Bürgerkrieg in Syrien

@yasss90

ThunderBird1 schrieb:Sorry, aber für mich gibts nichts zwischen pro Assad und Extremrebellen

Ja ich sag es für mich (und für andere).
Die Bomben fliegen auf andere, weil sich die Terroristen in Wohngebiete verschanzen und sie als Geiseln nehmen. Das ist mehr als offensichtlich.

@lilit
@def
Die Fundis werden in etwa vergleichbar mit der FDP in Deutschland höchstens in einer Koalition was zu sagen haben. Wenn dann kommen wieder die "liberalen" der Muslimbrüder zum Zuge. Die man dann wieder aus dem Amt schmeissen kann wenn sie die Shaira einführen wollen.
Das ist das grundlegende Problem dieser Revolutionsdiebe... eine Revolution lässt sich nicht so einfach klauen. Die Leute sind für die Freiheit auf die Strasse und nicht für ein anderes Regime.
Die Fundis fallen damit fast in allen Ländern auf die Schnauze. Die Golfstaaten würden mit der Kohle lieber was Gscheiteres anstellen. Aegypten war ne Fehlinvestition, Mali ging in die Hosen, Libyen sieht auch scheisse aus und in Tunesien sinds auch am zappeln.
Es ist aber eh fraglich ob es überhaupt ein vereintes Syrien geben wird ... ich tendiere momentan zu einem geteilten Syrien. Naja wir werdens ja sehn... in 1-10 jahren dann.

Wie es in Genf in der Nacht hiess, sei Washington jetzt unter bestimmten Voraussetzungen bereit, in einer Resolution des UNO-Sicherheitsrates auf die direkte Androhung von Gewalt gegen das Regime in Damaskus zu verzichten. Der US-Präsident sei mit einem Papier einverstanden, dass dem arabischen Land andere Zwangsmassnahmen wie etwa Sanktionen für den Fall androhe, dass es seine Chemiewaffen nicht unter internationale Kontrolle stelle, hiess es weiter.

Barack Obama behalte sich aber weiter das Recht vor, selbst einen Angriff gegen Syrien zu unternehmen. Dafür strebe er unverändert nach einer Genehmigung durch den US-Kongress.

http://www.srf.ch/news/international/syrien-gespraeche-am-wendepunkt

sei Washington jetzt unter bestimmten Voraussetzungen bereit, in einer Resolution des UNO-Sicherheitsrates auf die direkte Androhung von Gewalt gegen das Regime in Damaskus zu verzichten.
+
Obama behalte sich aber weiter das Recht vor, selbst einen Angriff gegen Syrien zu unternehmen
=
Dafuq?

@def

Def findet die USA nichtmehr glaubwürdig, GREGOR Gysi auch nicht!

Gregor Gysi, DIE LINKE: Ohne DIE LINKE im Bundestag würde die Demokratie verarmen

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Beispiel Lybien

Zwei Jahre nach Gaddafi
Libyen versinkt in Chaos und Gewalt

Statt eines besseren Lebens nach Gaddafi haben die Libyer ein zerfallendes Land - und eine Regierung, die unfähig ist, Sicherheit zu schaffen und die Versorgung zu garantieren.

Während die Aufmerksamkeit der Welt absorbiert ist von dem Giftgaseinsatz in Syrien und dem Militärumsturz in Ägypten, rutscht Libyen nahezu unbemerkt in die schwerste Staatskrise seit dem Sturz von Muammar Gaddafi. Vor zwei Jahren galt das ölreiche Land noch als Musterfall für eine gelungene internationale Militärintervention.

Inzwischen funktioniert nichts mehr in dem nordafrikanischen Mittelmeeranrainer. Von Monat zu Monat versinkt Libyen tiefer in Chaos und Anarchie. Die Autorität der Zentralregierung in Tripolis ist zusammengebrochen. Sämtliche Ölexportanlagen stehen still, die entgangenen Staatseinnahmen summieren sich inzwischen auf mehr als fünf Milliarden Dollar. Verärgerte Kunden wandern ab zu anderen Ölexporteuren wie Nigeria, Saudi-Arabien und Irak. Selbst an den heimischen Tankstellen müssen die Menschen in langen Schlangen für Benzin anstehen. In der Hauptstadt Tripolis fällt täglich für Stunden der Strom aus, weil es an Diesel für die Kraftwerke fehlt. Auch die Wasserversorgung stockt, denn aufgebrachte Stammeskämpfer legen die Pumpen der Tiefbrunnen in der südlichen Wüste lahm.
Und wieder brachte der 11. September für die einstige „Heldenstadt Bengasi“ neues Unglück. Vor einem Jahr starben der US-Botschafter Chris Stevens und drei seiner Mitarbeiter in den Flammen des US-Konsulates, als Al-Qaida-Extremisten das Gelände angriffen und mit Raketen in Brand schossen. Diesmal zündeten Attentäter am Mittwochmorgen vor der Niederlassung des Außenministeriums eine schwere Autobombe. Die Explosion verwandelte das Gebäude, das während der Monarchie unter König Idriss I. als US-Konsulat diente, in eine einsturzgefährdete Ruine. Schreibtische, Computer und Akten lagen verstreut auf der Straße. Die Zentralbank nebenan wurde ebenfalls stark beschädigt. Zwei Wachen mussten verletzt ins Krankenhaus, Passanten erlitten Schnittwunden durch umherfliegende Glasscherben.

Zur größten Zerreißprobe jedoch entwickelt sich der Kampf um die Hoheit über die Ölterminals, wo Hafenarbeiter und das aus Ex-Rebellen rekrutierte Sicherheitspersonal seit Wochen streiken und offenbar versuchen, Rohöl an der Staatskasse vorbei auf eigene Rechnung zu verkaufen. Er werde jedes Schiff mit illegaler Ladung „aus der Luft und von See her bombardieren“ lassen, drohte Ministerpräsident Ali Zeidan, dessen Regierung aus einer fragilen Koalition von Islamisten, alten Gaddafi-Getreuen und eingeschworenen Gaddafi-Oppositionellen besteht. Die Führung sei imkompetent und müsse zurücktreten, forderte dagegen der höchste Geistliche des Landes, Mufti al-Sadiq al-Ghiryani.

Der Aufbau einer funktionierenden Polizei und Armee kommt nicht voran. Den Regierenden fehlt jedes Rezept gegen das Treiben der bewaffneten Milizen, die militanten Stammeskämpfer und die wachsende Separatistenbewegung im Osten Libyens. Stattdessen gehören Attentate auf Offiziere, Politiker, Journalisten und Richter inzwischen zum Alltag. Auch der libysche Chefermittler, der den Mord an US-Botschafter Stevens in Bengasi aufklären sollte, kam durch eine Bombe ums Leben, die an seinem Auto befestigt war. In Tripolis wurde dieser Tage sogar der Konvoi der EU-Botschafterin in Libyen auf offener Straße gestoppt und ausgeraubt. Die Täter schossen auf vorbeifahrende Autos, um sie zu verjagen. Und die Polizisten vor dem nahen Luxushotel Corinthia schauten untätig zu.

http://www.tagesspiegel.de/politik/zwei-jahre-nach-gaddafi-libyen-versinkt-in-chaos-und-gewalt/8780234.html

Aber wir wissen ja. Alles Verschwörungstheorien

@Achill
Da könnte man ja glatt meinen der Durchschnitts-Libyer hat keinen Bock auf geordnete Strukturen.

@Achill
Mensch wie kommt das nur, der Diktator ist weg und es herrscht Demokratie. Ist doch alles tip top da unten.

@JoschiX
:D
@derpreusse
:D

Assad sagte doch mal in einem Interview: Rebellen bestehen aus Banden, Ganoven, etc.

Hier, also hatte er Recht. ;)

Geiselbericht aus Syrien: "Ich war im Land des Bösen"

Der italienische Journalist Domenico Quirico wurde fünf Monate lang von Rebellen in Geiselhaft misshandelt. Zurück in Italien beschreibt er einen gescheiterten Staat: In Syrien, sagt der Reporter, verschwimmen die Grenzen zwischen Gut und Böse.

In eindrücklichen Worten beschreibt Domenico Quirico die 152 Tage des Schreckens, die er gerade hinter sich hat. Der erfahrene italienische Kriegsreporter war im April in Syrien von Rebellen entführt worden, zusammen mit einem jungen belgischen Geschichtslehrer. Beide galten bis zum vergangenen Sonntag als verschwunden. "Ich habe das Land des Bösen erlebt", schreibt Quirico in einem bewegenden Bericht in der italienischen Zeitung "La Stampa".

Die beiden waren von Rebellen entführt worden, kurz nachdem sie heimlich die Grenze zwischen dem Libanon und Syrien überquert hatten. Es folgte eine fünf Monate lange Odyssee quer durchs Land. Manchmal wurden sie direkt an Frontlinien festgehalten, sie überlebten, während Bomben und Schüsse einschlugen, vegetierten vor sich hin, den täglichen Erniedrigungen und Schikanen ihrer Kidnapper ausgesetzt.
"Vielleicht kommt ihr morgen frei, vielleicht bist du nächste Woche wieder in Italien", immer wieder machten die Kidnapper spöttische Versprechungen, schreibt Quirico. Ständig seien sie von den Rebellen gequält worden. Einmal wurde dem Journalisten das Gesicht an die Wand gepresst und eine Pistole an die Schläfe gehalten. "Du spürst einen Menschen neben dir atmen, fühlst seine Freude, das Leben eines anderen in seinen Händen zu halten, deine Angst zu spüren."

Ein einziges Mal nur sei er nicht wie ein Tier, sondern als Mensch behandelt worden, schreibt der Italiener. Das war ausgerechnet während der Woche, in der die zwei Europäer von Kämpfern der Nusra-Front bewacht wurden. "Sie sind radikale Krieger, islamistische Fanatiker", schreibt Quirico, "aber gegenüber ihren Feinden - denn wir, Christen, Westler, sind ihre Feinde - haben sie einen Sinn für Anstand und Respekt." Nach einer Woche wurden die zwei Gefangenen jedoch wieder ihren ursprünglichen Kidnappern übergeben.

Syrien entwickelt sich zum gescheiterten Staat

Das Syrien, das Domenico Quirico beschreibt, ist kein Land mehr, sondern ein gescheiterter Staat. "Wie Somalia", schreibt er. Im Zuge des grausamen Krieges verschwimmen die Grenzen zwischen "Gut" und "Böse", zwischen Rebell und Gangster. Es bleibt die Kluft zwischen denjenigen, die bewaffnet sind, und dem Großteil der Syrer, die ihnen hilflos ausgeliefert sind, den Zivilisten.

Das syrische Regime bezeichnet Quirico als "mafiaartig", auf Seiten der Rebellen sieht er

"ein neues, besorgniserregendes Phänomen für die Revolution: die Entstehung von Banden von Ganoven. Sie profitieren von einer islamistischen Fassade und dem Revolutionskontext, um sich ganze Landstriche unter den Nagel zu reißen, die Bevölkerung zu erpressen, Menschen zu entführen und sich die Taschen zu füllen".

Es ist die Geschichte wohl jedes andauernden Bürgerkriegs. Die formale Wirtschaft bricht zusammen, illegale Parallelstrukturen blühen auf - Schmuggelhandel, Plünderungen und Kidnappings. Schon vor dem Beginn des Aufstands 2011 war der Mafiastaat Syrien ein Schmuggler- und Ganovenparadies.

Auch regimetreue Kämpfer finanzieren sich quer durch Diebstähle. In einem alawitischen Stadtteil von Homs gibt es seit mehr als einem Jahr den "Sunni-Markt", so benannt, weil sich dort das Hab und Gut findet, das Assad-Anhänger aus den Häusern von Sunniten klauten.

"Unser Wert war nicht mehr als der einer Handelsware"

Für die Politiker im Westen ist diese Entwicklung besonders dramatisch. Sie haben sich lange hauptsächlich verbal auf die Seite der Opposition geschlagen. Washington schickte nun offenbar erstmals eine Waffenlieferung, man zögert mit der Unterstützung. Mit jedem Monat wird es schwieriger, eine Antwort zu finden auf die Frage: Wenn alles zu bröseln beginnt in Syrien, Staat, Recht, Ordnung und Anstand, worauf kann man sich da noch stützen?

Seit 2011 war Domenico Quirico mehrmals heimlich nach Syrien eingereist, jedes Mal ließ er sich von einer Gruppe Rebellen ins Land schmuggeln. Jedes Mal ging es gut, bis zum 6. April 2013. "Wir hatten sie für vertrauenswürdig gehalten", schreibt Quirico über die Miliz. Doch er vermutet, dass die Männer, die ihn bisher jedes Mal geschützt hatten, ihn dieses Mal "verkauften". Dutzende Journalisten, Hilfsarbeiter und andere Westler gelten derzeit in Syrien als vermisst.
"Unser Wert war nicht mehr als der einer Handelsware", schreibt Quirico. "Wie Mehlsäcke, Objekte, die nur einen Wert haben, solange sie verkauft werden können. Sie konnten uns brutal treten, aber nicht töten. Wenn sie uns zu sehr beschädigt hätten oder endgültig, hätten wir unseren Handelswert verloren - das schreckliche Gesetz der Geiselnahme." Ob und wie viel Lösegeld für die Freilassung der zwei Europäer gezahlt wurde, ist nicht bekannt.

Selbst Kinder und alte Männer hätten die zwei Gefangenen getriezt, schreibt Quirico. "Ein einziges Mal habe ich eine Geste des Mitgefühls erlebt in 152 Tagen", schreibt er. Ein Rebell zog sein Handy aus der Hosentasche und reichte es dem 61-jährigen Italiener, damit er wenigstens für ein paar Sekunden seine Frau anrufen konnte, um ihr zu sagen, dass er noch lebt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/krieg-in-syrien-erlebnisse-eines-entfuehrten-journalisten-a-921630.html

Achja, dass die Mehrheit der Rebellen garkeine Demokratie wollen, scheint einigen auch noch nicht klar zu sein ;)

http://www.handelsblatt.com/politik/international/syrien-mehrheit-der-rebellen-will-keine-demokratie/8275072.html (Archiv-Version vom 08.06.2013)

http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE94T00H20130530

http://www.shortnews.de/id/1029425/syrien-mehrheit-der-aufstaendischen-wollen-keine-demokratie-in-syrien

http://nachrichten168.eu/nachrichten/syrien-mehrheit-der-aufstandischen-wollen-keine-demokratie-in-syrien

Bleibt nurnoch die Frage, wofür setzen die USA sich da unten eigentlich ein? Für "Verschwörungs"-Theoretiker - Natürlich keine Frage ;) Wir haben das ganze schon vorher prophezeit

Achill schrieb:Für "Verschwörungs"-Theoretiker - Natürlich keine Frage ;) Wir haben das ganze schon vorher prophezeit

Ihr seid die wirklichen Helden der Phantasie, da hast du recht.

wenn jetzt dann mal langsam bewegung in die Chemiewaffensache kommt, könnten wir noch bis zum ende des monats die 20.000 Beiträge vollkriegen

Syrien soll C-Waffenarsenale binnen einer Woche offenlegen

Die USA und Russland haben sich auf die Abrüstung der syrischen Chemiewaffen verständigt. Laut den Aussenministern beider Länder in Genf soll die Vernichtung der C-Waffen bis Mitte 2014 abgeschlossen sein.

http://www.srf.ch/news/international/syrien-soll-c-waffenarsenale-binnen-einer-woche-offenlegen
Haha das will ich sehen...

Kein Packt und Einigung mit dem 👹Teufel und 👺Bösen !
Kann nur 🔥Schief gehen und führt in den Abgrund💥. Der Schuss 🔫geht nach Hinten los !

Und man höre und staune, die ersten Waffenlieferungen der USA sind gestern eingetroffen. Wundert mich ein bisschen wo die USA doch angeblich seit 2 Jahren den Konflikt am kochen halten.

Aber JETZT sind sie endlich schuld :D

@JoschiX
Na endlich, praise Jesus. :D

Und musste man bei Erhalt der Waffen die AGBs unterschreiben in denen unter anderen stehen soll:
§2 Die Waffe ist nur zur Herrstellung einer demokratischen Ordnung zu benutzen. Ich mein dadurch kann man ja zu 100% ausschließen das mit denen Schindluder getrieben wird. :vv:

In beinahe jedem Artikel, der sich um diese Sache dreht, beteuert Assad nichts mit dem Chemie-Angriff zu tun zu haben... In dem von iijil ebenfalls...

"Assad hat jede Verantwortung für den Giftgas-Angriff zurückgewiesen."

Das ist merkwürdig...


@BigBangII

BigBangII schrieb:Kein Packt und Einigung mit dem 👹Teufel und 👺Bösen !
Kann nur 🔥Schief gehen und führt in den Abgrund💥. Der Schuss 🔫geht nach Hinten los !

Wer ist Deiner Meinung nach "der Teufel" & "das Böse"?


@JoschiX

JoschiX schrieb:Und man höre und staune, die ersten Waffenlieferungen der USA sind gestern eingetroffen.

Hast Du vll. 'n Artikel dazu? Danke.

Ganz interessanter Bericht über Assads Bruder Maher.
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_65491516/syrien-krise-ist-maher-al-assad-der-wahre-herrscher-syriens-.html

@Interalia

http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2013/09/13/Syrian-opposition-says-U-S-has-begun-providing-lethal-weapons-.html

Syrian opposition says U.S. has begun providing lethal weapons
Friday, 13 September 2013

Syria’s main opposition group said the United States has begun supplying lethal weapons to the rebel Free Syrian Army, Al Arabiya reported on Friday.

Khaled al-Saleh, spokesperson of the opposition Syrian National Coalition (SNC), said Washington began to provide military aid to the opposition after confirming the weapons won't fall in the wrong hands.

The CIA, which is supervising the secret task of arming Syrian rebels fighting President Bashar al-Assad, did not comment on the spokesman’s remarks.

The statements made by Saleh during a press conference held in Washington may be considered the first public announcement that American military equipment, like weapons and ammunition, are beginning to reach the battlefield.

JoschiX schrieb:Syria’s main opposition group said the United States has begun supplying lethal weapons to the rebel Free Syrian Army

Naja egal... Assads Truppen sind die fähigeren Kämpfer, sind militärisch ausgebildet...

@derpreusse

Die Vermutung hatte ich auch schon. Werde mal lesen.
Hab hier was für unseren lieben Ashert, der ja immer davon predigt, syrische Regierungstruppen würden keine Rücksicht auf Verluste nehmen.

Am 25. März beschossen Rebellengruppen, die sich in den südlichen und westlichen Teilen der Hauptstadt festgesetzt haben,[11] das Stadtzentrum mit Mörsern. Mörsergranaten schlugen nahe einem Hotel ein, in dem UN Beobachter stationiert sind. Die UN zog daraufhin ihr Personal aus der syrischen Hauptstadt ab.[12]
Am 28. März kam es zu einem erneuten Mörserangriff der Rebellen, bei dem ein Universitätsgebäude in Damaskus getroffen wurde. Etwa 20 Studenten wurden getötet.[11]

Wikipedia: Chronik des Bürgerkriegs in Syrien 2013

Ich les dann mal weiter :D

Die Suche nach einer diplomatischen Lösung für den Bürgerkrieg in Syrien könnte Experten zufolge massive neue Kämpfe im Land zur Folge haben. Das renommierte Internationale Institut für strategische Studien (IISS) rechnet mit einer Zuspitzung für die kommenden Wochen.

«Unter den Rebellen herrscht ein starkes Gefühl der Mutlosigkeit und Verlassenheit», sagte IISS-Nahostexperte Emile Hokayem am Donnerstag in London. Das Regime werde sich diese Passivität seiner Gegner zunutze machen.

Es gebe unter den Rebellen derzeit keinerlei Interesse an einer diplomatischen Lösung, sagte Hokayem, der nach eigenen Angaben ständig in Kontakt mit Rebellen vor Ort steht. «Die Art und Weise, wie mit dem Chemiewaffen-Angriff umgegangen wurde, war ein Rückschlag.»

Auch sei ein Zulauf zu radikalen Gruppen sunnitischer Muslime zu erkennen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Experten-rechnen-mit-Offensiven-Assads/story/28315415
Angemerkt:

Insgesamt warfen die Experten der internationalen Gemeinschaft vor, mit Blick auf Syrien zu stark ad-hoc zu reagieren und keine langfristige Strategie zu haben.

Nach dem Motto:
Original anzeigen (0,3 MB)

Dann noch:

Die IISS-Experten äusserten grundsätzlich Zweifel daran, dass die Initiative Russlands zur Übergabe aller chemischen Waffen Erfolg haben könnte – unter anderem seien die logistischen Probleme dafür viel zu gross.

Das meinte ich als ich schrieb:

Glünggi schrieb:Haha das will ich sehen...

@collectivist

collectivist schrieb:Naja egal... Assads Truppen sind die fähigeren Kämpfer, sind militärisch ausgebildet...

Ja keine Frage, es nervt nur ein bisschen das die VT'ler seit 2 Jahren rumschwurbeln die USA steckt hinter allem und das sie die Golfstaaten-Interessen vollkommen ausklammern weils nicht ins gängige "Der Westen ist schuld"- Klischee passt

Es gibt neue Videos aus dem vom Terror befreiten demokratischen Irak.
http://www.liveleak.com/view?i=71d_1379110904

Die Kommentare unter dem Video sagen wie es ist. In der Gegend kannst du keine europäische Kindergartendemokratie einführen. Ohne Menschen die das alles unter Kontrolle halten läuft da garnichts.

Und in Aleppo haben se schon die Scharia Gerichte installiert.
http://www.liveleak.com/view?i=90c_1379185035

Moment 'mal. Die USA haben gemerkt, dass ihre Waffenlieferungen an die Rebellen möglicherweise den Islamisten / Al Nusra / weiteren Extremisten in die Hände fallen könnten und sie versorgen sie trotzdem weiterhin mit Waffen?
Während Russland die Waffenlieferungen an Assad eingestellt hat und sich alle mehr oder minder gerade um eine demokratische und friedliche Lösung bemühen...

derpreusse schrieb:Und in Aleppo haben se schon die Scharia Gerichte installiert.
http://www.liveleak.com/view?i=90c_1379185035

> "There must be a deeper reason for the U.S. not only coordinate and support this development, but also wish that we support the project."

Warum? Was ist mit Menschenrechten?

@Interalia

Interalia schrieb:und sich alle mehr oder minder gerade um eine demokratische und friedliche Lösung bemühen...

Naja die Rebellen sind nicht an einer diplomatischen Lösung interessiert.
Ausserdem ist der Zeitplan für die Chemiewaffenaktion viel zu eng gesteckt.
Es wird Verzögerungen geben und Assad wird nun nochmals "Gas geben" in einer Offensive... da kann auch noch etwas passieren und dann ist die diplomatische lösung plötzlich vom Tisch.

@Interalia

Interalia schrieb:Moment 'mal. Die USA haben gemerkt, dass ihre Waffenlieferungen an die Rebellen möglicherweise den Islamisten / Al Nusra / weiteren Extremisten in die Hände fallen könnten und sie versorgen sie trotzdem weiterhin mit Waffen?

Du fällst zurück in alte Gewohnheiten.
Die USA haben JETZT erst angefangen zu liefern, klammer das doch bitte aus auch wenns deinem Weltbild widerspricht.