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Bürgerkrieg in Syrien

53.089 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:10
@ThunderBird1
http://brown-moses.blogspot.de/

zu dem video
This is a copy of a video produced by Liwa al-Islam, their logo being in the top left corner. It's of course impossible to know the soundtrack is authentic, because this isn't the original video. Liwa al-Islam's Youtube channels have an annoying tendency to get shut down by Youtube, so finding the original upload of this video may be impossible, but if anyone has it, and wants to prove this videos soundtrack is genuine, please let me know.
das video wurde eindeutig bearbeitet wie der "sarin loop" ja zeigt. man brauch auf jedenfall das original, selbst dann wäre es kaum möglich festzustellen wer es gedreht hat, da man außer einer stimme und aufnahmen einer landschaft nichts hat um den macher zu identifizieren.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:12
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Er könnte den verantwortlichen Offizier einbuchten lassen und wär aus dem Schneider.
könnte er, und natürlich den rückhalt seiner offiziere verlieren und der welt zeigen das er nicht mal in der lage ist sein eigenes militär im griff zu haben.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:14
http://www.liveleak.com/view?i=7f4_1377959586

schuldigt BITTE, hab den Thread in den letzten Stunden nicht so richtig verfolgen können, aber wenn der von mir hier gepostete Link auch nur zu einem% zutrifft, dann dürften sich die Ereignisse da unten langsam überschlagen - ein F-22 Raptor STEALTH Jet runtergeholt von einer S3(4?)00?!

DAS wär mal wirklich shockin!!


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:14
@robert-capa
Er könnte noch so einiges.. wie zbsp Beweise fälschen.. aber er fährt die Opposumtaktik..
Er tut sowenig wie möglich um die Sache zu beeinflussen, aus Angst das falsche zu tun , denk ich.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:17
@robert-capa
Würde doch sowiso nichts bringen , selbst wen er sämtliche Giftgasbestände aushändigen würde, würden die USA immernoch die Syrischearmee kaputt bomben wollen.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:20
@Werwie
die meldung ist von 31 august. wäre da was dran hätte man schon was davon gehört. abgesehen davon würden die usa die f-22 nicht ohne not als erste welle einsetzetn, die kommen erst wenn die tomahawks und CALCM die syrische luftverteidigung stark geschwächt haben.

@Glünggi
assad bringt seine wichtigsten waffen und truppenteile in sicherheit und wird den angriff aussitzen.
ob die welt dann glaubt er wäre schuld an den chemiewaffenangriffen kann ihm egal sein, solange er nach den angriffen noch an der macht ist wird er sich selbst als sieger darstellen.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:23
@Klestrep
3 tage bombardemant mit einer handvoll bomber und cruisemissles wird nicht viel bringen. es geht den usa einfach darum keinen schwäche zu zeigen, würden sie den angriff jetzt ablasen würde das aus ihrer sicht das falsche signal an ihre gegener und konkurrenten sein.

russland könnte sich als neue schutzmacht profilieren, der iran würde glauben das es sein atomprogramm ungestört weiterführen kann und assad hätte einen freifahrtschein.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:26
@robert-capa
Jo wie Gadöffel damals... noch ein Monument errichten
Gaddafi monument E


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:29
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:sollte der bericht richtig sein waren es trotzdem syrische militärs die den angriff durchführten und assad als oberfehlshaber natürlich mitverantwortlich.

ich sehe nicht warum ein fehlender befehl assads gegen eine strafaktion der usa spricht, da diese strafaktion ja primär gegen das millitär gerichtet ist und weniger gegen die person assad.
Nach dieser Logik müsste George W. Busch aber auch Obama ja schon längstens in Den Haag für Kriegsverbrechen amerikanischer Soldaten vor Gericht stehen. Dass die Amis diesen Gerichtshof nicht anerkennen, lassen wir mal aussen vor.

Und inwiefern eine Strafaktion die ohnehin schon desolate Lage der syrischen Bevölkerung nicht weiter verschlechtern soll, das kann auch nur mit amerikanische Logik erklärt werden.

Emodul


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:29
@Glünggi
genau, eldorado canyon war für die usa ein erfolgreicher einsatz, für viele araber war es aber ein sieg gaddafis. da die usa trotz eines anschlags auf amerikanische soldaten, gaddafi nicht töteten.

wahrscheinlich ermöglichte dieser "propagandaerfolg" das der anschlag auf die pan am 747 die 1988 über lockerbie runter kam genehmigt wurde.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:33
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:das video wurde eindeutig bearbeitet wie der "sarin loop" ja zeigt. man brauch auf jedenfall das original, selbst dann wäre es kaum möglich festzustellen wer es gedreht hat, da man außer einer stimme und aufnahmen einer landschaft nichts hat um den macher zu identifizieren.
Also der "Sarin loop" beweist gar nicht das es gefälscht ist...Das Bild wird ja auch geloopt oder nicht?

Naja wie soll denn dann ein abgefangenes Funkverkehrgespräch irgendetwas beweisen?
Könnte ja auch gefälscht sein?
Und ausserdem, wenn sie solch einen Beweis angeblich haben, sollten sie ja auch eine Aufnahme davon haben.
Warum reden die denn dann überhaupt von Quellenschutz, wenn sie nur eine Aufnahme als Beweis haben?
Oder was haben die noch?
Die labern doch nur wieder, merkst Du nicht das gelogen wird?


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:35
@emodul
Zitat von emodulemodul schrieb:Nach dieser Logik müsste George W. Busch aber auch Obama ja schon längstens in Den Haag für Kriegsverbrechen amerikanischer Soldaten vor Gericht stehen. Dass die Amis diesen Gerichtshof nicht anerkennen, lassen wir mal aussen vor.
manche länder sind eben unantastbar, du wirst auch mit sicherheit niemals einen russichen oder chineseichen politiker in den haag vor gericht sehen, wahrscheinlich auch nie jemand aus west europa. den haag ist im grunde nur ein ort wo der westen alte feinde aburteilt und daher für mich keine moralische instanz.
Zitat von emodulemodul schrieb:Und inwiefern eine Strafaktion die ohnehin schon desolate Lage der syrischen Bevölkerung nicht weiter verschlechtern soll, das kann auch nur mit amerikanische Logik erklärt werden.
wer sagt das es um die syrische bevölkerung geht? es geht um amerikanische interessen. was daran ist aus deiner sicht nicht logisch?


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:37
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:3 tage bombardemant mit einer handvoll bomber und cruisemissles wird nicht viel bringen. es geht den usa einfach darum keinen schwäche zu zeigen, würden sie den angriff jetzt ablasen würde das aus ihrer sicht das falsche signal an ihre gegener und konkurrenten sein.
Sorry, aber das ist doch naiv. Die Amis unterstützen die Rebellen schon länger. Dass die Amis da jetzt selbst eingreifen, hat nur damit zu tun, dass die Rebellen in letzter Zeit überall auf verlorenem Posten standen.

Das ist keine Reaktion auf den "Giftgasvorfall", dessen Urheberschaft ja bis dato unklar ist, sondern es geht darum, Assad wegzubomben. Gründe dafür gibt es viele, aber die Menschenrechte gehören sicher nicht dazu, die werden nur (wieder mal) instrumentalisiert.

60 Tage wollen die Amis ja Bombenangriffe fliegen mit der Option für eine Verlängerung auf 90 Tage. Das ist doch keine Bestrafungsaktion, da geht es um einen Regimewechsel.

Emodul


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:41
@ThunderBird1
Zitat von ThunderBird1ThunderBird1 schrieb:Also der "Sarin loop" beweist gar nicht das es gefälscht ist...Das Bild wird ja auch geloopt oder nicht?
es zeigt das jemand das video bearbeitet hat, der könnte genausogut irgendeine beliebige tonspur untergelegt haben. ich sage nicht das video wäre gefälscht ich sage das es eine fälschung sein kann und das man nicht mal weiß wer das video gemacht hat.
Zitat von ThunderBird1ThunderBird1 schrieb:Naja wie soll denn dann ein abgefangenes Funkverkehrgespräch irgendetwas beweisen?
Könnte ja auch gefälscht sein?
natürlich. nur haben schiffe wie die oker ganz ander möglichkeiten so etwas zu prüfen als jemand der vor dem PC ein video anseht. die können z.b den standort einer funkquelle anpeilen.

wie ich bereits mehrfach erwähnt bin ich bisher noch nicht von der schuld der syrischen armee überzeugt, aber die art wie die chemischen waffen eingesetzt wurde und der benötigte logistische aufwand spricht für mich für eine schuld der syrischen armee. strategisch macht es aber keinen sinn für die SAA in der aktuellen situation chemische waffen einzusetzen.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:45
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:es zeigt das jemand das video bearbeitet hat, der könnte genausogut irgendeine beliebige tonspur untergelegt haben. ich sage nicht das video wäre gefälscht ich sage das es eine fälschung sein kann und das man nicht mal weiß wer das video gemacht hat.
Ja ok, da hast Du Recht, hab das anders aufgefasst.
Aber genau deshalb kann man ja nicht von Beweisen sprechen, auf beiden Seiten.
Wobei die Indizien für den Einsatz der "Rebellen"-Seite sprechen.
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:wie ich bereits mehrfach erwähnt bin ich bisher noch nicht von der schuld der syrischen armee überzeugt, aber die art wie die chemischen waffen eingesetzt wurde und der benötigte logistische aufwand spricht für mich für eine schuld der syrischen armee. strategisch macht es aber keinen sinn für die SAA in der aktuellen situation chemische waffen einzusetzen.
Naja, wie genau das mit dem Chemieeinsatz war, weiss doch leider niemand, nur die Täter.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:51
@emodul
Zitat von emodulemodul schrieb:Sorry, aber das ist doch naiv. Die Amis unterstützen die Rebellen schon länger. Dass die Amis da jetzt selbst eingreifen, hat nur damit zu tun, dass die Rebellen in letzter Zeit überall auf verlorenem Posten standen.
abgesehen davon das die usa einige gruppen in jordanien ausbildeten, haben die amerikaner eigentlich für die mehrheit der rebellen überhaupt nichts getan.
Zitat von emodulemodul schrieb:Das ist keine Reaktion auf den "Giftgasvorfall", dessen Urheberschaft ja bis dato unklar ist, sondern es geht darum, Assad wegzubomben. Gründe dafür gibt es viele, aber die Menschenrechte gehören sicher nicht dazu, die werden nur (wieder mal) instrumentalisiert.
dafür sind zur zeit überhaupt nicht genug kräfte vor ort. zur zeit haben die amerikaner weniger schiffe vor ort als 2011 in libyen, und das syrische militär ist wesentlich stärker. ich denke nicht das die kräfte ausreichen um assad zu entfernen oder der syrischen armee massiven schaden zuzufügen, jedenfalls nicht in den geplanten 3 tagen.

Wikipedia: 2011 military intervention in Libya#Forces committed
Zitat von emodulemodul schrieb:60 Tage wollen die Amis ja Bombenangriffe fliegen mit der Option für eine Verlängerung auf 90 Tage. Das ist doch keine Bestrafungsaktion, da geht es um einen Regimewechsel.
für solange soll der kongress eine genehmigung erteilen, die angriffe sollen aber nur 3 tage dauern. zur zeit haben die usa nur 5 zerstörer vor ort die haben ihre tomahawks in 2-3 tagen verschossen und müssen dann nach italien zurück um neu aufzumunitionieren

für 90 tage krieg bräuchte es deutlich mehr schiffe und trägerkampfgruppen vor ort, es ist auch keine massive verlegung von kampfflugzeugen zu beobachten und auch keine munitionstransporte.

nur mal so zum vergleich großbritannien und frankreich haben in libyen ihr gesamtes arsenal an lenkwaffen verschossen, wenn die usa einen sturz assads herbei bomben wollen müssen sie unmengen an waffen verlegen.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 18:54
Barack Obama arbeitet noch an einer Zustimmung des US-Kongresses für seinen Militärschlag gegen Syrien. Jetzt berichtet die "Los Angeles Times": Der Angriff soll länger und umfassender werden als bisher geplant. Das Verteidigungsministerium erweitert offenbar die Liste möglicher Angriffsziele.
Washington - Wenn die Quellen der "Los Angeles Times" richtig liegen, dann bereitet sich das Pentagon offenbar auf einen intensiveren Militäreinsatz in Syrien vor als bislang bekannt. Die Zeitung berichtet unter Berufung auf zwei US-Regierungsvertreter, das Weiße Haus habe das Verteidigungsministerium um eine erweiterte Liste von möglichen Angriffszielen gebeten. Ziel seien intensive Attacken über einen Zeitraum von drei Tagen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-konflikt-pentagon-plant-angeblich-intensiveren-militaerschlag-a-921049.html


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:02
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:für solange soll der kongress eine genehmigung erteilen, die angriffe sollen aber nur 3 tage dauern. zur zeit haben die usa nur 5 zerstörer vor ort die haben ihre tomahawks in 2-3 tagen verschossen und müssen dann nach italien zurück um neu aufzumunitionieren
Würdest du denn darauf wetten, dass die Angriffe nur über einen begrenzten Zeitraum von maximal drei Tagen andauern werden?

Emodul


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:08
@emodul
Zitat von emodulemodul schrieb:Würdest du denn darauf wetten, dass die Angriffe nur über einen begrenzten Zeitraum von maximal drei Tagen andauern werden?
nein, aber ich würde darauf wetten das die usa nicht planen assad zu stürzen. da sie nicht daran interessiert sein dürften das extremisten an die macht kommen.

der krieg könnte sich aber ausweiten, wenn sich der iran einmischt, die hisbollah israel angreift oder assad massive vergeltungschläge gegen amerikanische ziele führt. ich denke zwar nicht das der iran und assad so weit gehen, aber die hisbollah könnte auch auf eigene faust losschlagen wenn sie befürchten das assad den krieg verliert.

es kann auch sein das nach den ersten 3 tagen nicht genug schaden angerichtet wurde und man den krieg etwas ausdehnt, aber ich denke nicht das man ihn dann 90 tage führt.


man sollte auch bedenken das es durchaus möglich ist das der senat die erlaubnis verweigert, ich denke nicht das obama ohne erlaubnis losschlägt


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:16
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb: dafür sind zur zeit überhaupt nicht genug kräfte vor ort. zur zeit haben die amerikaner weniger schiffe vor ort als 2011 in libyen, und das syrische militär ist wesentlich stärker. ich denke nicht das die kräfte ausreichen um assad zu entfernen oder der syrischen armee massiven schaden zuzufügen, jedenfalls nicht in den geplanten 3 tagen.
russen und chinesen haben genug kräfte vor ort um ihrerseits die rebellen zu bombadieren, und um assad mit genug modernen waffen auszurüsten um eine echte luftoffensive zu verhindern.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:20
@25h.nox
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:russen und chinesen haben genug kräfte vor ort um ihrerseits die rebellen zu bombadieren, und um assad mit genug modernen waffen auszurüsten um eine echte luftoffensive zu verhindern.
klar in bizzaroworld.

welche kräfte sollen das denn sein?

selbst laut dubioser quellen die gerne einen 3wk herbeireden, haben die russen nur eine handvoll schiffe vor ort und china gerade mal ein typ 071 landungsschiff mit 4 hubschrauber und 800 mann


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:25
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:selbst laut dubioser quellen die gerne einen 3wk herbeireden haben die russen nur eine handvoll schiffe vor ort und china gerade mal ein typ 071 landungsschiff mit 4 hubschrauber und 800 mann
die russen haben mehr schiffe als die amis vorort, darunter einige schiffe die deutlich besser für beschuß von landzielen ausgelegt sind. und ne ganze menge landschiffe, womit die beladen sind wissen wir nicht, aber wieso sollten es marines sein, die wollen nicht an land eingreifen und ihre basis ist sehr sicher gelegen. das können genauso gut waffenlieferungen sein, besonders was die chinesen vor ort haben.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:30
@25h.nox
das ist eindeutig eine "evacuation force". die russen haben die einheiten verlegt um ihre bürger aus tartus zu evakuieren, die landungsboote würden im ernstfall truppen anlanden die dann die evakuierung absichern währen die kriegschiffe vor der küste kreuzen und deckung geben.

die chinesichen schiffe kreuzen im mittelmeer, sie verfügen nur über panzerlandungsboote und hubschrauber, eine größere waffenlieferung haben die mit sicherheit nicht an bord.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:37
@25h.nox
Zitat von 25h.nox25h.nox schrieb:darunter einige schiffe die deutlich besser für beschuß von landzielen ausgelegt sind
welche sollen das sein?

kirov-klasse hat keine marschflugkörper

kara-klasse hat keine marschflugkörper

neustraschimy-klasse hat keine marschflugkörper

udaloy-klasse hat keine marschflugkörper

die russen haben zur zeit überhaupt keine schiffe die marschflugkörper verschiessen können, das einzige was sie haben sind ihre geschütztürme und die raketenwerfer der landungsboote.


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Bürgerkrieg in Syrien

08.09.2013 um 19:46
@robert-capa
Zitat von robert-caparobert-capa schrieb:abgesehen davon das die usa einige gruppen in jordanien ausbildeten, haben die amerikaner eigentlich für die mehrheit der rebellen überhaupt nichts getan.
Kurz, zwischendrin:
Hab's Dir heute Nacht um 05:42, Threadseite 935, erläutert.


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