriff ziemlich klein, bzw konservativ, weil wenn es bedeutung hätte, dann hätte man einen Träger, so stützte sich alles auf Cruise Missle und Langstreckenflugzeuge. Etwas halbherzig.

ach hör doch auf mit deinem gegenargument: "besser geplant" ... man hat 2 jahre gar keinen bedarf gehabt zu reagieren ... die haben sich ja blitzsauber erstmal gegenseitig aufgerieben, akt. status reicht wohl noch nicht und da die terrorhonks am abstinken ist muss man nun auch aktiv patronieren .... daher wurden 2jahre die füße stillgehalten ... ist doch mehr als offensichtlich, was man hier für ein spiel betreibt, ein zerschlagenes syrien im absoluten chaos .... und warum man den kongress u.a. einbindet dürfte doch auch klar sein, der gegenwind war halt zu groß, ist halt noch der nachläufer von den ganzen dämlichen/dümmlichen bush lügen (welchen du ja auch auf den leim gegangen bist)

Habt ihr das schon gesehen? Also doch erstmal kein Militärschlag... :) :) :)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/chemiewaffen-kontrolle-moskau-meldet-syriens-zustimmung-a-921426.html

@Fedaykin
Die Jugoslavienschlächter und das Naziregime hat man auch vors Gericht gebracht und auch gadaffi wäre vor Gericht gekommen wenn da nicht .... und auch ein Bin Laden wär möglich gewesen.
Jaja ich weiss davor sind Bomben gefallen... aber halt eben keine sinnlosen Bestrafungsbomben sondern Bomben die einen militärischen Zweck erfüllten und auch etwas bewirkten.
Ich halte einfach nichts von Bombadierungen die nur den Zweck einer Bestrafung haben. Da trifft man alles nur nicht die Schuldigen.
Ist eh ein scheiss Theater da unten, wie sie alle zu feige sind offen Krieg zu führen und irgendwelche Fanatiker für sich ins Feld schicken und einfach mal das Volk bluten lassen.
Soll Saudiarabien doch mit regulären Gruppen angreifen ... aber dazu haben sie ja nicht die Eier... oder genug Realitätsvermögen um einzusehen dass man scheitern würde.
Um ein paar unbewaffnete Zivilisten in Bachrain abzuschlachten reichts ja gerade noch.
Jaja die UN CHarta... die schreibt aber auch vor dass man sich nicht in innere Angelegenheiten mischen soll und das kann man ja auch einfach ignorieren.
Und nun kannst mich wieder massregeln ;)

@Glünggi
die saudische armee ist zwar gut ausgerüstet, gilt aber unter experten als schönwetter armee. während des golfkriegs von 1990/91 waren ein großteil der piloten der saudischen luftwaffe prinzen, die im kriegsfall eingesetzt nicht werden können, deshalb war ein großteil der saudischen luftwaffe nicht zu gebrauchen. das hat sich zwar heute etwas geändert aber im prinzip ist die saudische armee ein spielplatz für gelangweilte mitglieder des königshauses. die armee ist bestenfalls eine aufgeblähte verlängerung des sicherheitsapparates, nur für paraden und aufstandbekämpfung zu gebrauchen.

Jetzt kann sich der Linienrichter vielleicht doch noch als Friedenstifter feiern lassen... wie praktisch.

~~~

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russischer-plan-usa-zweifeln-an-syriens-chemiewaffen-zusage-a-921501.html

Assads Chemiewaffen: Obama reklamiert Russen-Vorschlag als Erfolg für sich

Die Skepsis bleibt: Die USA und andere Staaten bezweifeln die Ernsthaftigkeit von Syriens Zusage zur Kontrolle ihrer Chemiewaffen. Weithin erzeugt der russische Plan jedoch ein positives Echo. US-Präsident Obama wertet ihn sogar als Erfolg der USA.

Washington/Moskau - Es gibt neue Hoffnung auf eine diplomatische Lösung des Syrien-Konfliktes. Die Zustimmung Syriens zum Vorschlag Moskaus, der auf eine internationale Kontrolle und spätere Vernichtung der syrischen Chemiewaffen abzielt, stieß am Dienstag international auf ein positives Echo. Doch gleichzeitig bleibt Skepsis, wie ernst Damaskus es mit dem Einlenken meint.

US-Präsident Barack Obama sprach in Interviews mit mehreren US-Sendern von einer "potenziell positiven Entwicklung" und einem möglichen Durchbruch. Zugleich betonte er der syrische Präsident Baschar al-Assad müsse zeigen, dass er es ernst meine. "Wir wollen keine Hinhaltetaktik."

Obama wertet die jüngsten diplomatischen Entwicklungen auch als Erfolg seiner Politik. "Dieser potenzielle diplomatische Durchbruch kam wegen der glaubwürdigen Drohung mit einem Eingreifen der USA zustande", sagte Präsidialamtssprecher Jay Carney. Obama werde dies in seiner Rede am Dienstagabend (Mittwoch 3.00 Uhr MESZ) auch so darlegen. Der von Russland vorgebrachte Vorschlag sei in der vergangenen Woche zwischen Obama und seinem russischen Kollegen Wladimir Putin sowie später von den Außenministern diskutiert worden. Er sei damit "ein Nebenprodukt des von Obama angeführten Vorstoßes für einen Angriff".

Kerry ermahnt Moskau zur Eile

US-Außenminister John Kerry mahnte die Regierung in Moskau zu raschem Handeln. Die US-Regierung werde "nicht lange" auf konkrete Schritte aus Russland warten, sagte er am Dienstag in Washington. Der Vorschlag aus Russland könne zwar ein "idealer Weg" sein, um die Chemiewaffen unter Kontrolle zu bringen, dieser erscheine aber auch "äußerst schwierig".

Ähnlich äußerte sich die Bundesregierung: Außenminister Guido Westerwelle drang darauf, nun schnell konkrete Schritte folgen zu lassen. "Wir sind nicht naiv, für uns zählen nur Taten." Eine deutsche Beteiligung an der Vernichtung der Giftgasbestände halte er für möglich. "Wir haben bei der Vernichtung von Chemiewaffen erhebliche Erfahrung und auch entsprechende Programme", sagte Westerwelle am Dienstag in Berlin. Auch die Europäische Union erklärte sich grundsätzlich bereit, bei der möglichen Kontrolle und Beseitigung syrischer Chemiewaffen mitzuwirken.

In den Golfstataaten stieß der Plan auf Skepsis. Er werde "das Blutvergießen in Syrien nicht stoppen", sagte der Außenminister von Bahrain, Scheich Chaled al-Chalifa, nach einem Treffen mit seinen Kollegen aus den Staaten des Golfkooperationsrats in der saudiarabischen Hafenstadt Dschiddah. Bahrain führt derzeit den Vorsitz in dem Gremium.

Frankreich legt neue Resolution vor

Der französische Außenminister Laurent Fabius kündigte an, Paris werde dem Uno-Sicherheitsrat noch am Dienstagden Entwurf für eine neue Syrien-Resolution vorlegen. Der Text werde den russischen Vorschlag aufgreifen, für den Fall der Nichtbeachtung aber auch Zwangsmaßnahmen nach Kapitel VII der Charta der Vereinten Nationen festschreiben. Auch China, das als eine der fünf Veto-Mächte im Uno-Sicherheitsrat bisher zusammen mit Russland ein härteres Vorgehen gegen das Assad-Regime verhindert hatte, signalisierte Zustimmung zum Vorschlag Moskaus.

Russland will nach Angaben von Außenminister Sergej Lawrow gemeinsam mit Damaskus einen Plan zur Chemiewaffenkontrolle in Syrien ausarbeiten und diesen in Kürze der internationalen Gemeinschaft vorstellen. "Wir bereiten konkrete Vorschläge in der Form eines Plans vor", sagte Lawrow.

Die syrische Opposition reagierte ablehnend auf den Vorstoß. Der Vorschlag Russlands biete Assad nur eine neue Möglichkeit, Zeit zu schinden und noch mehr Menschen zu töten. Kriegsverbrechen müssten bestraft werden. "Es reicht nicht aus, wenn der Verbrecher einfach nur die Tatwaffe übergibt", erklärte die Nationale Syrische Allianz.

Der US-Senat verschob eine für diesen Mittwoch angesetzte Probeabstimmung über einen möglichen Militärschlag. Er wolle dem Präsidenten mehr Zeit geben, das Volk über die Vorgänge zu informieren, sagte der demokratische Mehrheitsführer Harry Reid. Obama hatte zuvor eingeräumt, er sei derzeit nicht zuversichtlich, im Kongress die Mehrheit für einen Angriff gegen Syrien zu erhalten. Der einflussreiche republikanische Senator John McCain äußerte in US-Fernsehinterviews Zweifel, dass der russische Plan zum Erfolg führt. Aber zugleich sagte er, dass es ein Fehler wäre, diesen Weg nicht zu verfolgen.

Der Westen wirft Syriens Staatschef Assad Giftgasangriffe mit hunderten Toten vor. Die USA und Frankreich drohen deswegen mit einem Militärschlag gegen Assads Truppen.

@def
als erfolg putins kann man es auch nicht unbedingt bezeichnen. russland war nicht in der lage die amerikaner erfolgreich abzuschrecken, man mußte sich auf einen deal einlassen der früher undenkbar gewesen wäre.

mal zum vergleich, das wäre so als ob die usa israel auffordern ihre atomwaffen abzugeben um einen angriff auf israel zu verhindern, das wäre wohl kaum etwas wofür sich ein amerikanischer präsident feiern lassen kann.

den usa ist es so ganz nebenbei gelungen einen präzedenzfall zu kreieren denn man so auch auf den iran anwenden kann wenn die mal an der bombe bauen.

@robert-capa

Oh, nein nein, dass sollte so nicht rüberkommen. Aber es ist mitnichten Obamas Erfolg.

robert-capa schrieb:russland war nicht in der lage die amerikaner erfolgreich abzuschrecken

Abschrecken... Hat Russland auch nur einmal das Säbelrasseln erwiedert? Ich kann mich nicht entsinnen das Putin den USA oder irgendwem sonst mit Konsequenzen gedroht hat. Solang man Tartus Tartus sein lässt ist den Russen Syrien recht egal... sonst hätte man es bereits seit 2 Jahren den Saudis gleichtun können. Die Russen und die Chinesen sind momentan einfach der einzige Machtgegenpol zu den USA/Israel/EU... es sind so ziemlich die letzten Raufbolde auf dem Schulhof. Der Rest ist nurmehr Statist und im Fall der Fälle nicht in der Lage sich zu erwehren.

robert-capa schrieb:mal zum vergleich, das wäre so als ob die usa israel auffordern ihre atomwaffen abzugeben um einen angriff auf israel zu verhindern, das wäre wohl kaum etwas wofür sich ein amerikanischer präsident feiern lassen kann.

Eher friert die Hölle zu.

@robert-capa
Jo weil sich alle ihre Wehrpflichtigen im Ausland in die Luft sprengen. Klar bleiben da nur Prinzen übrig ;)