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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 08:14
@25h.nox
Wenn das Ziel war , die Chemiewaffen aus Syrien wegzuhaben und die Gefahr dass Terroristen in Massen zu dem Zeugs gelangen, ja dann hat es sich gelohnt, war nicht umsonst. Im Gegensatz zu einem sinnlosen Militärschlag.
Naja falls die Dinger wirklich weggeschafft werden...


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 08:22
@Glünggi

Ich glaube nicht das es von Anfang an das Ziel war.

Die Kriegsgeilen in der Obama Administration wollten ihren Krieg. Zu deren Pech hat die Welt da nicht ganz so mitgespielt wie das noch 2003 geklappt hat. Ein Verbündeter nach dem anderen ist abgesprungen und man hätte letztlich allein (mit ein paar Franzen) den Schlag machen müssen.

Auch die Beweislast ist wahrscheinlich nicht so erwiesen wie man es seitens der USA doch so vehement versucht darzustellen. Und ein weiteres Mal in der Geschichte im Nachhinein eines erlogen Angriffskrieges ertappt zu werden ist wohl auch nicht so doll.

Man hat sich da in etwas verrant und die Reißleine Russlands gern angenommen.


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 08:27
Auf jeden Fall gibts da noch unterhaltsames Potential: :D

~~~

http://de.rian.ru/politics/20130910/266847929.html (Archiv-Version vom 12.09.2013)

Russischer Anwalt fordert Ermittlungsverfahren gegen Obama wegen Kriegstreiberei

Anwalt Alexander Sorin hat bei der russischen Justiz ein Ermittlungsverfahren gegen US-Präsident Barack Obama wegen Kriegsplanung beantragt.

„Ich habe beim Ermittlungskomitee der Russischen Föderation einen Antrag darauf gestellt, Obamas Handlungen auf Anzeichen auf ein Verbrechen im Sinne des Artikels 353 des russischen Strafgesetzbuchs zu überprüfen“, teilte der Anwalt am Dienstag mit. Der Artikel „Planung und Vorbereitungen auf die Entfesselung und Führung eines Aggressionskrieges“ sieht Haftstrafen von bis zu 20 Jahren vor.

Seinen Vorstoß argumentierte Sorin damit, dass weder politische noch ökonomische oder militärische Beweggründe als Rechtfertigung einer Aggression dienen könnten und das territoriale und alle anderen Gewinne aus einer Aggression rechtswidrig seien.

Der Anwalt verwies darauf, dass es keine völkerrechtlichen Instrumente gäbe, um Obama zur Verantwortung zu ziehen, weil die USA 2002 ihre Unterschrift unter dem Rom-Statut, das die vertragliche Grundlage des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) in Den Haag bildet, annulliert haben. „Unter dem Vorwand des Schutzes ihrer Soldaten sind die USA aus dem Rom-Statut ausgestiegen und haben dieses als ihren Interessen und ihrer Souveränität widersprechend bezeichnet.“

~~~

Interessant auch:

Der Anwalt verwies darauf, dass es keine völkerrechtlichen Instrumente gäbe, um Obama zur Verantwortung zu ziehen, weil die USA 2002 ihre Unterschrift unter dem Rom-Statut, das die vertragliche Grundlage des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) in Den Haag bildet, annulliert haben. „Unter dem Vorwand des Schutzes ihrer Soldaten sind die USA aus dem Rom-Statut ausgestiegen und haben dieses als ihren Interessen und ihrer Souveränität widersprechend bezeichnet.“



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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 08:29
Der Fairness halber:

Wikipedia: Römisches Statut des Internationalen Strafgerichtshofs


Zahlreiche Staaten, darunter die Vereinigten Staaten[2], Russland[2], die Volksrepublik China[2], Indien[2], Pakistan, die Türkei und Israel, sind bisher noch nicht Vertragspartei geworden, da sie den Internationalen Strafgerichtshof aus verschiedenen Gründen ablehnen.


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 09:10
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Ich hab das Gefühl dass dies von Anfang an die Idee dahinter war. Ihn dazu zu bewegen die Chemiewaffen abzugeben und das grösste Problem in Syrien somit aus dem Weg zu schaffen
man wollte doch definitiv zuschlagen, aber der gegenwind war aber zu groß .... und kerry hat sich offensichtlich verplappert, kann man daran schon festmachen, dass er die aussage umgehend dementieren lies und dies und verlautbaren lies dies nur als rethorische mittel benutzt zu haben... dann wurde es aber zum selbstläufer und die russen haben den ball dankend aufgenommen .... anders fast gar nicht erklärbar zwecks dem dementi


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 09:29
@waage
@def
Nun ja. Wie auch immer. :D
Auf jeden ist das Problöem noch nicht aus der Welt. Nun müssen den Worten Taten folgen.
Und wie gesagt, die Menge an Giftgas innerhalb Syriens zu vernichten .. das dauert echt lange.
Wenn die das nicht abtransportieren hat Assad sicher noch 10 jahre lang Chemiewaffen gelagert, bis dann mal alles weg ist. Das kann man dann zusätzlich noch hinauszögern... aber nicht zu fest sonst hüpft der Obama im Quadrat.


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 12:54
Syria: Government Likely Culprit in Chemical Attack

(New York) – Available evidence strongly suggests that Syrian government forces were responsible for chemical weapons attacks on two Damascus suburbs on August 21, 2013. These attacks, which killed hundreds of civilians including many children, appeared to use a weapons-grade nerve agent, most likely Sarin.

The 22-page report, “Attacks on Ghouta: Analysis of Alleged Use of Chemical Weapons in Syria,” documents two alleged chemical weapons attacks on the opposition-controlled suburbs of Eastern and Western Ghouta, located 16 kilometers apart, in the early hours of August 21. Human Rights Watch analyzed witness accounts of the rocket attacks, information on the likely source of the attacks, the physical remnants of the weapon systems used, and the medical symptoms exhibited by the victims as documented by medical staff.

“Rocket debris and symptoms of the victims from the August 21 attacks on Ghouta provide telltale evidence about the weapon systems used,” said Peter Bouckaert, emergencies director at Human Rights Watch and author of the report. “This evidence strongly suggests that Syrian government troops launched rockets carrying chemical warheads into the Damascus suburbs that terrible morning.”

The evidence concerning the type of rockets and launchers used in these attacks strongly suggests that these are weapon systems known and documented to be only in the possession of, and used by, Syrian government armed forces, Human Rights Watch said.
...
https://www.hrw.org/news/2013/09/10/syria-government-likely-culprit-chemical-attack

Von dem was man bisher an Infos hat, sehe ich auch keine andere Schlussfolgerung.


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def ehemaliges Mitglied

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11.09.2013 um 13:11
@Larry08

Human Rights Watch? Die von Börsenspekulanten George Soros finanzierte NGO? Na wenn die das sagen...


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 13:18
Zitat von waagewaage schrieb:na dann leg los, wie könnte assad kollateralschäden besser vermeiden? und btw. wenn die "öffentlichkeit" nicht wäre, dann wäre der gaza schon platt
Flugblätter als Info zur Evakuirungsinfo, bessere Aufklärung, Infantristische Kampfweise. Belagerungsstrategie.
ach komm, ohne das veto der russen bzw. ohne den gegenwind aufgrund der analog dümmlichen "beweislage" wie im 3.gk hätts doch schon lang geschäppert
t
Nein hätte es wohl nicht, wie wir sehen sind sämticeh Militäraktionen ziemlich Kurzfristig und auf einen Minimalen Aufwand ausgelegt.
Zitat von waagewaage schrieb:warum, wenn man nicht so kriegsgeil wäre, hätte man diese propaganda und kriegswerbetrommel aufgefahren .... "selbst obama hat hier kriegsreklame bei den kongressmitgliedern betrieben", was dann ausser kriegsgeilheit wäre es dann? und wer hat er jüngst wieder einen dipl. weg im falle syrie abgelehnt? richtig, die usa, erst wenige tage her
Das wurde hier doch mehrfach dargelegt warum Obahma sich plötzlich unter Druck gesetzt sah.
Zitat von waagewaage schrieb:scheinst ziemlich festgefahren zu sein und aus den ganzen, mittlerweile bekannten scharmützeln, nichts wirklich gelernt zu haben .... gerade du mit deinem fundierten wissen solltest doch auch in diesem falle mehr als skeptisch sein
Ich halte seinen Militärschlag bzw Intervention auch für Halbherzig. Und alles deutet stark darauf hin das man eben keinen Plan hatte bzw Gewillt ist aufwand in diese Intervention zu stecken.
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:enau, sollen sie doch napalm nehmen um dörfer auszulöschen, wie die ami in vietnam
oher, auch hier leider Falsch. Du verwechselst die Free Fire Zones.
Zitat von defdef schrieb:Ein Verbündeter nach dem anderen ist abgesprungen und man hätte letztlich allein (mit ein paar Franzen) den Schlag machen müssen.
Naja auser UK unf F vieleicht Italien waren das nicht viele, noch hätten die wirklich was Beitragen können.
Zitat von defdef schrieb:Auch die Beweislast ist wahrscheinlich nicht so erwiesen wie man es seitens der USA doch so vehement versucht darzustellen. Und ein weiteres Mal in der Geschichte im Nachhinein eines erlogen Angriffskrieges ertappt zu werden ist wohl auch nicht so doll.
Die Indizien werden wohl dasein, es ist auch zu bezweifeln das man der Abgabe zugestimmt hätte, wenn kein Druck aufgebaut worden wäre. Das Asssad die Drohung erstn nahm sieht man an der Verteilung der Streitkräfte. Ebenso scheint sich aber Russland seiner Beweise nicht sicher zu sein, sonst hätten sie diese Pläne schon früher ausgepackt.

@def

lol,. die Russen. Sollen doch erstmal ihre eigenen Krieg aufarbeiten in Grozny aufarbeiten.
Zitat von defdef schrieb:Der Anwalt verwies darauf, dass es keine völkerrechtlichen Instrumente gäbe, um Obama zur Verantwortung zu ziehen, weil die USA 2002 ihre Unterschrift unter dem Rom-Statut, das die vertragliche Grundlage des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) in Den Haag bildet, annulliert haben. „Unter dem Vorwand des Schutzes ihrer Soldaten sind die USA aus dem Rom-Statut ausgestiegen und haben dieses als ihren Interessen und ihrer Souveränität widersprechend bezeichnet
Wie erwähnt als würden die Russen das zulassen. Die Russen können auch nicht besser Lügen als die UDSSR.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Nun müssen den Worten Taten folgen.
Und wie gesagt, die Menge an Giftgas innerhalb Syriens zu vernichten .. das dauert echt lange.
Wenn die das nicht abtransportieren hat Assad sicher noch 10 jahre lang Chemiewaffen gelagert, bis dann mal alles weg ist. Das kann man dann zusätzlich noch hinauszögern... aber nicht zu fest sonst hüpft
Nun innerhalb Syriens zu vernichten dürfte Schwer sein. Man Müsste also das Zeug über Korridore in Nachbarländer schaffen (Türkei?) Die Sicherungs und Transportaufwendungen sind aber dennoch ernorm. Allerdings wäre es die einzige Zeitnahe lösung

@Larry08

Naja das bestätigt im Grunde auch meinen verdacht. Die Art des Angriffes erfordert einfach eine gewisse Größe und Ausrüstung.

Hoffentlich kommt die UN auch noch zu einem ähnlichen Urteil, vielleicht wird es dann akzeptiert (Natürlich wird es das hier nicht, habe noch keinen erlebt)


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 13:54
@def
Zitat von defdef schrieb:Na wenn die das sagen...
Die analysieren nur die Informationen die auch schon andere analysiert haben. Bisher ist keiner zu dem Schluss gekommen, dass der Angriff durch Terroristen durchgeführt wurde.

Aber du scheinst ja besser informiert zu sein, dann mal her mit deiner Analyse.


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 13:55
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Indizien werden wohl dasein, es ist auch zu bezweifeln das man der Abgabe zugestimmt hätte, wenn kein Druck aufgebaut worden wäre. Das Asssad die Drohung erstn nahm sieht man an der Verteilung der Streitkräfte. Ebenso scheint sich aber Russland seiner Beweise nicht sicher zu sein, sonst hätten sie diese Pläne schon früher ausgepackt.
Natürlich nahm er die ernst. Er hat unzählige Male beteuert es nicht gewesen zu sein und das hat keinen gestört oder interessiert. Wenn das kräftige Pickelgesicht auf dem Schulhof dir ans Leder will kannst du machen was du willst... oder ihn bestechen. Ich kann mir allerdings gut vorstellen das du diese Rolle damals inne hattest und es daher einfach nicht verstehst.

Erläutere mir doch einfach nochmal worin die taktische Finesse bei dem C-Waffen Einsatz gelegen haben soll?

Erläutere mir doch noch einmal worin genau der Nutzen für die syrische Regierung lag...
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:lol,. die Russen. Sollen doch erstmal ihre eigenen Krieg aufarbeiten in Grozny aufarbeiten.
Haben die Amis Vietnam aufgearbeitet? Irak? Afghanistan? Den Genozid an den amerikansichen Ureinwohnern? Neiiiin, da ist es dann längst vergangen und nicht diskussionswürdig.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Naja das bestätigt im Grunde auch meinen verdacht. Die Art des Angriffes erfordert einfach eine gewisse Größe und Ausrüstung.
Bestätigt? Es sind ein paar Bildchen und Grafiken im Stile amerikanischer PowerPoint Präsentationen die lediglich deinen Verdacht aufgreifen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb: (Natürlich wird es das hier nicht, habe noch keinen erlebt)
Und eher friert die Hölle zu als das Assad seine C-Waffen abgibt... is klar. ;)


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 14:04
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Die analysieren nur die Informationen die auch schon andere analysiert haben.
Und natürlich nicht im Sinne ihrer Geldgeber... NGO sind ja dafür bekannt durch und durch unabhängig und unvoreingenommen zu analysieren und zu propagieren.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Bisher ist keiner zu dem Schluss gekommen, dass der Angriff durch Terroristen durchgeführt wurde.

Aber du scheinst ja besser informiert zu sein, dann mal her mit deiner Analyse.
Besser informiert? HRW hat doch nichts anderes getan, als das Bildmaterial und die Vorwürfe, die seit Wochen vorherrschen neu zu verpacken und den eigenen Stempel drunter zu klatschen. Davon ist nichts, aber wirklich garnichts irgendwie informativ wenn man sich mit der Materie bereits länger befasst.

Wenn du mal über den Tellerand schaust wirst du feststellen das so manche Stimme laut worde die da die Last eher bei den Rebellen sieht. Und das bereits bei älteren Vorfällen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-us-regierung-distanziert-sich-von-carla-del-ponte-a-898436.html

Chemiewaffen in Syrien: Washington distanziert sich von Del Ponte
...
Laut der US-Regierung gibt es Hinweise für den Einsatz von Chemiewaffen. Noch würden die USA aber nach beweiskräftigen Belegen suchen. Wann die Ermittlungen dazu abgeschlossen sein werden, könne das Weiße Haus derzeit nicht sagen.

Del Ponte hatte in einem Fernsehinterview gesagt: "Nach den Aussagen, die wir gesammelt haben, haben die Rebellen Chemiewaffen eingesetzt und auf das Gas Sarin zurückgegriffen." Sie ist Mitglied der Kommission, die Menschenrechtsverletzungen in Syrien untersucht - für den Einsatz von Chemiewaffen gibt es jedoch einen gesonderten Ausschuss.
...

~~~


Aber ist schon recht. Immer schön mit "der übliche rian.ru" Kram verleugnen... aber wehe einer bezweifelt den Wahrheitsgehalt in Aussagen börsenfinanzierter NGO´s... Blasphemie!


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 14:16
@def

Was interessiert mich denn Del Pontes Gerede zu irgendwelchen anderen Vorfällen?

Es geht hier konkret um den Einsatz von C-Waffen während der Militäroperationen am 21. August. Ob Rebellen dieses an andere Stelle eingesetzt haben, bedeutet nicht automatisch, dass dies auch an besagtem Tag passiert ist.
Zitat von defdef schrieb:Aber ist schon recht. Immer schön mit "der übliche rian.ru" Kram verleugnen... aber wehe einer bezweifelt den Wahrheitsgehalt in Aussagen börsenfinanzierter NGO´s... Blasphemie!
Ne sorry def, damit kommst du nicht weit, lese selber täglich ria und verleugne da gar nichts.

Schön wenn du die Analsye bezweifelst, Problem an der ganzen Sache ist nur, dass du es in der Konsequenz so darstellst, dass es die Rebellen waren, du dafür aber NICHTS brauchbares zur Untermauerung dieser These vorlegen kannst.

Da kannst du es noch so doof finden, bisher konnten die Vertreter der "Rebellentheorie" für den Einsatz am 21. August keine irgendwie brauchbaren Hinweise oder Belege vorlegen.


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 14:26
@Larry08
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Ne sorry def, damit kommst du nicht weit, lese selber täglich ria und verleugne da gar nichts.
Das war auch eher ein Seitenhieb an "picture or it doesn´t happen"-@Fedaykin...

Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Schön wenn du die Analsye bezweifelst, Problem an der ganzen Sache ist nur, dass du es in der Konsequenz so darstellst, dass es die Rebellen waren, du dafür aber NICHTS brauchbares zur Untermauerung dieser These vorlegen kannst.
Ich stelle überhaupt nichts irgendwie dar. Allerdings fehlt mir hier stellenweise die Bereitschaft Indizien und Vorwürfe als solche zu behandeln.
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Da kannst du es noch so doof finden, bisher konnten die Vertreter der "Rebellentheorie" für den Einsatz am 21. August keine irgendwie brauchbaren Hinweise oder Belege vorlegen.
Ich finde es doof, dass ich jeden Morgen auf arbeit gurken muss aber ich finde es entsetzlich mit welcher Subjektivität hier an sowas herangegangen wird. Belege für die "Rebellentheorie" sind der UN vorgelegt worden... es ist nun an ihr dies zu bestätigen oder zu negieren.


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 15:18
@def
Zitat von defdef schrieb:Human Rights Watch? Die von Börsenspekulanten George Soros finanzierte NGO? Na wenn die das sagen...
Zitat von defdef schrieb:Aber ist schon recht. Immer schön mit "der übliche rian.ru" Kram verleugnen
dir ist schon klar das rian auch von jemand finanziert wird der zufälligerweise auch Interessen in syrien hat oder?


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 15:34
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:n innerhalb Syriens zu vernichten dürfte Schwer sein. Man Müsste also das Zeug über Korridore in Nachbarländer schaffen (Türkei?) Die Sicherungs und Transportaufwendungen sind aber dennoch ernorm. Allerdings wäre es die einzige Zeitnahe lösung
Jops sehe ich auch so.. dass das Zeugs raus muss... aber die Türkei? Kann mir schwer vorstellen, dass Assad damit einverstanden wäre.
Die Türkei die als eine der Hauptwege für Waffenlieferungen an die Rebellen zählt.
Klar das Zeugs dürfte von der UN bewacht werden, kann mir aber dennoch vorstellen, dass Assad rumbockt.


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 16:58
@Glünggi

Damals im Irak mit Saddam Hussein wurden die Chemiewaffen auch irgendwie rausgebracht, also wird es jetzt mit Assad auch funktionieren, ob es Assad passt oder nicht mit der Türkei, er ist momentan nicht in der Position um sich darüber zu beschweren.


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 18:39
So wie Obama und Kerry jetzt rumeiern, nach dem die Russen sie eingewickelt haben, kann man eigentlich davon ausgehen, das sie weder länger zeitlich Druck auf das Regime machen, noch irgendeine bestimmte Abgabenquote fordern.
Da passiert nichts mehr, jedenfalls nichts in überschaubaren Zeiträumen.

Was zählt ist im Moment also nur wieder die klassische Problemlösung, jeden Tag einen Panzer zerstören:

https://www.youtube.com/watch?v=2vvDxmDJvyI

oder auch zwei:

Youtube: مميز لواء الاسلام تدمير دبابة بصاروخ كونكورس في محيط بلدة جبعدين في القلمون.
مميز لواء الاسلام تدمير دبابة بصاروخ كونكورس في محيط بلدة جبعدين في القلمون.
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.


plus das ein oder andere Munitionsdepot:

https://www.youtube.com/watch?v=ftHRtc5u7mU (Video: معركة بوابة درعا :: عتمان :: أحتراق مستودعات الذخيرة داخل كتيبة الشيلكا .)

Nur das ist ja auch die Lösung, die Syrer können ja nicht so lange warten wie etwa die Palästinenser auf ein Ende der Siedlungspolitik, die auch schon seid Jahrzehnten verhandelt wird.

In Syrien sterben die Menschen jeden Tag also brauch man Antworten gegen das Regime auch jetzt und nicht morgen oder gar Wochen und Monate!


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 19:00
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ich halte seinen Militärschlag bzw Intervention auch für Halbherzig. Und alles deutet stark darauf hin das man eben keinen Plan hatte bzw Gewillt ist aufwand in diese Intervention zu stecken.
ich kann diese Halbherzigkeit gut verstehen. Wenn die USA eine invasion oder massive aktionen, mit dem ziel assad abzusetzen, startet, müssten sie die verantwortung für das nachkriegs-syrien übernehmen.
und soetwas wird teuer, aufwändig ist unpopulär und läuft im nahem osten meistens schief.


Es wird immer davon gebrabbelt, das sie mit eventuellen militärschlägen lediglich den Status Quo aufrechterhalten wollen. Allerdings könnten diese auch als "Hilfe zur Selbsthilfe" verstanden werden, man schwächt assad mit vereinzelten Strafaktionen soweit, sodas die syrer ihn selber absetzen können.


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 19:22
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Was zählt ist im Moment also nur wieder die klassische Problemlösung, jeden Tag einen Panzer zerstören
Und jeden Tag eine Stadt verlieren?
http://de.ibtimes.com/articles/26500/20130911/syrien-christendorf-maaloula-vollst-ndig-befreit.htm (Archiv-Version vom 14.09.2013)

Und hier nochwas was dir ja gefallen sollte.
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_65420078/massaker-in-syrien-al-nusra-kaempfer-erschiessen-zwoelf-zivilisten.html


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 19:29
Zitat von defdef schrieb:Erläutere mir doch einfach nochmal worin die taktische Finesse bei dem C-Waffen Einsatz gelegen haben soll?
Was heißt Taktische Finesse. Es wurden halt mehrere Gegenden parallel über größere Distanz angegriffen mit einem Mittel was ausreichend Sättigung erzeugt hat. Vorteil ist das die Rebellen so gut wie gar keine ABC Schutzaurüstung haben.
Zitat von defdef schrieb:Erläutere mir doch noch einmal worin genau der Nutzen für die syrische Regierung lag...
Es muss nicht auf Assads Befehl direkt erfolgt sein. Es können die Militärs eigenmächtig gehandelt haben oder Assads Bruder dem man eine völlige Rationalität absprechen kann.
Zitat von defdef schrieb:Haben die Amis Vietnam aufgearbeitet?
ja
Zitat von defdef schrieb:Den Genozid an den amerikansichen Ureinwohnern?
Ja
Zitat von defdef schrieb:Bestätigt? Es sind ein paar Bildchen und Grafiken im Stile amerikanischer PowerPoint Präsentationen die lediglich deinen Verdacht aufgreifen
es bestätigt meinen Verdacht das der Angriff mit Artillirie/ Raketen erfolgte über die die Rebellen nicht verfügen, vor allem die passende C Munition.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Jops sehe ich auch so.. dass das Zeugs raus muss... aber die Türkei? Kann mir schwer vorstellen, dass Assad damit einverstanden wäre.
Die Türkei die als eine der Hauptwege für Waffenlieferungen an die Rebellen zählt.
Klar das Zeugs dürfte von der UN bewacht werden, kann mir aber dennoch vorstellen, dass Assad rumbockt.
Die Türkei wäre das nächstgelgene Land wo man es Sicher Aufbewahren könnte und einer Zerstörung zuführen könnte.


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 19:49
hat assad eigentlich der vernichtung seiner C-Waffen zugestimmt, oder lediglich der Kontrolle?


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Bürgerkrieg in Syrien

11.09.2013 um 20:27
@Nahtern
Zitat von NahternNahtern schrieb:hat assad eigentlich der vernichtung seiner C-Waffen zugestimmt, oder lediglich der Kontrolle?
Ich glaub' der Abgabe und gänzlichen Erfassung bis jetzt.


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12.09.2013 um 00:10
Es geht um schutzige Deals?
- Es geht um schmutzige Deals:
>


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 08:55
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:dir ist schon klar das rian auch von jemand finanziert wird der zufälligerweise auch Interessen in syrien hat oder?
Natürlich ist mir das klar. Witziger Weise wird das bei russischen Medien getrost ausgeklammert und ignoriert. Bei Sana oder ria novosti ist das hier jedem bewusst aber bei Guardian, NYT, irgendwelchen NGO´s oder Spiegel scheint hier bei vielen der gesunde Menschenverstand auszusetzen.
def schrieb:
Haben die Amis Vietnam aufgearbeitet?

ja


def schrieb:
Den Genozid an den amerikansichen Ureinwohnern?

Ja
Wir haben sicher ein unterschiedliches Verständnis von "aufarbeiten."
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:es bestätigt meinen Verdacht das der Angriff mit Artillirie/ Raketen erfolgte über die die Rebellen nicht verfügen, vor allem die passende C Munition.
Wenn aufgrund der gleichen Quellen eine These von 2 verschiedenen Personen/Institutionen aufgestellt wird ist da nichts bestätigt.
Wenn 2 Institute aufgrund von Bildern und Vergleichen postulieren das auf dem Mars mal blühendes Leben herrschte ist dadurch nichts bestätigt.
Wenn die gleiche These, und nichts anderes ist die "Regimetheorie" bis jetzt, von 2 Institutionen aufgestellt wird und sich dabei auf das gleiche Quellenmaterial bezogen wird ist die These nicht bewiesen.

Ich schätze auch du hast keinen Schimmer was man den Terrorhonks bisher an Kriegsgerät und Munition so zugeschanzt hat... das entzieht sich einfach der Kenntnis und ohne diese Informationen können wir alle spekulieren bis der Arzt kommt... bestätigen kann man so allerdings nichts.

@Larry08

Hier wäre nochmal der Artikel aus der MintPress geschrieben von langjährigen AP Korrespondenten... aber mir ist schon klar, dass das natürlich nur erstunken und erlogen sein kann ... ich weiß sehr viel Text, aber wenn es interessiert quält man sich da durch.

Schon am Anfang kommt man dazu, dass die Ärzte ohne Grenzen von 355 Toten sprechen und nicht von 1.400. Hierzu mal eine Stellungnahme von ÄoG:

http://www.aerzte-ohne-grenzen.de/informieren/themen/2013/2013-08-28-syrien-stellungnahme-verlautbarungen-regierungen/index.html

Stellungnahme

Stellungnahme zu den Verlautbarungen der US-amerikanischen und anderer Regierungen zum Bericht von Ärzte ohne Grenzen über neurotoxische Sypmtome bei Patienten in Syrien

In den vergangenen zwei Tagen haben Vertreter der US-amerikanischen und anderer Regierungen Statements abgegeben, in denen sie den Einsatz chemischer Waffen in Syrien als "zweifelsfrei" erwiesen bezeichneten und Verantwortliche benannten. Sie bezogen sich in ihren Verlautbarungen auf Berichte verschiedener Organisationen - darunter auch Ärzte ohne Grenzen.

Ärzte ohne Grenzen weist ausdrücklich darauf hin, dass die von der Organisation veröffentlichten medizinischen Berichte nicht dafür genutzt werden dürfen, die genaue Herkunft der neurotoxischen Stoffe zu bestätigen und Verantwortliche zu benennen.

Vergangenen Samstag hatte Ärzte ohne Grenzen veröffentlicht, dass in drei von der Organisation unterstützten Krankenhäusern im Gouvernement Damaskus 3.600 Patienten mit neurotoxischen Symptomen eingeliefert wurden, von denen 355 verstorben sind. Ärzte ohne Grenzen hat seit 2012 umfassenden Kontakt zu diesen und anderen medizinischen Einrichtungen, an die die Organisation medizinisches Material geliefert hat. Bislang konnten Mitarbeiter von Ärzte ohne Grenzen diese Einrichtungen nicht selbst aufsuchen.

Unsere Informationen deuten zwar stark auf einen massenhaften Kontakt mit einem neurotoxischen Stoff hin. Doch Ärzte ohne Grenzen hat deutlich erklärt, dass ein wissenschaftlicher Nachweis des toxischen Stoffes und eine unabhängige Untersuchung erfolgen müssen. Erst dies kann gegebenenfalls die Grundlage dafür bilden, aus dem Vorfall eine massive und inakzteptable Verletzung internationalen humanitären Rechts abzuleiten. Darüber hinaus haben wir deutlich gemacht, dass wir nichts darüber sagen können, wer dafür verantwortlich ist.

Inzwischen ist eine Untersuchung durch UNO-Inspektoren im Gang. Ärzte ohne Grenzen verwehrt sich dagegen, dass unsere Informationen als Rechtfertigung für einen Militärschlag verwendet werden. Als unabhängige medizinische humanitäre Organisation geht es für Ärzte ohne Grenzen einzig darum, Menschenleben zu retten, die Leiden der vom Syrienkonflikt betroffenen Menschen zu lindern und darüber zu berichten, wenn wir mit kritischen Vorfällen konfrontiert sind. Dabei halten wir uns strikt an die Prinzipien der Neutralität und Unparteilichkeit.

Der jüngste Vorfall, bei dem Tausende von Menschen in Damaskus mit neurotoxischen Symptomen eingeliefert wurden, ist ein weiteres Ereignis, dass zur bereits katastrophalen humanitären Lage in Syrien hinzukommt. Der syrische Konflikt ist geprägt von extremer Gewalt, Vertreibungen, der Zerstörung von medizinischen Einrichtungen und äußerst eingeschränkten Möglichkeiten, humanitären Hilfe zu leisten.

~~~

http://www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/

Gavlak is a MintPress News Middle East correspondent who has been freelancing for the AP as a Amman, Jordan correspondent for nearly a decade. This report is not an Associated Press article; rather it is exclusive to MintPress News.

Ghouta, Syria — As the machinery for a U.S.-led military intervention in Syria gathers pace following last week’s chemical weapons attack, the U.S. and its allies may be targeting the wrong culprit.

Interviews with people in Damascus and Ghouta, a suburb of the Syrian capital, where the humanitarian agency Doctors Without Borders said at least 355 people had died last week from what it believed to be a neurotoxic agent, appear to indicate as much.

The U.S., Britain, and France as well as the Arab League have accused the regime of Syrian President Bashar al-Assad for carrying out the chemical weapons attack, which mainly targeted civilians. U.S. warships are stationed in the Mediterranean Sea to launch military strikes against Syria in punishment for carrying out a massive chemical weapons attack. The U.S. and others are not interested in examining any contrary evidence, with U.S Secretary of State John Kerry saying Monday that Assad’s guilt was “a judgment … already clear to the world.”

However, from numerous interviews with doctors, Ghouta residents, rebel fighters and their families, a different picture emerges. Many believe that certain rebels received chemical weapons via the Saudi intelligence chief, Prince Bandar bin Sultan, and were responsible for carrying out the dealing gas attack.

“My son came to me two weeks ago asking what I thought the weapons were that he had been asked to carry,” said Abu Abdel-Moneim, the father of a rebel fighting to unseat Assad, who lives in Ghouta.

Abdel-Moneim said his son and 12 other rebels were killed inside of a tunnel used to store weapons provided by a Saudi militant, known as Abu Ayesha, who was leading a fighting battalion. The father described the weapons as having a “tube-like structure” while others were like a “huge gas bottle.”

Ghouta townspeople said the rebels were using mosques and private houses to sleep while storing their weapons in tunnels.

Abdel-Moneim said his son and the others died during the chemical weapons attack. That same day, the militant group Jabhat al-Nusra, which is linked to al-Qaida, announced that it would similarly attack civilians in the Assad regime’s heartland of Latakia on Syria’s western coast, in purported retaliation.

“They didn’t tell us what these arms were or how to use them,” complained a female fighter named ‘K.’ “We didn’t know they were chemical weapons. We never imagined they were chemical weapons.”

“When Saudi Prince Bandar gives such weapons to people, he must give them to those who know how to handle and use them,” she warned. She, like other Syrians, do not want to use their full names for fear of retribution.

A well-known rebel leader in Ghouta named ‘J’ agreed. “Jabhat al-Nusra militants do not cooperate with other rebels, except with fighting on the ground. They do not share secret information. They merely used some ordinary rebels to carry and operate this material,” he said.

“We were very curious about these arms. And unfortunately, some of the fighters handled the weapons improperly and set off the explosions,” ‘J’ said.

Doctors who treated the chemical weapons attack victims cautioned interviewers to be careful about asking questions regarding who, exactly, was responsible for the deadly assault.

The humanitarian group Doctors Without Borders added that health workers aiding 3,600 patients also reported experiencing similar symptoms, including frothing at the mouth, respiratory distress, convulsions and blurry vision. The group has not been able to independently verify the information.

More than a dozen rebels interviewed reported that their salaries came from the Saudi government.



Saudi involvement
In a recent article for Business Insider, reporter Geoffrey Ingersoll highlighted Saudi Prince Bandar’s role in the two-and-a-half year Syrian civil war. Many observers believe Bandar, with his close ties to Washington, has been at the very heart of the push for war by the U.S. against Assad.

Ingersoll referred to an article in the U.K.’s Daily Telegraph about secret Russian-Saudi talks alleging that Bandar offered Russian President Vladimir Putin cheap oil in exchange for dumping Assad.

“Prince Bandar pledged to safeguard Russia’s naval base in Syria if the Assad regime is toppled, but he also hinted at Chechen terrorist attacks on Russia’s Winter Olympics in Sochi if there is no accord,” Ingersoll wrote.

“I can give you a guarantee to protect the Winter Olympics next year. The Chechen groups that threaten the security of the games are controlled by us,” Bandar allegedly told the Russians.

“Along with Saudi officials, the U.S. allegedly gave the Saudi intelligence chief the thumbs up to conduct these talks with Russia, which comes as no surprise,” Ingersoll wrote.

“Bandar is American-educated, both military and collegiate, served as a highly influential Saudi Ambassador to the U.S., and the CIA totally loves this guy,” he added.

According to U.K.’s Independent newspaper, it was Prince Bandar’s intelligence agency that first brought allegations of the use of sarin gas by the regime to the attention of Western allies in February.

The Wall Street Journal recently reported that the CIA realized Saudi Arabia was “serious” about toppling Assad when the Saudi king named Prince Bandar to lead the effort.

“They believed that Prince Bandar, a veteran of the diplomatic intrigues of Washington and the Arab world, could deliver what the CIA couldn’t: planeloads of money and arms, and, as one U.S. diplomat put it, wasta, Arabic for under-the-table clout,” it said.

Bandar has been advancing Saudi Arabia’s top foreign policy goal, WSJ reported, of defeating Assad and his Iranian and Hezbollah allies.

To that aim, Bandar worked Washington to back a program to arm and train rebels out of a planned military base in Jordan.

The newspaper reports that he met with the “uneasy Jordanians about such a base”:

His meetings in Amman with Jordan’s King Abdullah sometimes ran to eight hours in a single sitting. “The king would joke: ‘Oh, Bandar’s coming again? Let’s clear two days for the meeting,’ ” said a person familiar with the meetings.

Jordan’s financial dependence on Saudi Arabia may have given the Saudis strong leverage. An operations center in Jordan started going online in the summer of 2012, including an airstrip and warehouses for arms. Saudi-procured AK-47s and ammunition arrived, WSJ reported, citing Arab officials.

Although Saudi Arabia has officially maintained that it supported more moderate rebels, the newspaper reported that “funds and arms were being funneled to radicals on the side, simply to counter the influence of rival Islamists backed by Qatar.”

But rebels interviewed said Prince Bandar is referred to as “al-Habib” or ‘the lover’ by al-Qaida militants fighting in Syria.

Peter Oborne, writing in the Daily Telegraph on Thursday, has issued a word of caution about Washington’s rush to punish the Assad regime with so-called ‘limited’ strikes not meant to overthrow the Syrian leader but diminish his capacity to use chemical weapons:

Consider this: the only beneficiaries from the atrocity were the rebels, previously losing the war, who now have Britain and America ready to intervene on their side. While there seems to be little doubt that chemical weapons were used, there is doubt about who deployed them.

It is important to remember that Assad has been accused of using poison gas against civilians before. But on that occasion, Carla del Ponte, a U.N. commissioner on Syria, concluded that the rebels, not Assad, were probably responsible.

Some information in this article could not be independently verified. Mint Press News will continue to provide further information and updates .

Dale Gavlak is a Middle East correspondent for Mint Press News and has reported from Amman, Jordan, writing for the Associated Press, NPR and BBC. An expert in Middle Eastern affairs, Gavlak covers the Levant region, writing on topics including politics, social issues and economic trends. Dale holds a M.A. in Middle Eastern Studies from the University of Chicago. Contact Dale at dgavlak@mintpressnews.com

Yahya Ababneh is a Jordanian freelance journalist and is currently working on a master’s degree in journalism, He has covered events in Jordan, Lebanon, Saudi Arabia, Russia and Libya. His stories have appeared on Amman Net, Saraya News, Gerasa News and elsewhere.


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