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Bürgerkrieg in Syrien

53.348 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:21
Zitat von defdef schrieb:Wir haben sicher ein unterschiedliches Verständnis von "aufarbeiten."
Nein, ich denke du hast dich in der Richtung wenig informiert.
und sich dabei auf das gleiche Quellenmaterial bezogen wird ist die These nicht bewiesen.Wenn aufgrund der gleichen Quellen eine These von 2 verschiedenen Personen/Institutionen aufgestellt wird ist da nichts bestätigt.
Wenn 2 Institute aufgrund von Bildern und Vergleichen postulieren das auf dem Mars mal blühendes Leben herrschte ist dadurch nichts bestätigt.
Wenn die gleiche These, und nichts anderes ist die "Regimetheorie" bis jetzt, von 2 Institutionen aufgestellt wird
was wäre denn für dich ein Beweis? Du würdest es nie akzeptieren wenn alle zum Schluss kommen das es das Regime ist. Wenn der Chemieangriff mit Mitteln durchgeführt wurde die nur der Syrischen Armee in qualität und quantität zur Verfügung stehen, dann sind das ziemlich gute Indizien.

Die Ominöse C Rakete der Rebellen glänzt durch absulute Abwesenheit von Indizien ihrer Existenz.
Zitat von defdef schrieb:Unsere Informationen deuten zwar stark auf einen massenhaften Kontakt mit einem neurotoxischen Stoff hin. Doch Ärzte ohne Grenzen hat deutlich erklärt, dass ein wissenschaftlicher Nachweis des toxischen Stoffes und eine unabhängige Untersuchung erfolgen müssen. Erst dies kann gegebenenfalls die Grundlage dafür bilden, aus dem Vorfall eine massive und inakzteptable Verletzung internationalen humanitären Rechts abzuleiten. Darüber hinaus haben wir deutlich gemacht, dass wir nichts darüber sagen können, wer dafür verantwortlich ist
Natürlich ´können die Ärzte nicht das Wer ableiten. Als hätten sie nen Plan von Militärische Ausrüstung und Ausführung.

trotzdem lustig wie du jetz ne ander NGO heranziehst als Argumentation.

Warten wir erstmal den UN Bericht ab ob festgestellt wird welche Toxischer Kampfstoff eingesetzt wurde.
Zitat von defdef schrieb:provided by a Saudi militant, known as Abu Ayesha, who was leading a fighting battalion. The father described the weapons as having a “tube-like structure” while others were like a “huge gas bottle.”
Klingt nicht nach Chemischer Munition die mit Geschützen und co verteilt werden kann.


ich warte also weiterhin ab, und prüfe mal die veröffentlichen Bilder ob ich die Mun Identifizieren kann.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:25
Zitat von derpreussederpreusse schrieb:Und hier nochwas was dir ja gefallen sollte.
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_65420078/massaker-in-syrien-al-nusra-kaempfer-erschiessen-zwoelf-zivilisten.html
sowas gefällt mir bestimmt nicht, schau dir nochmal die Grafik hier an:
https://pbs.twimg.com/media/BTgVKKBCMAA3786.jpg
Die Rebellen bestehen aus vielen Gruppen und nicht naus einer disziplinierten Armee.

Die syrische Armee die zum Großteil nur noch aus Shabiha-Milizen und Hisbollah besteht, massakriert Sunniten und begeht ethnische Säuberungen jeden Tag. Selbst im Link stand doch wieder was von einer sunnitischen Familie die von Unbekannten ermordet wurde, wie kann man nur die Hälfte lesen?

Die konfessionellen Spannungen zu schüren gehört zur Politik des Regimes, das sind nicht nur die Ausfälle einzelner Rebellengruppen die dann Racheakte verüben.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:30
«Die Kommunikation zwischen unseren Gesellschaften ist mangelhaft. Die jüngsten Ereignisse im Syrien-Konflikt haben mich dazu bewogen, mich direkt ans amerikanische Volk zu wenden.» Mit diesen Worten beginnt der russische Präsident Wladimir Putin einen ausführlichen Meinungsbeitrag in der «New York Times».

«Syrien befindet sich nicht in einem Kampf für Demokratie, sondern in einem bewaffneten Kampf zwischen der Regierung und der Opposition in einem multireligiösen Staat. Unter den Oppositionellen befinden sich mehr als genug al-Qaida-Kämpfer und Extremisten aller Art.» Und er äussert sich zu den russischen Bedenken in diesem Zusammenhang: Nicht nur Extremisten aus arabischen Ländern, sondern auch aus westlichen Staaten sowie aus Russland befänden sich in Syrien. «Werden sie nicht reich an Erfahrungen aus dem Bürgerkriegsland Syrien in unsere Länder zurückkehren?», fragt Putin.

An einer anderen Stelle streicht Putin die Relevanz internationalen Rechts heraus: «Wir schützen die syrische Regierung nicht – aber das internationale Recht.» Nur der Fokus auf das Recht bewahre die komplexe Welt davor, im Chaos zu versinken. Gewalt dürfe nur zur Selbstverteidigung oder nach einem entsprechenden Entscheid des UN-Sicherheitsrats angewandt werden. «Alles andere ist inakzeptabel.»

«Es ist alarmierend, dass Militärinterventionen in innere Konflikte fremder Länder für die USA üblich geworden sind.» Millionen Menschen überall auf der Welt sähen die USA heute nicht als Modell für eine Demokratie, sondern als Staat, der sich nur auf brutale Gewalt verlasse. Dabei habe sich gerade diese Gewalt als wirkungs- und sinnlos erwiesen, wie die Krisenländer Afghanistan, Libyen und Irak zeigen würden. Und schliesslich sende diese Interventionsbereitschaft der USA ein fatales Signal: «Wenn man sich nicht auf das internationale Recht verlassen kann, muss man andere Wege finden, um die Sicherheit zu garantieren. Darum wollen immer mehr Länder Massenvernichtungswaffen erwerben. Das ist nur logisch: Wenn man die Bombe hat, wird einen niemand angreifen», so Putin.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Putin-Wir-schuetzen-nicht-die-syrische-Regierung--aber-das-Recht-/story/19394039
Einige Punkte die er anspricht haben schon was dran..
In den vergangenen zwei Wochen habe der Geheimdienst CIA leichte Waffen und Munition an die Gegner von Machthaber Baschar al-Assad geschickt.Dies berichtete die «Washington Post».

Das Aussenministerium habe überdies Fahrzeuge und technische Ausrüstung wie modernste Kommunikationsgeräte auf den Weg gebracht, hiess es unter Berufung auf US- und syrische Quellen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asien-und-ozeanien/CIA-ruestet-Rebellen-auf/story/14432416
---------------------
Der Bericht der UNO-Inspekteure über den Einsatz von Chemiewaffen in Syrien wird nach den Worten des französischen Aussenministers Laurent Fabius «wahrscheinlich am Montag» veröffentlicht.
«Da nur das Regime über die Lager, die Träger und das Interesse an einem solchen Angriff verfügt, lässt sich die Schlussfolgerung ziehen», sagte Fabius hinsichtlich der Verantwortlichkeit für das Massaker, die der Westen bei der Regierung von Präsident Bashar al-Assad sieht.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asien-und-ozeanien/Das-AssadRegime-hat-den-Befehl-gegeben/story/26962692
Autsch... Mutmassung.... Schlussfolgerungen.... Beweise?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:in qualität und quantität zur Verfügung stehen, dann sind das ziemlich gute Indizien.
Sicher hat das was... was mich in der Beziehung zweifeln lässt ist die ALkaida im Irak die es nun schon 3 oder 4 x geschafft haben über 10 Autobomben zeitgleich zur Detonation zu bringen. Das ist schon eine organisatorische Sache in Bezug auf Quantität und Qualität die ich der ALkaida nicht zugetraut hätte. Aber sie kriegens hin... Die Zelle im Irak ist zumindest nicht schwächer als Bin Ladens Zelle am 11.9.01.
Und auch da dachte man, dass Terroristen zu sowas nicht fähig sind...
Ja die Indizien... aber Gewissheit hab ich keine.
Der amerikanische und der russische Aussenminister treffen sich heute in Genf zu Gesprächen über Syrien. Russland will den USA einen Vierstufenplan zu Vernichtung der Chemiewaffen vorlegen.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Kerry-checkt-in-Genfer-Hotel-ein/story/12777082


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:32
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Wenn das Ziel war , die Chemiewaffen aus Syrien wegzuhaben und die Gefahr dass Terroristen in Massen zu dem Zeugs gelangen, ja dann hat es sich gelohnt, war nicht umsonst. Im Gegensatz zu einem sinnlosen Militärschlag.
Naja falls die Dinger wirklich weggeschafft werden...
Nicht so einfach!

"Der Teufel steckt im Detail

Wie die Überwachung und Zerstörung der syrischen Chemiewaffen ablaufen könnte
..

Wie können die Bestände kontrolliert und gesichert werden?

Zunächst müsste die syrische Führung eine detaillierte Liste ihrer Kampfstoffe komplett mit Angaben der Herstellungsmethoden und chemischen Ausgangsstoffe vorbereiten. Die OPCW und die UNO ihrerseits müssten Experten zufolge eine rechtliche Struktur für die Umsetzung des C-Waffen-Abbaus schaffen.

Vermutet wird, dass es in ganz Syrien etwa 50 Produktions- und Lagerstätten gibt. In einem Land, das sich mitten im Bürgerkrieg befindet, wäre eine internationale Kontrolle nur mit riesigem militärischem Aufwand möglich. Das US-Verteidigungsministerium schätzte vergangenes Jahr, dass dafür etwa 75.000 Soldaten notwendig wären. Zuständig wären dann wohl Blauhelme der Vereinten Nationen - ein extrem gefährlicher Job. Die Bereitschaft, dafür Soldaten abzustellen, dürfte in vielen Ländern sehr gering sein. In Deutschland ist das praktisch ausgeschlossen.

Zudem müsste es dafür eine Waffenruhe geben, erklärte der Toxikologe und Chemiewaffen-Experte Ralf Trapp ."
..
http://www.dradio.de/aktuell/2247132/



"Wie sieht so ein Team aus?

Es besteht aus Leuten mit militärischem Hintergrund, ABC-Abwehr und Munitionstechnik. Aber auch aus Chemikern, Sanitätern und Ärzten – also vielen Zivilisten. Das Training dauert acht bis 20 Wochen. Dabei wird Praktisches, wie Schutzausrüstung, Entgiftungsmaßnahmen gelernt, aber auch die C-Waffenkonvention. Also die „Spielregeln“: Was gehört zerstört und warum? Selbstverteidigung wird nicht unterrichtet. Es gibt aber von der UN Ausbildungen, in denen das Verhalten in feindlichem Umfeld gelernt wird. Aber eine Zerstörungsmission mitten im Bürgerkrieg ist ohnehin kaum möglich. Inventur und Kontrolle schon, Zerstörung nicht. Laut US-Berechnungen müsste man dafür angeblich bis zu 75.000 Soldaten mitschicken."
http://kurier.at/politik/ausland/waffenexperte-ueber-syriens-c-waffen-zerstoerung-vorerst-unmoeglich/26.375.716

Es müsste Waffenruhe geben.!?.. Wie "Rebellen" auf UNO-Leute, Inspektoren etc. reagieren ist auch bekannt.

"Die Folge der Frustration: Fahrzeuge der UNO wurden von der bewaffneten Opposition «teils heftig beschossen». Diese Gewaltbereitschaft habe Frei enttäuscht. "
http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/08/18/Schweiz/Die-UNO-Mission-in-Syrien-aus-Schweizer-Sicht (Archiv-Version vom 29.08.2012)

"Das laute Schweigen über die getöteten UN-Mitarbeiter in Syrien


Die Nothilfekoordinatorin der Vereinten Nationen (UN), Valerie Amos, hat auf einer weitgehend unbemerkten Pressekonferenz am 6. September erklärt, dass elf UN-Mitarbeiter in Syrien getötet und weitere entführt worden seien. Die Tötung von Mitarbeitern der UN, die für gewöhnlich medienwirksam verurteilt wird, fand in diesem Fall kein öffentliches Gehör. Der Grund für dieses merkwürdige Verhalten der UN könnten die mutmaßlichen Täter sein.

..
Natürlich, die Verantwortung der Rebellen für den Tod der UN-Mitarbeiter wurde nicht direkt bestätigt. Wohl aber wurde bestätigt, dass die UN-Mitarbeiter in der Region Aleppo getötet wurden, eine der Hochburgen der Rebellen im syrischen Bürgerkrieg. Zudem bestätigte der UN-Sprecher, dass es die Rebellen waren, die weitere Mitarbeiter der Vereinten Nationen entführten. Der mediale Blackout hinsichtlich dieses Themas ist doch sehr erstaunlich.
.."
http://www.iknews.de/2013/09/10/das-laute-schweigen-ueber-die-getoeteten-un-mitarbeiter-in-syrien/


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:34
Auf de Gefahr hin, ziemlich viel Beef zu bekommen:
Erlernt Details sorgfältig verborgen militärischen Führung und der US- Geheimdienste Skandal - das unbekannte , der Hacker gehackt und veröffentlicht in Open-Access- E- Mail-Korrespondenz von Führungskräften und Mitarbeitern der Military Intelligence , die im August 2013 gratulieren einander und sogar ihre Verwandten mit einem erfolgreichen spezielle Operation an Inszenierung " syrischen Behörden den Einsatz chemischer Waffen gegen die Zivilbevölkerung . "

Insbesondere gehackt Mailbox Leiter der Einheit des Militärischen Nachrichtendienstes Col. Anthony Jamie MacDonald (Account serviseLink3dIn ) . In seinen Briefen , fanden die Hacker Korrespondenz mit seinem Kollegen Oberst Eugene Furst, deren Führer gratulierte den Erfolg von einem erfolgreichen Ergebnis , unter Berufung auf die Veröffentlichung in der Zeitung " Washington Post" über die chemischen Angriff in Syrien am 21. August . Als Reaktion Furst gratulierte auch Colonel , bewundern schön organisiert und inszeniert von , wie dieses "bloody " Provokation " shavali " die Medien der Welt .

In der Korrespondenz und fand die Aussage seiner Frau Kollegin Anthony MacDonald , die durch die Verbreitung von amerikanischen TV- Kanälen Video getroffen wurde " Kinder in einem chemischen Angriff in Syrien getötet. " Aber dann beruhigte sie eine Freundin, dass die Frau von einem anderen Offizier der US Army , erklärte, dass dies inszeniert wurde Footage , und alle Kinder sind eigentlich lebendig , wie sie vertreten nur die Toten an der Kamera , imitiert chemische Verletzungen .

Die interessantesten Teile der Korrespondenz von Oberst erzielte seinen Kollegen und Verwandten Hacker hier:
http://anna-news.info/node/12343/image_gallery


Wenn da auch nur ansatzweise was dran ist, was sich, wenns publik wird relativ schnell zeigen wird ...... PROST

Tante edit hat den oberen Text übrigens durch nen Translater gejagt, weil se des russischen nicht ganz mächtig ist


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:37
@lilit
Ja ich weiss dass das nicht einfach wird, hab auch schon drauf verwiesen. Mal schauen wie der russische 4 Stufen Plan aussieht den Larow heute Kerry präsentiert.


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:37
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:was wäre denn für dich ein Beweis? Du würdest es nie akzeptieren wenn alle zum Schluss kommen das es das Regime ist. Wenn der Chemieangriff mit Mitteln durchgeführt wurde die nur der Syrischen Armee in qualität und quantität zur Verfügung stehen, dann sind das ziemlich gute Indizien.
Indizien. Das wars aber auch schon... im Gegensatz zu dir rede ich hier nicht von Beweisen und irgendwelchen glasklaren Schuldvorwürfen.

Woher weißt du denn um die Mittel, deren Qualität und Quantität? Woher weißt du, dass die Rebellen den Kram nicht aus dem Ausland bekommen haben, so wie es teilweise Behauptet wird?

Lass mich raten:

Das haben nicht genannte Mitglieder der Opposition behauptet? Komisch, wenn plötzlich nicht genannte Mitglieder der Opposition sagen sie haben den Dreck von Saudis bekommen ist es gelogen...

Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:trotzdem lustig wie du jetz ne ander NGO heranziehst als Argumentation.
NGO ist NGO das ist wohl wahr... aber warum ist jetzt ÄoG unglaubwürdiger als HRW? Und warum spricht alle Welt von 1400 Toten während doch die Krankenhäuser in Syrien lediglich von 355 Toten sprechen?
Warten wir erstmal den UN Bericht ab ob festgestellt wird welche Toxischer Kampfstoff eingesetzt wurde.

ich warte also weiterhin ab, und prüfe mal die veröffentlichen Bilder ob ich die Mun Identifizieren kann.
Das sage ich schon seit Wochen! Nun halte dich bitte auch konsequent daran und suggeriere nicht nach der erstbesten Neuauflage alter Behauptungen das irgendwas bestätigt wäre...


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:44
Zitat von defdef schrieb:NGO ist NGO das ist wohl wahr... aber warum ist jetzt ÄoG unglaubwürdiger als HRW?
ärzte sind nicht mehr wirklich glauwürdig seit sie in westlichen ländern zuckerpillen als medizin verkaufen...


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:52
@25h.nox

Oh für mich ist da nicht wirklich ein Unterschied. @Fedaykin scheint aber wohl anhand irgendwelcher Kriterien Glaubwürdigkeitspunkte zu vergeben... mich interessieren eben jene Kriterien.

Finanzierung durch einen US-Börsenspekulanten scheint ja schonmal kein Problem darzustellen.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:54
"Unterdessen stellte die UNO der syrischen Opposition ein schlechtes Zeugnis aus. „Die Mehrheit der Aufständischen hat keine demokratischen Gedanken oder Bestrebungen“, urteilte Paul Pinheiro, der Chef der UN-Untersuchungskommission zu Syrien. Der Bürgerkrieg bringe immer schlimmere Gräuel zutage, die ausländischen Kämpfer hätten die Rebellen radikalisiert, lautet die Bilanz des Diplomaten."
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1412876/Friedensgespraeche_SyrienOpposition-droht-mit-Boykott

"Der Bericht zeichnet ein pechschwarzes Bild von der Lage in Syrien im Untersuchungszeitraum von Mitte Mai bis Mitte Juli.
Und auch diese Darstellung ist von der Realität schon wieder eingeholt worden, erklärt Kommissionspräsident Paulo Pinheiro: "Der vermutete Einsatz von Chemiewaffen im August hat der Diskussion über die angemessene internationale Reaktion neue Dringlichkeit verliehen."


Pinheiro warnt davor, dass die Empörung über den Einsatz von Giftgas den Blick auf andere Kriegsverbrechen und Menschenrechtsverletzungen in Syrien verdecken könnte und stellt klar: "Die meisten Toten und Verletzten gehen auf das Konto von illegalen Angriffen mit konventionellen Waffen.""Text
http://www.dw.de/gewalt-in-syrien-eskaliert-weiter/a-17083683

@def
@Glünggi
Zitat von defdef schrieb:Although Saudi Arabia has officially maintained that it supported more moderate rebels, the newspaper reported that “funds and arms were being funneled to radicals on the side, simply to counter the influence of rival Islamists backed by Qatar.”

But rebels interviewed said Prince Bandar is referred to as “al-Habib” or ‘the lover’ by al-Qaida militants fighting in Syria.
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:In den vergangenen zwei Wochen habe der Geheimdienst CIA leichte Waffen und Munition an die Gegner von Machthaber Baschar al-Assad geschickt.Dies berichtete die «Washington Post».

Das Aussenministerium habe überdies Fahrzeuge und technische Ausrüstung wie modernste Kommunikationsgeräte auf den Weg gebracht, hiess es unter Berufung auf US- und syrische Quellen.
"Die USA seien sich nun sicher, dass die Ausrüstung nicht in "falsche Hände" falle, sagte ein Sprecher der Nationalen Syrischen Koalition bei einer Pressekonferenz in Washington am Mittwoch. "
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/aktuell/574621_Syrische-Opposition-gegen-Russlands-Abruestungsplan.html


Wie kann USA sich so sicher sein! :(

Sicher sind sie sich genauso sicher wie S.A., dass sie rein moderate Kämpfer aufrüsten!!
Resp. es spielt ja nicht so grosse Rolle wer an Waffen gerät, hauptsache sie bringen einander gegenseitig um und schwächen das Land! Echt makaber was da aufgerüstet wird.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 11:59
@lilit
Zitat von lilitlilit schrieb:Wie kann USA sich so sicher sein
Indem sie eigene Leute (CIA) in Syrien haben die das Zeugs in Empfang nehmen und verteilen.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:00
Putin warnt Obama vor Terrorismus-Welle
Die Welt diskutiert einen Militärschlag gegen Assad, in Syrien geht das Morden weiter. Jetzt wendet sich Russlands Präsident Putin in der "New York Times" direkt an die US-Bürger. Er warnt, dass ein Eingreifen nur noch mehr Unschuldige das Leben kosten würde.
Der russische Präsident Wladimir Putin hat im Falle eines Militärschlags der USA gegen Syrien vor einer Eskalation des Konflikts über das Land hinaus gewarnt. "Ein Angriff könnte die Gewalt verstärken und eine neue Terrorismus-Welle auslösen", schrieb Putin in einem am Donnerstag veröffentlichten Artikel für die New York Times.

Putin nannte es "alarmierend", dass ein militärisches Eingreifen in interne Konflikte ausländischer Staaten für die USA zur Gewohnheit geworden sei. Millionen Menschen rund um die Welt sähen Amerika zunehmend "als einen Staat, der sich allein auf brutale Gewalt verlässt".

Durch einen Angriff auf Syrien könne eine Lösung des Atomprogramm-Problems mit Iran erschwert, die israelisch-palästinensischen Auseinandersetzungen angeheizt und der Nahe Osten sowie Nordafrika weiter destabilisiert werden. Zugleich betonte Putin erneut, dass der Giftgasangriff im August, den die US-Regierung Syriens Staatschef Baschar al-Assad zuschreibt, wahrscheinlich eine Tat der Opposition gewesen sei. Diese hätte dadurch versucht, eine Intervention des Auslands zu erzwingen.

Putin schrieb: "Wir dürfen die Sprache der Gewalt nicht mehr anwenden." Ein Angriff gegen Syrien würde zu mehr unschuldigen Opfern und zur Eskalation führen, sagte Putin weiter.
US-Präsident Barack Obama will, dass Assad für den Giftgasangriff bestraft wird. Zunächst setzt er dabei auf die diplomatischen Bemühungen rund um den russischen Vorschlag, die syrischen Chemiewaffen unter internationale Kontrolle zu stellen. Er schließt allerdings nicht aus, dass es noch zu einem Militärschlag kommt.

Außenminister beraten über Syrien-Konflikt
Die USA und Russland streben unterdessen eine Einigung über konkrete Schritte zur Kontrolle der syrischen Chemiewaffen an. Dazu kommen die Außenminister beider Länder, John Kerry und Sergej Lawrow, am Donnerstagnachmittag in Genf zusammen. Die russischen Vorstellungen dazu seien der Regierung in Washington bereits übermittelt worden, hieß es am Mittwoch im Moskauer Außenministerium ohne Angaben zu Einzelheiten.

Diplomaten in Genf erklärten, Kerry und Lawrow würden zunächst ohne Beteiligung der Vereinten Nationen bilateral die jeweiligen Vorstellungen erörtern und nach einem Konsens suchen. Die Gespräche seien bis Freitag vorgesehen, könnten aber auch auf das Wochenende ausgedehnt werden.
Nach Einschätzung der US-Regierung wird es aber keine schnelle diplomatische Lösung für den Konflikt um die syrischen Chemiewaffen geben. "Ich vermute, das wird einige Zeit dauern", sagte der Sprecher von US-Präsident Barack Obama, Jay Carney, am Mittwoch in Washington. Ein zeitliches Limit, bis wann das Regime von Machthaber Baschar al-Assad dem Vorschlag zur Beseitigung seiner Chemiewaffen nachkommen müsse, damit ein US-Militärschlag ausbleibt, nannte Carney nicht. Er bezeichnete es als "unverantwortlich", der sich jetzt bietenden diplomatischen Möglichkeit nicht nachzugehen.

Exil-Opposition widersetzt sich Russlands Plan
Die syrische Opposition im Exil wehrt sich vehement gegen den von Russland vorgeschlagenen Kompromiss in der Chemiewaffen-Frage. Sollte die internationale Gemeinschaft Präsident Assad für den Einsatz von Giftgas gegen sein eigenes Volk nicht bestrafen, würde dies von Staaten wie dem Iran und Nordkorea als "Grünes Licht" für die Herstellung und Verbreitung von Massenvernichtungswaffen interpretiert, warnte die Nationale Syrische Allianz.

Falls die einzige Konsequenz aus diesem Verbrechen sein sollte, dass Assad seine Chemiewaffen unter internationale Kontrolle stellen muss, wäre dies aus Sicht des Bündnisses ein großer Verlust an Glaubwürdigkeit.

Schwere Verbrechen an Zivilisten
Obama hatte in seiner Rede an die Nation den Einsatz von Chemiewaffen gegen die syrische Bevölkerung als "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" bezeichnet. Bei dem Giftgaseinsatz in Vororten von Damaskus am 21. August waren nach Angaben der US-Regierung mehr als 1400 Menschen ums Leben gekommen, darunter Hunderte Kinder. Für die Frage, ob der Angriff tatsächlich auf Assads Konto ging, gibt es bislang keine unumstößlichen Beweise. Klarheit sollen die Ergebnisse der UN-Chemiewaffeninspekteure schaffen. Die Vereinten Nationen wollen weiterhin keinen Termin für die Veröffentlichung des Berichts der UN-Experten zum Giftgaseinsatz in Syrien nennen.

Eine Beilegung der Chemiewaffenkrise bedeutet allerdings längst nicht das Ende des blutigen Bürgerkriegs mit inzwischen mehr als 100.000 Toten. Er wird nach Erkenntnissen unabhängiger Experten mit immer grausameren Mitteln geführt. Regierungstruppen wie auch Rebellen begingen schwerste Verbrechen an Zivilisten, wie die vom UN-Menschenrechtsrat berufene Untersuchungskommission für Syrien am Mittwoch bei der Vorlage ihres jüngsten Lageberichts mitteilte.
Deutschland nahm am Mittwoch die ersten von 5000 syrischen Kriegsflüchtlingen auf. Eine Chartermaschine mit 107 Menschen, darunter 38 Kindern, traf aus der libanesischen Hauptstadt Beirut kommend in Hannover ein. Die Bundesregierung hatte die Aufnahme von 5000 Flüchtlingen im März zugesagt. Die jetzt Eingetroffenen sollten zunächst in das Durchgangslager Friedland bei Göttingen gebracht werden. Danach werden sie auf die Bundesländer verteilt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-putin-warnt-obama-vor-terrorismus-welle-1.1768794?icid=maing-grid7%7Cgermany%7Cdl1%7Csec3_lnk1%26pLid%3D208007


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12.09.2013 um 12:12
@Ashert001
Die Rebellen stellen im Grunde schon heute dadurch ein gesundes Mehrparteiensystem, mit einer großen Zahl an Unabhängigen und Kleinparteien.
Später werden sicher auch die Kurden ihre Ansprüche geltend machen!
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:die Grafik
Ein gesundes Mehrparteiensystem??

Die Grafik zeigt dass FSA keine Kraft hat und unzählige Terrorgruppen den Boden mehr als unsicher machen.

"FSA" oder wie man moderatere Gruppen nennen mag unter den bewaffneten Kämpfer, soll mit Hilfe "Westen" den Kampf gegen Regimkräfte plus gegen "Terrorgruppen" ausführen,
völlig unsinnig und aussichtslos.

Anstatt weitere Waffenlieferung sollte man solche unterbinden, von allen Seiten,
weil verlängert die seit 2 Jahren dauernde Kriegssituation.

Ein Regimewechsel wird es sowieso geben, auch wenn "Assad gewinnt".
Das Regime in seiner jetztigen Form wird nicht fortbestehen, dazu ist die Wut und Enttäuschung zu gross,

aber es sollte einem friedlichen Abgang Chance gegeben werden.
Anklagen in den Haag etc., Verurteilung etc. von allen Beteiligten an Kriegsverbrechen.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:14
Auch ne nette Theorie:
UNO-Experte Andreas Zumach glaubt an ein «abgekartetes Spiel zwischen Moskau und Washington». Kerrys Aussage sei kein «Versprecher» gewesen, denn der US-Aussenminister sei ein «ausgebuffter Aussenpolitiker» und es scheine unglaubwürdig, dass gerade diesem Profi ein solcher Fehler passiert.

Zumach verweist auch auf die kurzfristig einberufene Pressekonferenz Lawrows nach Kerrys Aussage, bewertet sie wegen der Kurzfristigkeit aber als geplant. Zu diesem Zeitpunkt war auch der syrische Aussenminister in Moskau. Kein Zufall, bemerkt der UNO-Experte. Zudem sei Kerry bereits vor seinem «Versprecher» vom russischen Aussenminister über die syrische Bereitschaft zur internationalen Waffenkontrolle informiert worden. Das US-Aussenministerium hätte diese Information bereits bestätigt, sagt Zumach.

Dem «geschickten Spiel» zugrunde liege das gemeinsame Interesse der Grossmächte in Syrien, so Zumach. Denn: «Beide wollen verhindern, dass das Assad-Regime ersatzlos verschwindet und Teile Syriens in die Hände von islamistischen Terroristen fällt.» Angesichts vermuteter 1000 Tonnen einsatzfähiger Chemiewaffen in Syrien, wäre dies ein «Alptraum» für Washington und Moskau. Priorität habe deshalb für beide Seiten die Vernichtung und Ausserlandesbringung der C-Waffen.
http://www.srf.ch/news/international/patzer-oder-taktik-das-raetsel-um-kerrys-worte


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:18
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Sicher hat das was... was mich in der Beziehung zweifeln lässt ist die ALkaida im Irak die es nun schon 3 oder 4 x geschafft haben über 10 Autobomben zeitgleich zur Detonation zu bringen. Das ist schon eine organisatorische Sache in Bezug auf Quantität und Qualität die ich der ALkaida nicht zugetraut hätte.
Nun, Autobomben ist eine Sache, und ne Zeitgleiche Zündung nur ne Frage des Timing. Bei den C Angriff ging es jedoch nicht um Autobomben sondern um Beschuss mit C Waffengeschosse, und nicht ner geöffneten Gasflasche ala Ypern 1915
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Und auch da dachte man, dass Terroristen zu sowas nicht fähig sind...
Ja die Indizien... aber Gewissheit hab ich keine.
Nun wäre ja gut und schön, wenn es ähnilche Indizien für einen Angriff der Rebellen gäbe. Das vermeintliche False Flag Argument in Ehren.
Zitat von defdef schrieb:Indizien. Das wars aber auch schon... im Gegensatz zu dir rede ich hier nicht von Beweisen und irgendwelchen glasklaren Schuldvorwürfen.
Ziemlich gute Indizien. Also was hast du vorzuweisen?
Zitat von defdef schrieb:Woher weißt du denn um die Mittel, deren Qualität und Quantität? Woher weißt du, dass die Rebellen den Kram nicht aus dem Ausland bekommen haben, so wie es teilweise Behauptet wird?
Wie schon öfters erwähnt. 1) Assad hat alle C Waffen Ausbringungsfertig auf Halde, er hat die Träger für Chemsiche Kampfstoffe, der Angriff zeigt eine Ausführung die auf Ausbildung schließen lässt.

Zum Ausland? Wieviel Länder haben denn Sarinvorräte auf Halde? Wieviel Länder haben die Möglichkeit Sowas im größeren Maße herzustellen. Wenn wir Indizien darauf hätten das in Saudi Arabien die Chemische Industrie in der Lage ist Kampfgas herzustellen wäre das ja noch ein punkt.
Zitat von defdef schrieb:Das sage ich schon seit Wochen! Nun halte dich bitte auch konsequent daran und suggeriere nicht nach der erstbesten Neuauflage alter Behauptungen das irgendwas bestätigt wäre...
Ich sagte nicht das es bestätigt werde, ich sagte das meine Hypothese bestätigt wurde bzgl Ausbringung der C Waffen und das diese Waffen im Armeebestand sind.
Zitat von lilitlilit schrieb:Ein Regimewechsel wird es sowieso geben, auch wenn "Assad gewinnt".
Das Regime in seiner jetztigen Form wird nicht fortbestehen, dazu ist die Wut und Enttäuschung zu gross,

aber es sollte einem friedlichen Abgang Chance gegeben werden.
Anklagen in den Haag etc., Verurteilung etc. von allen Beteiligten an Kriegsverbrechen.
Das ist Unrealistsch. sowohl das es einen Regimewechsel im Siegesfalle gebe, noch das Kriegsverbrechen aufgearbeitet werden. Assad hatte 2011 die Chance für eine Übergabe, aber es geht ja um die Familinherrschaft die gib man nach Dekaden nicht einfach ab.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:26
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:und nicht ner geöffneten Gasflasche ala Ypern 1915
Zumindest hat es beidesmal nach Chlor gerochen ;)
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:vermeintliche False Flag Argument
Naja die FF geht davon aus dass die Terroristen dazu nicht in der Lage waren so ne aktion wie 9/11 durchzuführen. Wenn man aber nun kein VT'ler ist und glaubt, dass Terroristen dazu in der Lage waren, dann versteh ich halt eben nicht wieso es in Syrien nicht vorstellbar sein soll.
Gerade mit dem Blick auf die Sachen im Irak die zeigen, dass die Terroristen zumindest organisatorisch nicht wirklich schlechter dastehen als dazumals.
Ich sag ja nicht dass es so ist... ich kanns einfach nicht gänzlich ausschliessen.
Dazu müsste ich auch mal genauer wissen wie das ganze ablief. Ich hab keinen Plan wie das Gas ausgebracht wurde.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:27
Das Regime setzt weiter Giftgas ein, es war diesmal allem Anschein nach Chlorgas.
Die Bomben fielen in Damaskus im Bezirk Jobar, die Patienten leiden an Erstickungsanfällen, Krämpfen und extremen Schwitzen:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=duPY9gCMWSk
https://www.youtube.com/watch?v=Wjsthoa2vss (Video: شام دمشق جوبر حالات إختناق جراء القصف بالغازات السامة 12 9 2013ج3تحذير الفيديو قاسي جداً)

Chlorgas kann man ja auch viel einfacher als Sarin herstellen, im Grunde ist irgendein Abrüstungsdeal jetzt doch vollkommen sinnlos, das Regime wird weiter auf Gasangriffe setzen, mit der Gewissheit die Russen halten mit ihrem diplomatischen Geplänkel und ewigen Zweifeln den Westen weiter klein. Doch nur furchtbar!


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:28
@Ashert001
http://www.n-tv.de/politik/Regime-warnt-vor-Chemiewaffen-article9723946.html
Passt doch wie die Faust aufs Auge.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:32
@Fedaykin
Das ist nicht unrealistisch. Die Regierung ist schwer angeschlagen und es sind kaum noch die 70% Unterstützer, wenn man die Meinung all der Vertriebenen dazuzählt.
Viele würden, falls sich eine Alternative böte, gerne auf Assad als Kopf der Regierung verzichten
weil sein Clan mehr als überholt ist in Sachen Regierungsgeschäfte und kaum Reformen möglich sind, solange nicht einzelne Chefs ausgewechselt werden,

dies ist ein Prozess, sieht man ja in anderen Länder,
und es sollte auch in einem Regime möglich sein,
Waffenruhe auf allen Seiten durchzusetzen als das Gegenteil und Unruhe fördern.
Syriens Militär sieht sich in Situation, dass sie effektiv "Terrorgruppen" im Land haben,
die aus "strategischen Gründen" mal kurz ein Christendorf "befreien" und Menschen einschüchtern und Fluchtwelle verursachen.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:37
Zitat von lilitlilit schrieb:Das ist nicht unrealistisch. Die Regierung ist schwer angeschlagen und es sind kaum noch die 70% Unterstützer, wenn man die Meinung all der Vertriebenen dazuzählt.
Es heißt doch immer alle Lieben Assad? Ja was denn nun. Ne Tatsache ist nach einem Sieg würde er sämtliche oppositione säubern lassen. Die Zügel ordentlich anziehen. Einen Dikator hat es noch nie aufgehalten wenn die Majoritäten gegen ihn waren.
Zitat von lilitlilit schrieb:Viele würden, falls sich eine Alternative böte, gerne auf Assad als Kopf der Regierung verzichten
weil sein Clan mehr als überholt ist in Sachen Regierungsgeschäfte und kaum Reformen möglich sind, solange nicht einzelne Chefs ausgewechselt werden
Wenn Asad die ERkenntnis hätte, das sein Clan überholt wäre, dann hätte er 2011 die Lage nicht Eskalieren lassen. ER sah also seine Herrschaft bestimmt nicht als Überholt und ohne Zukunft.
Zitat von lilitlilit schrieb:Syriens Militär sieht sich in Situation, dass sie effektiv "Terrorgruppen" im Land haben,
die aus "strategischen Gründen" mal kurz ein Christendorf "befreien" und Menschen einschüchtern und Fluchtwelle verursachen
Der Import von Gotteskriegern erfolgte aber erst nach Monaten des Bürgerkrieges.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:43
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Der Import von Gotteskriegern erfolgte aber erst nach Monaten des Bürgerkrieges.
Ich geh davon aus dass der saudische Geheimdienst schon von Beginn weg mitgemischt hat.... ja schon davor. Auch Katar via AlJazeera.
Ja der grosse Run kam später. Das hat man aber auch begünstigt indem man hauptsächlich diese Söldner ausgerüstet hat und die liberalen Kräfte auf sich allein gestellt gelassen hat. Weil man über diese Fraktion keinen Einfluss ausüben kann.
Das wäre dann der Part des Westens gewesen die Sekulären zu unterstützen und das versucht man nun nachzuholen. Kann aber finanziell und kulturell nicht mit den Golfstaaten mithalten.
Der Westen kann einen Stellvertreterkrieg da unten nicht gewinnen.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:51
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Mal schauen wie der russische 4 Stufen Plan aussieht den Larow heute Kerry präsentiert.
Syrische Opposition gegen Russlands Abrüstungsplan

"Definitive Ablehnung" des Obersten Militärrats. Stattdessen für Bestrafung des Assad-Regimes.

Damaskus/Istanbul. Russland will den USA bei dem Treffen der Außenminister beider Länder in Genf einen Vier-Stufen-Plan zur Vernichtung der Chemiewaffenarsenale in Syrien vorschlagen. Das berichtete die Moskauer Zeitung "Kommersant" am Donnerstag unter Berufung auf diplomatische Kreise in Russland. Über das Vorgehen wollen der russische Außenminister Sergej Lawrow und sein US-Kollege John Kerry vom heutigen Donnerstag an in Genf verhandeln.



Die syrische Opposition hat sich ablehnend zu der russischen Initiative geäußert. Der vom Westen unterstützte Oberste Militärrat teilte am späten Mittwochabend in einem Video mit, man sei gegen die Initiative. "Wir teilen unsere definitive Ablehnung der russischen Initiative, die Chemiewaffen unter internationale Aufsicht zu stellen, mit", erklärte der Chef des Rates, Salim Idriss.

Forderung nach härterer Bestrafung

Die Nationale Syrische Allianz warnte in der Nacht auf Donnerstag: Sollte die internationale Gemeinschaft Präsident Bashar al-Assad für den Einsatz von Giftgas gegen sein eigenes Volk nicht bestrafen, würde dies von Staaten wie dem Iran und Nordkorea als Grünes Licht für die Herstellung und Verbreitung von Massenvernichtungswaffen interpretiert. Falls die einzige Konsequenz aus diesem Verbrechen sein sollte, dass Assad seine Chemiewaffen unter internationale Kontrolle stellen muss, wäre dies aus Sicht des Bündnisses ein großer Verlust an Glaubwürdigkeit.

Die Allianz erklärte in Istanbul weiter: "Der Wille des syrischen Volkes wird obsiegen, so Gott will, selbst wenn die Welt unser großartiges Volk weiter leiden lassen sollte unter der Tötungsmaschinerie, den Blockaden und der Zerstörung."

Beitritt zu Konvention, Offenlegung, Begutachtung, Vernichtung

Russlands Plan sah vier Stufen vor: Das Bürgerkriegsland Syrien in einem ersten Schritt der internationalen Chemiewaffenkonvention anschließen. Die zweite Stufe sei die Offenlegung der Lager- und Produktionsstätten. In einem dritten Schritt sollen Inspektoren die Arsenale begutachten. Die vierte Etappe schließlich befasse sich mit der Vernichtung der Waffen.

Bei der geplanten Zerstörung der Waffen müssten sich Lawrow und Kerry verständigen, wie dies umgesetzt werden könne, hieß es. Möglich sei, berichtete die Zeitung, dass das sogenannte Nunn-Lugar-Programm erneuert werde. Damit könnten Washington und Moskau bei der Vernichtung der Waffen zusammenarbeiten. Die Finanzierung der Arbeiten sei kein Problem, hieß es im "Kommersant".

US-Waffen bei syrischen Rebellen eingetroffen

Zuvor hatte US-Geheimdienst CIA damit begonnen, Waffen an die syrischen Rebellen zu liefern. Das berichtete die "Washington Post" am Donnerstag unter Berufung auf US-Beamte. In den verangenen zwei Wochen sind die Lieferungen in das arabische Land gelangt. Das bedeute zusammen mit der separaten Lieferung von Fahrzeugen und anderen Ausrüstungsgegenständen eine wesentliche Ausweitung der US-Rolle im syrischen Bürgerkrieg, meinte das Blatt.

Die Waffenlieferungen beschränkten sich auf leichte Waffen und Munition. Es würden zudem Kommunikations- und medizinische Ausrüstung den Rebellen zugänglich gemacht. Die USA hofften, das alles zusammen die Fähigkeiten und Kapazitäten der Aufständischen in dem zweieinhalbjährigen Konflikt verbessert, hieß es in der "Washington Post".

Die USA seien sich nun sicher, dass die Ausrüstung nicht in "falsche Hände" falle, sagte ein Sprecher der Nationalen Syrischen Koalition bei einer Pressekonferenz in Washington am Mittwoch. Washington hatte immer wieder von Bedenken gesprochen, Rüstungslieferungen könnten auch radikalen islamistischen Gruppierungen wie der Al-Kaida nahestehenden Al-Nusra-Front in die Hände fallen. Die Oppositionskoalition rief den US-Kongress auf, dem Vorschlag von Präsident Barack Obama zu einem begrenzten Militärschlag gegen Syrien zuzustimmen.

US-Außenminister John Kerry wollte das nicht bestätigen. Er erklärte lediglich, dass die US-Regierung ihre Hilfe für die syrische Opposition "verbessert".

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/aktuell/574621_Syrische-Opposition-gegen-Russlands-Abruestungsplan.html

Mir ist das unverständlich, dass "syrische Opposition" Nationale Syrische Allianz so vehement gegen Abrüstungsplan ist und Sicherung und Vernichtung der Lager, weil würde eine Intervention bedeuten, die einiges sinnvoller ist als nur Vernichtung von Militärbasen.

So würde politischer Plan eingeleitet der von Waffenruhe begleitet würde.
"Regime lenkt ein" und ist zu Reformen bereit,
wird aber nur von innersyrischen Oppositionen begrüsst wie Wikipedia: Nationales Koordinationskomitee für Demokratischen Wandel

oder
Wikipedia: Lokale Koordinationskomitees

Diese innersyrische Oppositionen werden in Berichterstattung völlig übergangen.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 12:58
@lilit
Also die ersten 3 Stufen sollten ja kein Problem darstellen... ich dachte der Vierstufenplan beinhalte die Vernichtung der Waffen. Weil das ist ja das grosse Fragezeichen. Und das ist nun einfach als 4. Stufe klassifiziert -.-
Schade.. hatte mir eine handfeste Lösung gewünscht. Bzw eine detailierte Beschreibung von Stufe 4. Weil diese Stufe muss man wohl nochmals in Stufen unterteilen und beansprucht den grössten Aufwand.. auch zeitlich.


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 13:28
Der Chef-Geostratege hat sich ja auch zu Wort gemeldet, weiss nicht ob es schon gepostet wurde:

http://german.irib.ir/nachrichten/item/222863-brzezinski-saudi-arabien,-katar-und-westliche-verb%C3%BCndete-sind-planer-der-syrien-krise (Archiv-Version vom 14.08.2013)


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Bürgerkrieg in Syrien

12.09.2013 um 13:53
@Glünggi
@Ashert001

@ Iljil

Jetzt hast du's ihm gegeben.
Ashert, mein Freuund. Was machst du denn jetzt?


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