Bürgerkrieg in Syrien

waage schrieb:erstmal müssen zweifelsfreie beweise auf den tisch, sonst wirds ne satte bauchlandung .... mal dir nur mal aus, wenn sich im nachhinein wieder herausstellt, dass es wiedermal ganz anders war und was dies für konsequenzen hätte .... eh schon genug errodiert seit 3gk, lybien usw.

und selbst dann wenn feststeht, dass das regime dahintersteckt, dann muss auch erst mal ein wohlüberlegter denkprozess stattfinden ... quasi blind "strafbomben" bringt auch nicht wirklich viel .... es muss dann z.b unterschieden werden, hat assad unmittelbar order gegeben oder hat hier das militär eigenmächtig gehandelt usw. usf. .... erst wenn dies alles geklärt ist kann eine zielführende aktion gestartet werden

Was sind zweifelsfreie Beweise? Die Russen in der Rolle der klassischen Rolle des Verteidigers werden doch nichts davon akzeptieren! Die sprechen noch jetzt von nur einer einzigen Rakete und ignorieren alle Indizien dagegen.

Allein schon die These die Rebellen vergiften mal eben 1400 und mehr ihrer eigenen Landsleute in den Vierteln, in denen viele Menschen dem Aufstand selber angehören, grenzt doch schon an Schwachsinn. Das nimmt doch niemand wirklich ernst.

Die rein juristischen Fragen der persönlichen Verantwortung kann man auch erst klären, wenn die Leute alle vor einem Gericht stehen würden. So was kann das Militär aus der Ferne nicht klären.

Die Strafbomben sollten möglichst bald fallen, die heutigen fallen ja auch nicht wirklich blind sondern Metergenau.
Je mehr Zeit vergeht um so mehr Waffensysteme würde die Armee nur auslagern, verstecken und verteilen!

@unearthedtru7h

unearthedtru7h schrieb:Ist es da berechtigt Angst zu haben dass wieder ein (militärischer) Konflikt zwischen Russland und den USA ausbricht?

was heißt hier wieder? eine direkte militärische konfrontation zwischen amerikanern und russen gab es überhaupt nur ein einziges mal.

Wikipedia: American Expeditionary Force Siberia

Wikipedia: Polar Bear Expedition

alles andere waren nur scharmützel und kleinere gefechte zwischen flugzeugen.

Ashert001 schrieb:Je mehr Zeit vergeht um so mehr Waffensysteme würde die Armee nur auslagern, verstecken und verteilen!

Der hatte nun fast 3 Wochen Zeit dafür, ich denke das wichtigste dürfte verstaut sein in Zwischenzeit.
Der ideale Zeitpunkt um die Brücke zu sprengen dürfte abgelaufen sein. Sind nur noch die letzten paar Wagons des Zuges die sich auf der Brücke befinden...
Mehr als ne Woche hätte man ihm nicht Zeit geben dürfen, wenn man ihn hätte empfindlich treffen wollen.
Der Angriff erhält wohl zum gegenwärtigen Zeitpunkt nur noch rein symbolischen Charakter.
Und für eine symbolische Geste, Leute übern Jordan zu heizen finde ich äusserst fragwürdig.

@Glünggi
einfach mal den G20 gipfel abwarten, sollten sich obaa und putin dort noch irgendwie auf eine gesichtswahrende lösung einigen wird der krieg noch abgesagt.

@robert-capa
würde mich überraschen wenn beim Treffen was rausschaut. Aber der Krieg kann ja auch ohne Einigung abgesagt werden. Die Option ist zum Glück nicht zwingend von Russland abhängig.

@wutanfall

wutanfall schrieb:http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-919965.html

"Der deutsche Geheimdienst ist sicher, dass das Assad-Regime für den Giftgasangriff in Syrien verantwortlich ist. Noch gibt es zwar keinen endgültigen Beweis, aber viele Indizien. Ein vom BND abgehörtes Telefonat könnte entscheidend sein."

Nichts ist umsonst und da Deutschland sich wohl nicht direkt am Krieg beteiligen wird und den Amerikanern immernoch ein richtiger Beweis fehlt, hilft man doch gern mal aus!

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Was sind zweifelsfreie Beweise?

belege die nachvollzieh- und prüfbar durch dritte (interessensneutrale), also verifizierbar sind

Ashert001 schrieb:Allein schon die These die Rebellen vergiften mal eben 1400 und mehr ihrer eigenen Landsleute in den Vierteln, in denen viele Menschen dem Aufstand selber angehören, grenzt doch schon an Schwachsinn

terrorhonks bzw. brandstiftern von ausserhalb ist auch dies zuzutrauen ..... losgelöst und gespiegelt ist es dann genauso schwachsinnig, dass assad quasi vor den augen der un bzw. provokativ (rote linie der usa wurde ja klar ausgesprochen) in dieser situation so eine aktion fahren würde

und btw. das mit den 1400 ist auch nicht so ganz klar (aber bitte keine diskussion über die genauen opferzahlen, ich wollte es nur mal anmerken, dass hier die meldungen stark auseinander gehen)

Ashert001 schrieb:Die rein juristischen Fragen der persönlichen Verantwortung kann man auch erst klären, wenn die Leute alle vor einem Gericht stehen würden. So was kann das Militär aus der Ferne nicht klären.

wäre sicherlich nicht im interesse der usa, dass dann u.a. assad vor z.b. den intern. strafgerichtshof gezogen wird ... stell dir nur mal vor, der würde dann auch aus dem nähkästchen plaudern und u.a. auch so sachen aufs tablett bringen wie das folteroutsourcing der usa an syrien uvm.

Ashert001 schrieb:Die Strafbomben sollten möglichst bald fallen, die heutigen fallen ja auch nicht wirklich blind sondern Metergenau.

strafbomben auf chem. lagerbestände? noch dazu wo noch nicht mal die schuldfrage geklärt ist?
willst du nur bomben sehen oder denkst auch einen schritt weiter? nur mal als stichwort "verwerfungen auf intern. bühne" usw.

machst wirklich den eindruck, dass du dich satt verrannt hast, oder gibt es andere gründe, warum du hier so propagandistisch unterwegs bist?

@Ashert001

Die "Rebellen", eigentlich ein zusammengewürfelter Haufen von Terroristen, Al-Qaida-Truppen, sunnitischen Extrimisten, Dschihadisten, Dieben und Mördern, haben ihren Landsleuten schlimmeres angetan als sie nur zu vergasen. Enthauptungen, Exekutionen, Entführungen, Anschläge, Autobomben, die volle Palette an Gewalt und Brutalität. Es gibt keine "guten Jungs" in Syrien, zwei Schurken die sich gegenseitig umbringen.

:) :) :)

Kerry und Assad

@wutanfall
und? das war im januar 2009, mehr als 2 jahre vor dem beginn des bürgerkriegs.

@wutanfall
Man sollte sich klar machen, dass Privates und Politik sich nicht überschneiden müssen. Fraglich wann das Foto aufgenommen wurde

@wutanfall

Syria's President Bashar al-Assad (L) meets Senator John Kerry, chairman of the U.S. Senate Foreign Relations Committee, in Damascus Feb. 21, 2009

ich gehe mal davon aus das dinner war zur selben zeit, wobei es anscheinend mit januar 2009 falsch datiert wurde.

Ich wollte damit zeigen wie schnell es doch in der Politik geht, wie schnell aus Freunden Feinde werden, dabei ist es Kerry der jetzt als Hardliner den Angriff voran treibt.



Rumsfeld und Saddam

Da werden Erinnerungen wach...

@wutanfall

wutanfall schrieb:wie schnell aus Freunden Feinde werden

aus partnern gegner trifft es wohl besser.


müssen auch dicke freunde gewesen sein.







solche bilder sagen überhaupt nichts. so ist halt die diplomatie.

Ein Angriff der Amis bringt gar nichts, völkerrechtlich verantwortungslos und stoppt Assad bestimmt nicht.
Das Einzige was etwas bringt wäre der SOFORTIGE KOMPLETTE Stopp ALLER Waffenlieferungen nach Syrien (als ob noch mehr Waffen den Krieg beenden würden, Senator McCain fu** you!)

Und wenn man wirklich den Menschen in Syrien helfen will ist eine Uno Mission notwendig. Blauhelmsoldaten die die syrische Armee und jegliche Rebellen Truppen entmachten, alle Waffen beschlagnahmen und solange im Land bleiben, bis eine politische Lösung gefunden wird.

Doch dafür müsste die Uno erst mal mehr Macht bekommen und reformiert werden. Außerdem werden Waffenlobbyisten das schon zu verhindern wissen, die mit Tod und dem Leid Zehntausender Geld machen.

Es ist zum Verzweifeln.

@Herzog

Herzog schrieb:Das Einzige was etwas bringt wäre der SOFORTIGE KOMPLETTE Stopp ALLER Waffenlieferungen nach Syrien.

Ist dies nicht bereits der Fall? Von Russland aus schon.
Zum Rest stimme ich zu. Mhm. Denke nicht, dass der Angriff direkt zur Entmachtung beiträgt, jedoch eher als kräftig scheppernde Ohrfeige gedacht ist. Auch wenn man nun wieder abwägen könnte, wie sinnvoll diese ist, da sie a) wieder mehr Schaden anrichtet, der evtl. vermieden werden könnte, b) mehr den Zivilisten schaden könnte, als wirklich einer der beiden Fronten und c) immer noch Aussage gegen Aussage steht; hinzu verstreicht die Zeit und in welchem Interesse dies nun wirklich erfolgt, ist ebenfalls ungeklärt.

Herzog schrieb:Doch dafür müsste die Uno erst mal mehr Macht bekommen und reformiert werden. Außerdem werden Waffenlobbyisten das schon zu verhindern wissen, die mit Tod und dem Leid Zehntausender Geld machen.

Das sollte bestraft werden.

Herzog schrieb:Es ist zum Verzweifeln.

- nick' -

Das ist mein Mann, ich sehe es ganz genauso:

https://www.youtube.com/watch?v=J5lGXClbzrM

Kleines Mädchen wird von der syrischen Armee befreit.
Und nein, dass ist mit Sicherheit nicht gefaket.
Wer kennt nicht das Video mit den von Terroristen entführten Kindern?

https://www.youtube.com/watch?v=KIY5o8zCn4Q

@xyUndercover
Wir haben hier ein Gespräch zwischen einem Hizbollah Milizen und eines Iraners.
Das sind für mich Indizien keine Beweise. Aussagen halt.
Aber was mir auffällt.-.. man muss feststellen, dass der BND anscheinend ein Interesse an der Hizbollah und dem Iran pflegt und deren Telephone abhört. Wieso und in wessen Auftrag auch immer.

@Radix

Radix schrieb:Das ist mein Mann, ich sehe es ganz genauso:

Ich weiß ja nicht aber der Wladimir will einen doch für dumm verkaufen.

Seine favorisierte Terroristenversion des C-Waffeneinsatzes wird aus seiner Sicht ausreichend durch Logik gestützt, dass es die syrischen Truppen (ich sage bewusst nicht Assad) zu verantworten haben, dafür bedarf es Beweise die ihn zu 1000% überzeugen müssen.

Wo sind denn seine Beweise, auf die er ja so vehement pocht, die zeigen das es Terroristen waren? Bisher kam von den Russen die Aussage, eine Rakete hat das Gas verteilt. Ende. Beweise KEINE.

Schon durch die Fotos im Internet zeigt sich, dass im Zuge der Offensive durch syrische Truppen in den Vororten wo es zum Gaseinsatz kam, mehrere Raketen baugleichen Typs eingesetzt wurden, die das Gas verteilt haben.

Nichts mit einer Rakete. Mir wird damit vermittelt, die Russen haben KEINE AHNUNG, was im Zuge dieser Angriffe durch syrische Truppen auf die Vororte passiert ist. Wie können Sie dann behaupten, sie wüssten das es die Terroristen waren? Beweise? Weiterhin KEINE.

Die Chinesen wurden ebenfalls durch die US gebriefed, von deren Seite kam in Bezug auf die vorgelegten Informationen komischerweise nicht die Aussage, das diese nicht überzeugend seien. Sie blieben nur bei ihrer Haltung, man sollte die Situation politisch lösen.

Also, Putin hat also keine Ahnung was wirklich passiert ist? Wäre ein Armutszeugnis für die russischen Geheimdienste. Putin weiß denke ich was passiert ist, nur das im das nicht in den Kram passt.

Es wird keine Beweise geben die ihn überzeugen, weil es für ihn gar keine andere Position als die bisherige gibt was Assad angeht.

Larry08 schrieb:Wo sind denn seine Beweise, auf die er ja so vehement pocht, die zeigen das es Terroristen waren? Bisher kam von den Russen die Aussage, eine Rakete hat das Gas verteilt. Ende. Beweise KEINE

Jops da haste Recht.
Er fordert aber immerhin keine Konsequenzen und steht damit nicht in der Beweispflicht, wie etwa die Amis... ist halt bloss eine gegenteilige Behauptung... nicht mehr und nicht weniger.
Ausserdem hat der russische Geheimdienst keine Lakaien wie die NSA mit dem BND, die ihm Infos zuspielen :D

Erinnert mich stark an den Irak, auch dort hat der BND die "Beweise" mit Curveball geliefert.
Schlussendlich ist das abgefangene Telefonat auch nicht viel fundierter als die Aussage Curveballs. Es handelt sich hier um Aussagen, von Leuten denen man eine Position zuschreibt.
Wie hoch der Wahrheitsgehalt daran ist, darf bezweifelt werden.
So lange man keine persönliche Aussage Assads hat, schriftlich oder mündlich, kann nicht eindeutig bewiesen werden, dass er den Angriff befohlen hat.
Wenn der Befehl jedoch aus seinem Stab kam ohne sein Einverständnis, so darf man sich fragen, wieso er dann diese Tat nicht ahndet. Immerhin hat dann einer seiner Generäle das Land in eine ziemlich beschissene Position gebracht.
Seine Untätigkeit , kann als Einverständnis ausgelegt werden.
Er hätte alle Möglichkeiten Beweise zu fälschen dass es die Terroristen waren.. tut er aber auch nicht.
Er war es auch nicht der die UN angefordert hat um Untersuchungen anzustellen, er war es der die Untersuchungen behindert hat und der den Tatort zerbombt hat, so dass die Beweisaufnahme erschwert wurde.
Wie schonmal gesagt... Die Logik spricht für Assad, sein Verhalten spricht gegen ihn.
Aber eindeutige Beweise fehlen...

wahnsinn.
7 millionen flüchtlinge

UNO: Sieben Millionen Syrer auf der Flucht

In Syrien sind nach Angaben des UNO-Flüchtlingshilfswerks rund sieben Millionen Menschen auf der Flucht. Dies sei fast ein Drittel der Bevölkerung, sagte der UNHCR-Leiter für Syrien, Kurdi. Davon seien etwa zwei Millionen Menschen ins Ausland geflohen. Kurdi betonte, die Hilfe der Vereinten Nationen sei nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Die internationalen Geber hätten bislang zudem nur ein Drittel des Geldes aufgebracht, das nötig sei, um den Flüchtlingen zu helfen. Russland warnte davor, dass ein Militärschlag gegen Syrien die Hoffnung auf eine politische Lösung zerstören könnte. Die geplante Friedenskonferenz würde bei einer Intervention für lange Zeit und vielleicht für immer verschoben. Auch China bekräftigte seine Bedenken gegen einen Militäreinsatz. Der Iran bot sich als Vermittler im Syrien-Konflikt an. Außenminister Sarif erklärte, eine militärische Option ziehe unabsehbare Konsequenzen für den Nahen Osten nach sich. Die Regierung in Damaskus appellierte an UNO-Generalsekretär Ban Ki Moon, sich für eine politische Lösung einzusetzen.

http://www.dradio.de/nachrichten/2013090216/1/

Zwar nur ein kurzes YT Video aber doch recht interessant.

https://www.youtube.com/watch?v=ZenAYIu8JZk

Haben wir hier jemanden der des Russisch mächtig ist und den Untertitel so verifizieren kann?

waage schrieb:heißt aber nicht, dass es die nicht geben könnte bzw. gibt ja noch andere versionen
wundert mich eh, dass du nicht etwas vorsichtiger bist bei der ganzen sache, du bist doch damals auch satt über den 3gk nepp gestolpert

Mit geben könnte sind wir aber momentan nur in der Spekulation. Assad müsste ja wissen ob C Waffenlager in Rebellenhände gefallen sein könnte.

Und ich bin nicht über den Golfkrieg Nepp gestolpert. Für mich waren die Kriegziele der USA klar, der C Waffenvorwurf sollte lediglich ne UN Erlaubnis besorgen. Was Saddam damals noch an C Waffen gehabt hätte, hat er wohl rechtzeitig nach Syrien geschafft.

Glünggi schrieb:Aber was mir auffällt.-.. man muss feststellen, dass der BND anscheinend ein Interesse an der Hizbollah und dem Iran pflegt und deren Telephone abhört. Wieso und in wessen Auftrag auch immer.

Die Frageist eher wieso nicht. Deuschland beteiligt sich am NAhostfriedenprozess ist befreundete Nation von Israel, nimmt teil an einer UN Mission um Waffenschmuggel richtung Hisbollah zu unterbinden, ist in die Atomgespräche mit dem Iran involviert usw. Es wäre eher verwerflich wenn in die richtung keine Nachrichtenaufklärung erfolgen würde.

Glünggi schrieb:Er fordert aber immerhin keine Konsequenzen und steht damit nicht in der Beweispflicht, wie etwa die Amis... ist halt bloss eine gegenteilige Behauptung... nicht mehr und nicht weniger.
Ausserdem hat der russische Geheimdienst keine Lakaien wie die NSA mit dem BND, die ihm Infos zuspielen

LOL, der NSA ist Lakei der CIA oder was? Glaub du bist auf der falschen Route wie Nachrichtendienste arbeiten.

Und Putin fodert schon Konsequenzen durch seine Haltung, nämlich den Verzicht irgendwas gegen Assas zu unternehmen.