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Bürgerkrieg in Syrien

53.348 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 20:00
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:warum hat saddam mit den UN-inspekteuren katz und maus gespielt obwohl später klar wurde das er gar keine chemiewaffen mehr hatte?
nur in einem gewissen zeitfenster hat saddam katz und maus mit den un ispektueren gespielt, aber einem gewissen zeitpunkt hat er vollumfänglich kooperiert wenn ich mich nicht irre
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:der ursprüngliche resolutionsentwurf sah vor das die inspekteure den schuldigen identifizeren sollen, russland legte dagegen veto ein.
hättest du hierzu details bzw. aussagekräftige quellen, sehr zentraler punkt, wer die verursacheruntersuchung tatsächlich unterbunden/gehemmt hat


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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 20:02
@Achill
der schluss deines videos ist auch ein beispiel wie russia today propaganda betreibt. diese suggestivfrage am schluss, ganz großes kino, mit journalismus hat das aber nichts zu tun.

wie sie das always und only so schön lang zieht, die ganze körpersprache und diese theatralik. ích sags ja fox news trifft kopp.


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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 20:16
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:nur in einem gewissen zeitfenster hat saddam katz und maus mit den un ispektueren gespielt, aber einem gewissen zeitpunkt hat er vollumfänglich kooperiert wenn ich mich nicht irre
der hat von 1991 bis 2003 gelogen und betrogen wie ein rumänischer hütchenspieler, erst als die usa massiv truppen verlegten durften die inspekteure dort hin wohin sie wollten.


@waage

hab das damals im tagesspiegel und auf einigen englischsprachigen seiten gelesen. finde es im moment nicht.

die UN mission in syrien und das mandat haben doch bestimmt eine bezeichnung resolution....

kennt die jemand? dann könnte man da mal nachsehen


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 20:21
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:der hat von 1991 bis 2003 gelogen und betrogen wie ein rumänischer hütchenspieler,
jein, hinsichtlich der geforderten vernichtung (unscom mandat) hat er voll kooperiert, wurde aber aus "strategischen" (wohl druck von einer "supermacht") gründen (abschlußbericht war an die aufhebung der sanktionen gekoppelt) immer auf die lange bank geschoben, obwohl eigentlich alles - bis ins kleinste detail - geklärt wurde bzw. erfüllt wurde

hierzu sei die sehr dubiose person richard butler genannt, sicherlich dir alles ein begriff und nicht ganz so eindeutig wie von dir dargestellt


und wirklich spannender punkt bzgl. hemmung mandat "verursacher" .... wäre echt klasse wenn hier nähere infos beigebracht werden könnten

vg


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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 20:24
@waage
meines wissens nach haben die franzosen den resolutionsentwurf erstellt und der sah ursprünglich die suche nach dem schuldigen vor, angeblich wurde diese passage aber auf druck moskaus gestrichen.

bin jetzt aber mal weg, falls ich dazu was finde werde ich es hier posten


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 20:27
@robert-capa

ja wäre klasse wenn du noch was findest aus dem hervorgeht wie das ganze ausformuliert war

wurde man ja schon des öfteren irregeleitet und die russen als blockierer dargestellt, aber dann wenn man ins detail ging sah es wieder ganz anders aus

ps: und wenn die franzosen in dieser causa was ausformulieren sollten eh die alarmglocken läuten :D, ihre rolle dürfte ja bekannt sein und sicherlich sehr daran gelegen hier einseitig abzuurteilen


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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 20:49
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:meines wissens nach haben die franzosen den resolutionsentwurf erstellt und der sah ursprünglich die suche nach dem schuldigen vor, angeblich wurde diese passage aber auf druck moskaus gestrichen.
Ja, hätte da auch gerne eine Quelle dazu. So wie ich das verstanden haben, wollte man eigentlich nur vermeiden, Partei für eine Seite ergreifen zu müssen und deshalb sollte nur abgeklärt werden, ob überhaupt chemische Kampfstoffe eingesetzt wurden. Der Urheber sollte aber nicht abgeklärt/benannt werden. Aber wer nun im Detail dafür verantwortlich ist, dass die Urheberschaft nicht geklärt wird, dafür habe ich bis dato noch nichts gehört. Vielleicht wollte man auch einfach vermeiden, dass die nach Syrien gesandten Spezialisten unter zu grossen Druck gesetzt werden, nach ihrer Rückkehr -wider besseres Wissen oder trotz mangelnder Beweise- Assad als Verursacher bezeichnen zu müssen.
Zitat von waagewaage schrieb:wurde man ja schon des öfteren irregeleitet und die russen als blockierer dargestellt, aber dann wenn man ins detail ging sah es wieder ganz anders aus
So sieht es leider aus. Die Chinesen und insbesondere die Russen werden als Blockierer dargestellt, obwohl diese sich schon seit längerem für eine diplomatische Lösung eingesetzt haben. Die Amis haben aber lieber (auf Umwegen) die "Rebellen" mit Waffen versorgt und haben sehr lange ganz offensichtlich eine gewaltsame Lösung favorisiert. Aber kaum geraten die "Rebellen" in die Defensive, werden plötzlich chemische Kampfstoffe eingesetzt und Forderungen nach einem Militärschlag gegen Assad werden laut. Man muss schon ziemlich doof sein, wenn man da die möglichen Zusammenhänge nicht sieht.

Emodul


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Bürgerkrieg in Syrien

16.09.2013 um 23:32
"Syria: Who else hasn't signed up to the chemical weapons treaty?

Egypt, North Korea, Angola, South Sudan, Israel and Myanmar haven't ratified the Chemical Weapons Convention, and Russia and the US haven't met their obligations under the convention. So what power does the CWC have?"

> http://www.newstatesman.com/global-issues/2013/09/keeping-syria-company-states-havent-signed-chemical-weapons-convention


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 00:32
Syrien heute ist Spanien 1938/1939 hiernach wird sich entscheiden wohin die reise weiter geht.


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17.09.2013 um 02:27
Freiheitsliebender Humanist der Rebellen erzählt mit sanfter Stimme vor der Kamera, wie er sich die Zukunft der alawitischen Minderheit in Syrien vorstellt.

https://www.youtube.com/watch?v=Fo65UNmBYKg


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 08:25
Zitat von FidaiiFidaii schrieb:Freiheitsliebender Humanist der Rebellen erzählt mit sanfter Stimme vor der Kamera, wie er sich die Zukunft der alawitischen Minderheit in Syrien vorstellt.
..mag dem Mann jemand sagen das man den Namen Gottes nicht missbrauchen soll!
Ich frage mich wie so viel Verblendung möglich ist!


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 08:30
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:der schluss deines videos ist auch ein beispiel wie russia today propaganda betreibt. diese suggestivfrage am schluss, ganz großes kino, mit journalismus hat das aber nichts zu tun.
Ist nicht dein Ernst oder? Anfang 2011 war eine solche Argumentation verpönt. Stellte man dubiose Quellen und konjunktivierte Artikel in Frage war man Assadfreund und schon fast selbst Diktator...

Jetzt plötzlich ist es state of the art anhand der Rhetorik zu argumentieren? Wollen wir die journalistischen Ergüsse vom Beginn des Konflikts nochmal heranziehen? Wollen wir dort auch mal so sachlich herangehen?

Tat ich bereits damals, aber das können wir gern wiederholen...
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:da fragen die vtler nicht nach dem cui bono. ;-)
Was wird das? Zugegeben du versuchst es subtil aber plump bleibt es...

Wer sind die VT´ler?

Welche VT meinst du denn? Die das Assad ganz bewusst das eigene Volk vergast, die Russen das aktiv decken und die USA, UK und Frankreich es hinnehmen?

Oder die, dass dies eine False Flag der Rebellen war um den Westen großangelegt ins Boot zu holen?

Seit ein paar Seiten versuchst du schon das VT- Geseier subtil einzustreuen... wenn du so heiß drauf bist das Thema unbedingt auf dieses Niveau zu hieven tu dies im entsprechenden Forum!
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:der ursprüngliche resolutionsentwurf sah vor das die inspekteure den schuldigen identifizeren sollen, russland legte dagegen veto ein.
Um das zu hinterfragen brauchen wir erstmal den "ursprünglichen Entwurf"?


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 09:01
@robert-capa

Schauen wir uns doch mal den Spiegel und seine journalistischen Qualitäten an, oder? Ich würde mich freuen wenn du diese Meldung jetzt ähnlich analysierst wie das RT Video.

Wir wir alle wissen, äußert sich der Bericht in keinster Weise zur Schuldfrage sondern behandelt nur den Einsatz des Gases. Welches? Wieviel? Wo?

Der Spiegel formuliert das allerdings in altbekannter Weise etwas um. Soll sich jeder selbst ein Bild machen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-inspekteure-bestaetigen-den-giftgaseinsatz-in-syrien-a-922606.html

Uno-Bericht zu Giftgas in Syrien: "Schüttelkrämpfe, Vernichtungsgefühl, Bewusstlosigkeit"

Es ist ein Report des Grauens: In ihrem Bericht an den Sicherheitsrat bestätigen die Uno-Inspektoren den Giftgaseinsatz in Syrien. Die Schuldfrage umgehen sie dezent. Doch die von ihnen gesammelten technischen Details lassen kaum Zweifel, dass das Assad-Regime verantwortlich ist.
Die Rakete steckte noch im Krater. Das 6,30 Meter lange Geschoss, das teils kyrillische Buchstaben trug, war in den Terrassenfliesen eingeschlagen, hinter einem Wohnhaus in Muadamija, einem Vorort von Damaskus. Ähnliche Trümmer landeten anderswo auf dem Dach eines Hauses und in den Etagen darunter sowie in einem offenen Feld. So auch die Überreste eines Sprengkopfes, 70 Zentimeter lang - groß genug, um "56 Liter Flüssigkeit" zu fassen, "plus/minus sechs Liter".


Diese Flüssigkeit war Sarin. Das Giftgas fand sich in Bodenproben an den Einschlagstellen und in Blut-, Haar- und Urinproben der Bewohner, die teils schwer verletzt überlebten. Gesamtmenge des eingesetzten Sarins: bis zu 350 Liter.

Akribisch haben die Uno-Waffeninspektoren zusammengestellt, was sie vor Ort entdeckt haben bei ihren Untersuchungen zum Massaker vom 21. August bei Damaskus, bei dem rund 1400 Menschen umkamen. Ihr38-seitiger Bericht, den Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon an diesem Montag in New York "schweren Herzens" dem Sicherheitsrat präsentierte, belegt "unmissverständlich und objektiv", was seit langem vermutet wurde: An jenem Tag seien in Syrien "große Mengen" Chemiewaffen gegen Zivilisten zum Einsatz gekommen.

"Die Ergebnisse sind überwältigend und unbestreitbar"

Auf dieses Urteil hat die Welt gewartet. Es bestätigt den unausgesprochenen Hintergrund des Genfer Chemiewaffen-Rahmenabkommens zwischen dem russischen Außenminister und seinem US-Kollegen - und wird den nun folgenden Verhandlungen um eine Uno-Resolution neuen Schwung geben.

"Die Ergebnisse sind überwältigend und unbestreitbar", sagte Ban vor den Vertretern der 15 Sicherheitsratsmitglieder. "Die Fakten sprechen für sich." Es handele sich um den schwersten Giftgaseinsatz seit dem Angriff des irakischen Despoten Saddam Hussein auf die Kurden 1988. "Dies ist ein Kriegsverbrechen", erklärte Ban. Ein Verstoß gegen das Völkerrecht, dessen Hintermänner zur Verantwortung gezogen werden müssten.

Zwar enthält der Bericht - der anschließend an alle Uno-Mitgliedstaaten weitergereicht wurde - keine direkte Schuldzuweisung. Das war auch nie der Auftrag der Inspektoren gewesen. Doch die Details lassen kaum mehr Zweifel, dass das Regime des syrischen Machthabers Baschar al-Assad verantwortlich war - ein Vorwurf, den die Vetomacht Russland bisher entschiedenst zurückgewiesen hat.

"Die technischen Einzelheiten des Uno-Berichts machen deutlich, dass nur das Regime diesen großangelegten Chemiewaffenangriff unternommen haben kann", sagte Samantha Power, die Uno-Botschafterin der USA, nach der Sitzung. Darauf deuten nicht nur die aufgefundenen "professionellen" Waffen hin - Raketen, wie sie das syrische Regime nutzt.

Russland will sich vom Bericht offenbar nicht beeindrucken lassen

"Es gibt nun keinen Zweifel mehr, dass das Regime Chemiewaffen eingesetzt hat", sekundierte auch der britische Uno-Botschafter Sir Mark Lyall Grant. Der Bericht habe bestätigt: "Das Regime war verantwortlich." Ähnlich äußerte sich Frankreichs stellvertretender Uno-Botschafter Alexis Lamek.

Doch Russland will sich von dem Bericht offenbar nicht beeindrucken lassen. Aus hochrangigen Sicherheitskreisen in Moskau hieß es noch am Wochenende gegenüber SPIEGEL ONLINE, Russland habe Beweise, die Zweifel an einem Befehl für den Giftgasangriff durch Assad selber untermauern könnten und statt dessen auf die Rebellen hindeuteten.

Der Uno-Bericht selbst umschreibt die Schuldfrage dezent. "Die Raketen kamen aus dem Nordwesten", heißt es etwa über Muadamija. Auch in Zamalka und Ayn Tarma, zwei Einschlaggebieten nordöstlich von Damaskus, sei es möglich, "die wahrscheinliche Flugbahn der Projektile mit einem ausreichenden Maß an Genauigkeit festzustellen". Die Koordinaten in dem Bericht decken sich mit Untersuchungen der Human Rights Watch (HRW), wonach sich die Raketenflugbahnen auf von Regimetruppen kontrollierte Gebiete zurückverfolgen lassen.

Die Inspektoren unter Leitung des schwedischen Wissenschaftlers Åke Sellström verbrachten insgesamt vier Tage in den betroffenen Vororten. Die Arbeit sei "komplex und delikat" gewesen, schreiben sie: Täglich habe es einen nur fünfstündigen Waffenstillstand gegeben.

Mehr als 50 Überlebende und Zeugen befragt

Trotzdem konnten sie mehr als 50 Überlebende und Zeugen befragen, darunter Patienten und medizinisches Personal. Sie dokumentierten Munitionsfunde, entnahmen Boden- und Wasserproben sowie Haar-, Urin- und Blutproben und diagnostizierten Symptome.

Die Beweise für Sarin seien "klar und überzeugend", schreiben sie. "Überlebende berichteten, dass sie nach einem Raketenangriff schnell an einer Reihe von Symptomen gelitten hätten, darunter Atembeschwerden, Orientierungslosigkeit, gereizten Augen, Sehproblemen, Übelkeit, Brechreiz und genereller Schwäche. Viele verloren das Bewusstsein. Rettungskräfte beschrieben, wie sie eine große Anzahl von Individueen auf dem Boden liegen sahen, viele tot oder bewusstlos." Viele Opfer hätten keine "äußeren Zeichen von Verletzung" gehabt.

Das Wetter habe die Lage nur verschlimmert: Wegen fallender Temperaturen und der Abwärtsströmung der Luft sei das Gas in die Keller und unteren Hausgeschosse gedrungen, wo die Menschen Zuflucht gesucht hätten.

Auch Hilfskräfte seien erkrankt. Einer habe seine Symptome so beschrieben: "Sehtrübung, Schwächeanfälle, Schüttelkrämpfe, Vernichtungsgefühl, danach Bewusstlosigkeit."

350 Liter Sarin - das 35fache des U-Bahn-Anschlags von Tokio

Die Uno-Inspektoren untersuchten 36 Überlebende im Alter von sieben bis 68 Jahren. In 85 Prozent ihrer Blutproben und 91 Prozent der Urinproben habe sich Sarin erwiesen. Ebenso bei 30 Bodenproben von den verschiedenen Einschlagstellen: Sarin sei "in einer Mehrheit der Proben festgestellt" worden.

Die Gesamtmenge von bis zu 350 Litern entspricht nach Angaben von Botschafter Lyall Grant dem 35fachen dessen, was Terroristen 1995 bei einem Anschlag auf die U-Bahn in Tokio freisetzten. Damals kamen 13 Menschen um. Sellström habe auf Nachfrage Russlands erklärt, dass die Qualität des Sarins höher gewesen sein als das, das Saddam Hussein 1988 verwendet habe, berichtete Power.

Die Veröffentlichung des Berichts war von Pannen begleitet. Erst plapperte Ban am Freitag bei einem Auftritt vor einer Frauenorganisation, den er angeblich für "privat" hielt, den Tenor des Reports aus: Er enthalte "überwältigende" Beweise für einen Giftgaseinsatz. Die Bemerkung verbreitete sich schnell bis nach Genf weiter, wo US-Außenminister John Kerry und sein russischer Amtskollege Sergej Lawrow in einer Sackgasse steckten. Erst als Kerry die Bemerkung Bans aufbrachte, so die "Washington Post", seien die Russen von ihrer harten Position abgerückt.

Sicherheitsrat muss nun über eine Resolution beraten

Am Wochenende dann verbreitete die Uno ein Foto von dem Moment, als Sellström den da noch geheimen Bericht offiziell an Ban übergab. Auf dem Bild ist die erste Textseite zu erkennen - und mit einigen Mühen zu lesen.

Als nächstes wird der Sicherheitsrat über eine Resolution beraten, die das Abkommen von Genf verankert. Diese Gespräche dürften einige Zeit dauern. Kommende Woche beginnt die alljährliche Uno-Vollversammlung, bei der Dutzende Staatschef nach New York kommen, darunter Obama, Russlands Präsident Wladimir Putin und ihre Amtskollegen François Hollande aus Frankreich und David Cameron aus Großbritannien. Zur Syrien-Frage soll es am Rande der Uno separate Gipfeltreffen geben.

Die Verhandlungen haken an mehreren Punkten. Soll die Uno-Resolution Syrien militärische Gewalt androhen, wie es die USA fordern, doch Russland ablehnt? Soll das Assad-Regime vor den Internationalen Strafgerichtshof gebracht werden? Auch ist noch völlig offen, wie genau die syrischen Chemiewaffen sichergestellt, kontrolliert und beseitigt werden sollen.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 09:17
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:das zeigt das russland nur zeit schnden will und gar nicht daran interessiert ist die chemiewaffen aus dem spiel zu nehmen.
VT? :D
Was nutzt Russland der Zeitgewinn?
Dass sie den Hafen noch so lange haben bis der in Zypern ausgebaut ist und man das Zeugs nicht irgendwo zwischenlagern muss?
Wie lang soll denn da Zeit geschunden werden? Viel Spielraum ist nicht vorhanden, Die säbeln schon mit den Rasseln...und diesmal ist England mit an Bord wenns knallt.
Und Deutschland wird auch seinen Teil dazu beitragen wenn die Konsequenzen einer Nichteinhaltung der Ressolution schriftlich verankert werden.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 09:44
So und nun noch mein Kommentar zur UN Untersuchung:
Das Nervengas wurde mittels Boden-Boden-Raketen eingesetzt.
Es handelte sich nicht um eine simple schmutzige Bombe, nicht um Giftgas in niedrigerer Konzentration, sondern um waffenfähiges Sarin, um fixfertige C-Waffen.
Ist schon erdrückend.
Da bleibt nichtmehr viel Spekulationsspielraum. Ich würde mal von meinem persönlichen Standpunkt aus von einer Wahrscheinlichkeit von 90% ausgehen, dass es halt doch das Regime war. Dass Rebellen zu solchen Waffen gelangt sind kann ich aber auch nicht zu 100% ausschliessen. Allerdiings ist wirklich kein Bericht vorhanden wonach die Rebellen zugriff auf Sarin hatten. Eine Chlorfabrik wurde eingenommen. Damit lassen sich auch Chemiewaffen bauen..aber halt kein Sarin. Klar man kann schmuggeln. Es kann auch sein dass ein Abtrünniger die Waffen geklaut hat und das Regime dies nicht Kommentiert hat... aber die Wahrscheinlichkeit ist eher gering.
Das einzige Argument das einfach keinen Sinn ergibt ist die Logik... welche mich noch an der Schuldfrage zweifeln lässt. So dumm darf einfach keiner sein...


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 09:58
@Glünggi

aus deinem Textlese ich heraus, das du den Rebellen eine simple schmutzige Bombe zutrauen könntest aber keine Boden Boden Rakete.
Ist es wirklich so einfach, das Klischee so eingeprägt!


Ich weis nicht was da los ist, nur das es mir so vor kommt als wenn die Mächtigsten es ganz genau wissen!
Ein Puzzel Stück ohne Bild ist schwer zuzuordnen, wenn ich wüsste wie das ganze Bild aussieht, kann ich das Schach Spiel verstehen.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 10:04
@menschenkind
Ich halte es nur für eher unwahrscheinlich, nicht für unmöglich, dass Rebellen in Besitz solch professioneller Chemiewaffen sind.
Ich bin mir bei weitem nicht sicher... ich tendiere nur im Moment aufgrund der Tatsache, dass professionelle Waffen eingesetzt wurden eher zum Regime... auch wenn sich der gesunde Menschenverstand dagegen wehrt.
Es gibt keinen grund wieso das Regime einen Diebstahl solcher Waffen verheimlichen sollte. Also bleibt allein noch die Option, dass sie irgendwie von Ausland reingelangt sind... Chemiewaffen zu schmuggeln halte ich aber für verdammt riskant.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 10:11
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Ich bin mir bei weitem nicht sicher... ich tendiere nur im Moment aufgrund der Tatsache, dass professionelle Waffen eingesetzt wurden eher zum Regime...
Ich finde es zu offensichtlich, Assad s Gefolgsleute würde sich damit selber ausliefern. Bei einem solchen Schritt würden sie zu offensiv vorgehen.. das sieht ihnen nicht ähnlich! FINDE ICH!
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Chemiewaffen zu schmuggeln halte ich aber für verdammt riskant.
es wird so viel "geschmuggelt" geliefert.. das ich darin nicht das Problem sehe.

Ich frage mich wer es geliefert hat!?


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 10:11
bin wahrlich kein experte für waffen, aber in dem bericht kann sich jeder selbst mal ein bild von den "kubaturen" der raketen machen und selbst schlußfolgern ob die gegenseite nicht in der lage wäre solche dinge zu verschießen ..... bilder ab seite 18 ff.

http://reliefweb.int/sites/reliefweb.int/files/resources/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf

schon vorstellbar, dass soche raketen auch erbeutet wurden und in besitz von "rebellenhänden" sind


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 10:27
@waage
Ich bin auch kein Spezialist, aber nach Selfmaderaketen sieht mir das nicht aus.
Das Verschiessen sollte glaub nicht so schwer sein... das Problem ist die Herstellung.
Kann ja auch nicht einfach das TNT rausnehmen und Chemie reinschütten. Das bedingt einen anderen Warhead... würd ich mal behaupten. Ob die Rebellen eine konventionelle Rakete zu einer Chemiewaffe umfunktionieren können, entzieht sich meiner Kenntnis. Ist aber sicher nichts dass man mal eben im Internet lernt.. im Gegensatz zu Dampfkochtopfbomben... denk ich mal... aber wer weiss... vielleicht bietet alQuaida schon Onlinekurse im Atombombenbau an..
Gbts irgendwo ein Bild von offiziellen syrischen Chemiewaffen die man damit vergleichen könnte?
@menschenkind
Zitat von menschenkindmenschenkind schrieb:Assad s Gefolgsleute würde sich damit selber ausliefern
Ja eben das ist das Ding mit der Logik ;)
Zitat von menschenkindmenschenkind schrieb:Ich frage mich wer es geliefert hat!?
Na die üblichen Verdächtigen ;) Aber stell Dir vor so ne Lieferung würde auffliegen.... ich halte es für fraglich ob man solch ein Risiko eingehen sollte.


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 10:32
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:aber nach Selfmaderaketen sieht mir das nicht aus.
professionelle rakteten/gefechtskopf sind doch in dieser causa kein zweifelsfreier indikator für assads schuld

wir wissen doch wie gut die "rebellen" ausgestattet sind, teilweise sehr professionell und das es manigfaltige möglichkeiten gibt, wie auch die rebellen in besitz von prof. waffen kommen dürfte unstrittig sein

z.b. aus lybien, beute aus eroberten waffendepots in syrien, über katar/saudis, über helfende hände von geheimdiensten usw. usf. .... aber vielleicht melden sich ja "unsere" boardexperten hierzu nochmals


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 11:11
@waage

Es wurde, by the way, kein Gefechtskopf gefunden. Der Teil eines Antriebs mit kyrillischen Zeichen wurde gefunden... nichts anderes.

Geht man die Posts aus den letzten Jahren von den üblichen Verdächtigen hier durch wird man sicher unzählige finden, in denen Plünderungen von Kasernen, Depots und Stützpunkten bejubelt wurde.

Wenn man jemanden hat, der sich damit auskennt, reicht es das Zeug irgendwo zu klauen. Warum es neu produzieren.

Wenn ich mich recht entsinne ist auch ein komplettes C-Waffenlager aus Lybien noch immer verschollen... also genug Potential das Zeug ranzukriegen haben die Terroristen meiner Meinung nach...


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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 11:16
Und wie schaffen es die Rebellen, Chemiewaffen in offenbar von Regierungstruppen kontrolliertes Gebiet zu schmuggeln, sie von dort auf eigenes Gebiet abzuschiessen und dann wieder heil rauszukommen? Denkt ihr denn, das sei easy wie 1,2,3?

"Möglich" ist alles, zweifelsfrei bewiesen ist nichts. Aber Iijil hat schon recht, die Variante Regierungstruppen ist nach dem UNO-Bericht um ein Mehrfaches wahrscheinlicher als dass es die Rebellen waren. Wenn man nicht parteiisch ist in diesem Krieg (ich zähl mich mal zu dieser Fraktion), muss man das einfach mal so sagen.


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waage ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 11:20
@def

seh ich auch so ... alles weiterhin offen, typisch spiegel propaganda ... al kaida hat auch schon desöfteren mit diesem raketentyp agiert und dass andere in den besitz von passenden sprengköpfen gelangt sein konnten dürfte unstrittig sein ....

ist eigentlich belegt - aufgrund der einschlagwinkel - dass aus regimekontrollierten gebieten "gefeuert" wurde?!


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def ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.09.2013 um 12:10
Zitat von waagewaage schrieb:ist eigentlich belegt - aufgrund der einschlagwinkel - dass aus regimekontrollierten gebieten "gefeuert" wurde?!
Im UN Bericht steht wohl wörtlich "aus Richtung Norden".
Zitat von PurushaPurusha schrieb:Und wie schaffen es die Rebellen, Chemiewaffen in offenbar von Regierungstruppen kontrolliertes Gebiet zu schmuggeln, sie von dort auf eigenes Gebiet abzuschiessen und dann wieder heil rauszukommen? Denkt ihr denn, das sei easy wie 1,2,3?
Terroristen sind zu vielem im stande was man ihnen vorher nicht zu traut. Wenn ich mich da an 2001 erinenre haben sie logistische und organisatorische "Wunder" erbracht... aus einem Erdloch in Afghanistan wurden die Attentate aufs WTC und aufs Pentagon geplant und durchgeführt. War das etwa wie 1,2,3?

Und du meinst, solche Kräfte würden es in einem Bürgerkriegsland nicht schaffen, ein paar Raketen von A nach B zu karren, sie abzufeuern und sich im entstehenden Chaos abzusetzen?


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