Bürgerkrieg in Syrien

@waage

Ich denke es ist einfach nicht nachvollziehbar. Wer immer es nun auch war, hat die Spuren sicher gut verwischt. Trotzdem bleibe ich dabei, dass es wirklich garkeinen Sinn für Assad gemacht hat. Wäre er wirklich so beknackt wie es in anderen Threads von "Experten" debattiert wird hätte er sicher schon mehr von dem Zeug verschossen.

Er hat keinen anderen Ausweg gesehen als so ziemlich die ganze Welt gegen sich aufzubringen? Wäre hier klar (durch unwiderlegbare Beweise gedeckt) nur das Regime Fähig C-Waffen einzusetzen würden doch die Russen das nicht in Schutz nehmen in aller Öffentlichkeit...

@def

wenn man rein nach logik geht, sicherlich auszuschließen, dass assad dies angeordnet hätte

gibt aber auch noch ne variante, dass trotzdem das regime hierfür verantwortlich wäre, wenn hier das militär eigenmächtig gehandelt hätte

auf alle fälle steht fest, dass die angeblichen zweifelsfreien beweise wohl wieder ein fake waren

vielleicht könnte sich ja mal ein experte melden (ich denke hierbei u.a. an @robert-capa) ob bei sarineinsatz eine gasmaske als schutz hilft?! weil wenn das nicht so wäre, wären die angeblichen abgefangen telefonate, aus denen hervorgehen soll, dass das regime den giftgaseinsatz befohlen hätte und auch noch die soldaten angewiesen hat deswegen gasmasken aufzuziehen, klar als fake enttarnt .... sarin ist ja mittlerweile bestätigt und so gut wie auszuschließen, dass die syrischen befehlshaber nicht wissen was ein wirksamer schutz gegen sarin wäre (nach kurzen googeln, helfen angeblich nur komplette schutzanzüge) ..... bin absoluter laie diesbezüglich, hoffe aber verständlich und evtl. kann ja hier jemand sich kurz äußern ob es ähnlich gesehen wird, dass hier wiedermal etwas absolut unrund ist

@waage naja c-waffen experte bin ich jetzt auch nicht, aber google dürfte da helfen

Nervenkampfstoffe wie Sarin sind bereits in sehr kleinen Mengen tödlich. Angriffsfläche ist dabei der gesamte Körper, wobei die Aufnahme insbesondere über die Augen, Haut und Atmungsorgane erfolgt, letztere machen hierbei den Hauptanteil aus, da Sarin leicht flüchtig ist. Schutz gegen das Eindringen von Sarin in den Körper bietet daher nur ein Ganzkörper-Schutzanzug mit Atemschutzmaske..................Vor einem Kampfstoffeinsatz können Oxim-Tabletten oder Carbamate wie Pyridostigmin oder Physostigmin eingenommen werden.[15][16] Bei einer Vergiftung spritzt man Atropin (vgl. Hyoscyamin, Gift der Tollkirsche), ein Parasympatholytikum, das die Wirkung des Überangebotes von Acetylcholin an den Rezeptoren aufheben soll. Im Verlauf der wochenlangen Nachbehandlung kann man versuchen, mit einem Oxim die Acetylcholinesterase zu regenerieren. Im deutschsprachigen Raum wird Obidoxim bevorzugt, im anglo-amerikanischen Sprachraum wählt man eher Pralidoxim.

die standard ABC-ausrüstung müsste da eigentlich ausreichend schutz gewähren, im notfall dürfte auch eine einfache gasmaske mit entsprechenden filter und ein paar latexhandschuhe ausreichen um z.b leichen bergen zu können, natürlich bliebt da ein gewisses restrisiko.

es gibt natürlich auch noch wesentlich agressivere kampfstoffe, die sogenannten hautkampfstoffe wie z.b senfgas bei denen reicht eine einfache gasmaske nicht mehr aus.

@robert-capa @waage Wenn ich mich recht erinnere gehören die Nervenkampfstoffe zu den Gefährlichsten, könnte aber auch falsch liegen. Doch G-Kampfstoffe wie eben Sarin, wo ein Ganzkörpe-ABC-Schutz nötig ist, gehören zu diesen.

Es gibt zwar Möglichkeiten sich vor dem Einsatz der Kampfstoffen vorzubereiten mit medizinischen Mitteln, wie eben auch danach, inwiefern es in den Wirren der Situation möglich ist sicherlich fraglich.
Doch normale Kleidung schützt nicht komplett, da Sarin auch durch diese aufgenommen werden kann.

gruss

@robert-capa
@skjelMHoedur

robert-capa schrieb:gesamte Körper, wobei die Aufnahme insbesondere über die Augen, Haut und Atmungsorgane erfolgt,

genau darum gehts, ein weiteres mosaik, wenn das regime dahinter steckt (somit doch genügend vorlauf auch vorhanden ist), mehr als unplausibel das ganze (in bezug auf das angeblich abgefangene telefonat) bzw. riecht sehr stark nach fake, noch dazu, wo die "beweise" ja zwecks "geheimhaltung" nicht mal rausgerückt werden

waage schrieb:gibt aber auch noch ne variante, dass trotzdem das regime hierfür verantwortlich wäre, wenn hier das militär eigenmächtig gehandelt hätte

Dafür gibt es ja den Präzendenzfall mit dem weißen Phosphor in Israel.

@waage

naja normalerweise gibt ein offizier vor ort dann die anweisung die entsprechende schutzausrüstung anzulegen, da gibt es ja verschiedenen schutzklassen. ich denke nicht das sowas extra von oben angeordnet werden muss, so viel ausbildung gibt es auch in der syrischen armee.

vielleicht hast du ja einen genauen wortlaut des telefonats und informationen wer da telefoniert hat. ein militär würde wohl von schutzausrüstung reden, während ein zivilist der nicht so mit der materie vertraut ist nur von gasmasken spricht.

davon direkt einen fake abzuleiten finde ich etwas übertrieben.

@def

def schrieb:Dafür gibt es ja den Präzendenzfall mit dem weißen Phosphor in Israel.

nur das es sich dabei nicht um einen chemische waffe handelt und der einsatz auch nicht wirklich verboten ist.

Der Einsatz von Brandwaffen gegen Zivilpersonen bzw. in einer Art und Weise, in der es leicht zu sogenannten „Kollateralschäden“ kommen kann, ist entsprechend dem Verbot von unterschiedslosen Angriffen in den Zusatzprotokollen von 1977 zu den Genfer Abkommen von 1949 verboten, nicht jedoch ihr Einsatz im Allgemeinen

da kann man sich also immer herausreden.

http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-919965.html

"Der deutsche Geheimdienst ist sicher, dass das Assad-Regime für den Giftgasangriff in Syrien verantwortlich ist. Noch gibt es zwar keinen endgültigen Beweis, aber viele Indizien. Ein vom BND abgehörtes Telefonat könnte entscheidend sein."


Na, wenn der BND das sagt wird das wohl stimmen ;)

Wikipedia: Rafid Ahmed Alwan

Beim Irak-Krieg hat der BND schließlich auch seine "Aufgabe" erledigt.

@wutanfall

Dabei soll der Funktionär der Hisbollah, die traditionell an der Seite Assads steht und ihn militärisch unterstützt, den Giftgaseinsatz eingeräumt haben. Der Funktionär habe gesagt, Assad seien die Nerven durchgegangen, mit dem Befehl für den Giftgaseinsatz habe er einen großen Fehler gemacht.

naja das beweist gar nichts, kann auch einfach nur einen vermutung des funktionärs gewesen sein.

wenn assad den befehl gegeben haben sollte wird er sicher nicht vorher die gesamte baathpartei informiert haben.

@def

das war doch der vorgang, wo es zuerst heftig von seitens israel abgestritten wurde und dann als zweifelsfreie beweise vorlagen kam dann diese version?! .... am strafmaß (so viel ich weiß, gab es übehaupt keine wirklich spürbare ahndung bzw. verfahren) kann abgeleitet werden, dass hier wohl ein "bauernopfer" gebraucht wurde .... eh nicht vorstellbar, dass es sowas bei der idf geben würde (eigenmächtiges handeln über mehrere befehlsketten) aber wer weiß?!

@robert-capa

hab es ehrlich gesagt nur mehrmals so gelesen in diversen medien .... orginale gibts ja nicht, da es unter die "geheimhaltung" fällt :)

so übertrieben finde ich es gar nicht, dies wiedermal als fake abzustempeln :)

@waage
ist wohl der klassische fall von hörensagen, viele medien haben ja "gute kontakte" zum pentagon oder state department die ihnen immer mal wieder was zuspielen, leider sind das oftmals leute die überhaupt nichts wissen aber sich gerne wichtig machen, oder sie werden benutz um falsche informationen an die resse weiterzuleiten.

das verbreiten solcher aussagen ist natürlich schwachsinnig. bleibt die frage ob es einfach nur sensationsgeilheit oder doch stimmungsmache ist. von fake kann man aber erst sprechen wenn die mitschnitte auftauchen und tatsächlich gefälscht sind. bis dahin ist es für mich einfach nur geschwätz.

@robert-capa

robert-capa schrieb:bis dahin ist es für mich einfach nur geschwätz.

genau :) ... aufgegangen :) ... gespiegelt und konsequenter weise sind dann die angeblichen beweise - bis auf weiteres - auch nur geschwätz

robert-capa schrieb:im notfall dürfte auch eine einfache gasmaske mit entsprechenden filter und ein paar latexhandschuhe ausreichen um z.b leichen bergen zu können, natürlich bliebt da ein gewisses restrisiko.

Bei Sarin reicht das nicht aus, da muss ein vollständiger C-Vollschutz getragen werden.

robert-capa schrieb:nur das es sich dabei nicht um einen chemische waffe handelt und der einsatz auch nicht wirklich verboten ist.

Ist wohl einer der "unangenehmsten" Tode überhaupt. Persönlich würde ich dann doch lieber Sarin vorziehen.

Emodul

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2013/09/02/French-intelligence-Assad-s-forces-behind-massive-chemical-attack.html

Syrian government forces carried out a “massive and coordinated” chemical attack on Aug. 21, according to a declassified French intelligence report released on Monday.

The report will be presented to lawmakers on Monday as part of a government effort to win domestic support for a planned military action against the Syrian regime.

Frankreich nun auch.
Was mich heute stutzig machte war ja das mir den Russen die von einer Raketen sprachen. Aber es wurden doch mehrere Ziele zeitgleich angegriffen.

http://dailystar.com.lb/News/Middle-East/2013/Sep-02/229670-syria-opposition-accuses-regime-warns-against-strike.ashx#axzz2dSHX6yR2

DAMASCUS: An opposition group tolerated in Damascus on Monday accused the regime of responsibility for an alleged chemical weapons attack outside the Syrian capital but spoke out against any punitive strike.

"The use of chemical weapons against civilians is a key turning point in the bloody conflict," the National Coordination Committee for Democratic Change said in a statement.

"All of those who contributed to this horrendous crime should be punished. The regime holds primary responsibility," the group added.

Und eine Gruppe aus Damaskus auch. Naja...

waage schrieb:genau darum gehts, ein weiteres mosaik, wenn das regime dahinter steckt (somit doch genügend vorlauf auch vorhanden ist), mehr als unplausibel das ganze (in bezug auf das angeblich abgefangene telefonat) bzw. riecht sehr stark nach fake, noch dazu, wo die "beweise" ja zwecks "geheimhaltung" nicht mal rausgerückt werden

Daraus kann man noch keinen Fake ableiten. FAktum bleibt das die Syrische Armee ABC WAffenfähig ist. Die Rebellen haben ein wesentlich höheres Risiko und Problem beim Einsatz von ABC Waffen weil sie dazu nur wenig SChutz haben als auch begrenzt sind was Trägersysteme angeht.

Und Assad kann und wird nicht jeden Schritt eines jeden Offiziers überwachen können.

JoschiX schrieb:Frankreich nun auch.
Was mich heute stutzig machte war ja das mir den Russen die von einer Raketen sprachen. Aber es wurden doch mehrere Ziele zeitgleich angegriffen

auch so ein Punkt. Je nachdem wie gut amn die Nachrichtenkanäle gehackt hat ist es natürich mögilch das viel Geheimdienste das Telefonat abgehört haben.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Daraus kann man noch keinen Fake ableiten

doch, wenn aufgrund der akt. "faktenlage/infolage" von zweifelsfreien beweisen gesprochen wird kann/darf man umgekehrt genauso vorgehen .... selbe niveaulage

Fedaykin schrieb:Die Rebellen haben ein wesentlich höheres Risiko und Problem beim Einsatz von ABC Waffen weil sie dazu nur wenig SChutz haben als auch begrenzt sind was Trägersysteme angeht

ach das dürfte vernachlässigbar sein .... sind ja wahnsinnige und 100%verblendete mitunter .... und dank obamas aussetzer (damals als er vom teleprompter die rote linie aussage abgelesen hat) war klar, dass dies ggf. die terrorhonks ausschlachten/nutzen würden falls sie mit dem rücken zur wand stehen und ein "einmischen" von aussen benötigen .... alles möglich, war auch eine selten dämliche aussage von obama, selbst unter zugzwang damit gesetzt und könnte natürlich dankend von gewissen kreisen heraufbeschworen worden sein

alles offen bei dieser beweislage, fraglich wie man hier einen angriffskrieg rechtfertigen will

waage schrieb:doch, wenn aufgrund der akt. "faktenlage/infolage" von zweifelsfreien beweisen gesprochen wird kann/darf man umgekehrt genauso vorgehen .... selbe niveaulage

Nein, wir können das Wort Beweis durch Indiz abstempeln. Daraus ergibt sich aber noch keine vorsätzliche Fälschung.

ach das dürfte vernachlässigbar sein .... sind ja wahnsinnige und 100%verblendete mitunter .... t

Tja die dürften aber schon beim Hanlding draufgehen wenn sie so Planlos sind.

waage schrieb:und dank obamas aussetzer (damals als er vom teleprompter die rote linie aussage abgelesen hat) war klar, dass dies ggf. die terrorhonks ausschlachten/nutzen würden falls sie mit dem rücken zur wand stehen und ein "einmischen" von aussen benötigen .... alles möglich, war auch eine selten dämliche aussage von obama, selbst unter zugzwang damit gesetzt und könnte natürlich dankend von gewissen kreisen heraufbeschworen worden sein

Die Aussagen ist schon ziemlich alt. Der Zeipuntk ungünstig gewählt. Und wie erwähnt hat mir noch keine C Waffen Trägersystem auf seiten der Rebellen zeigen können. Und so wie es aussieht erfolgte die Ausbringung über Distanzwaffen, alos keine Deponierten Bomben oder aufgedrehte Flaschen ala 1915

Obama will erst den Kongress anhören, das geschieht aber erst am 9. September.

Das heißt das Regime hatte bis dahin fast 3 Wochen Zeit, alle vom Angriff bedrohten Objekte zu räumen!

Das ist doch nur furchtbar, so kriegt man die Chemiewaffen im Grunde gar nicht mehr kaputt.

Ein Angriff macht dann nur Sinn, wenn er sich noch nachhaltig gegen alle Geschütze und Bomber richtet, die man noch aus der Luft erkennen kann, auf dass das Regime danach auch keine Chemieangriffe mehr durchführen kann!

Wenn die Alliierten den nicht richtig machen, hat die Welt ein Problem, dann wird es mit zunehmender Krise des Regimes wahrscheinlich auch zu weiteren Chemieangriffen kommen, die dann auch der dümmste Despot in der Welt nicht mehr abstreiten kann.

Und genau dann sind auch alle freien Länder inklusive Deutschland in der Verpflichtung den Despot zu stürzen, mit oder ohne russische Zustimmung!

@Fedaykin

ich habe bis dato immer vernommen, dass die angriffstreiber immer von zweifelsfreien beweisen schwadronieren?! irre ich?

Fedaykin schrieb:Und wie erwähnt hat mir noch keine C Waffen Trägersystem auf seiten der Rebellen zeigen können.

heißt aber nicht, dass es die nicht geben könnte bzw. gibt ja noch andere versionen

wundert mich eh, dass du nicht etwas vorsichtiger bist bei der ganzen sache, du bist doch damals auch satt über den 3gk nepp gestolpert

@Ashert001

erstmal müssen zweifelsfreie beweise auf den tisch, sonst wirds ne satte bauchlandung .... mal dir nur mal aus, wenn sich im nachhinein wieder herausstellt, dass es wiedermal ganz anders war und was dies für konsequenzen hätte .... eh schon genug errodiert seit 3gk, lybien usw.

und selbst dann wenn feststeht, dass das regime dahintersteckt, dann muss auch erst mal ein wohlüberlegter denkprozess stattfinden ... quasi blind "strafbomben" bringt auch nicht wirklich viel .... es muss dann z.b unterschieden werden, hat assad unmittelbar order gegeben oder hat hier das militär eigenmächtig gehandelt usw. usf. .... erst wenn dies alles geklärt ist kann eine zielführende aktion gestartet werden

Wie Kriegs-Propaganda funktioniert...

http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-919992.html

"Assad droht Westen mit regionalem Krieg"

Liest man den Artikel auch mal durch steht nirgendwo was davon das Assad irgend jemanden droht, Assad warnt nur davor das die Situation außer Kontrolle geraten kann.

Ich habe den Eindruck das viele Kriegshetzer-Journalisten unbedingt sich eine Intervention des Westens wünschen und enttäuscht darüber sind das es solange dauert.

Russland will 50000 Frewillige nach Syrien schicken um der Regierung beizustehen.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/gerhard-wisnewski/5-freiwillige-nach-syrien-ruft-putin-zu-den-waffen-.html (Archiv-Version vom 02.09.2013)

Die Amis sind auf der Seite der Terroristen/Rebellen.

Ist es da berechtigt Angst zu haben dass wieder ein (militärischer) Konflikt zwischen Russland und den USA ausbricht?

waage schrieb:das war doch der vorgang, wo es zuerst heftig von seitens israel abgestritten wurde und dann als zweifelsfreie beweise vorlagen kam dann diese version?! .... am strafmaß (so viel ich weiß, gab es übehaupt keine wirklich spürbare ahndung bzw. verfahren)

Doch doch. Das gab es. Gegen 2 ranghohe Offiziere gab es wohl Disziplinarmaßnahmen.

@unearthedtru7h
nö ist ja ne nachricht von kopp, das bedeutet es ist gelogen bzw stark verzehrt. solche storys gab es auch 2003 angeblich würden tausende russen in den irak fliegen um saddam zu helfen. blablabla.