Bürgerkrieg in Syrien

Nordkorea ist auch eine Atommacht, obwohl die Menschen da verhungern.
Das spielt keine Rolle wie zerstört ein Land ist, nur für das Militär und eine Atompolitik kann man nach einer entsprechenden Ressortverteilung immer genug abzweigen.
Man kann die Menschen doch alle in Arbeitslager sperren, dann eine Sonderwirtschaftszone oder Steueroase daraus machen und dann die Menschen darin versklaven, das funktionierte doch schon immer gut!

Wenn das Regime gewinnt, werden wir genau diese nordkoreanische Arbeitslager-Kultur in Syrien bekommen! Überall Stacheldrähte und totale Kontrolle.

Wenn hingegen die Rebellen erst nach vielen Jahren gewinnen, einfach weil wir sie heute nicht unterstützt haben, dann wird dort auch eine völlig andere Generation an der Macht kommen als wie heute der noch relativ bunte und freundliche Mix aus allen Syrern!

Menschen die dauerhaft ums überleben kämpfen müssen verändern sich auch, die fangen dann an unwesentliches was nicht dem überleben dient zu verbieten.
Nach vielen Jahren des Kampfes haben sie dann die Mentalität etwa wie von Taliban oder vielleicht auch nur roten Khmer. Kindersoldaten entwickeln sich eben so.

Das ist genau das was wir uns einbrocken würden, als dauerhafte Opportunisten bzw. Pazifisten!

Sowohl die Regimestrukturen werden dann immer resistenter und grausamer aber auch die Rebellen müssen sich dann immer mehr anpassen, also vor allem an den Krieg und genau dann haben wir auch die Herzen der Menschen für immer verloren!

@Ashert001

Ich hätte auch gern dein Wissen darüber, dass du weisst, welche, neue Generation da hervorkommen wird!

Kannst du uns auch prophezeien, wie die nächste Generation in Deutschland so ist?

...Freundliche Mix aus Syrern, haha. Freundlicher Mix aus Sharia-Anhängern, Extremisten und Ausländischen Söldnern, yo!

@Achill

Im afghanischer Bürgerkrieg gab es anfangs keine Taliban, das waren normale Mudschahidin also 1978 die alte Generation der Rebellen, die wurden dann in den 80er Jahren jedoch immer mehr zur radikalen Hizb-i Islāmī Partei und erst später zu den Taliban.

Das macht einfach der Krieg. Im afghanischer Bürgerkrieg haben die meisten Mudschahidin nicht überlebt, überlebt haben den Gesetzen des Krieges zufolge nur die Islamisten, die nur noch für den Kampf gelebt haben.

Das war ein neu entstandener militärischer Zweig, eine ganz spezielle Schule, nämlich der Deobandi, einer dogmatischen Sekte von 1866, die damals aber noch friedlich war.

Das war dann die neue Generation der Rebellen! Der CIA hat sich nämlich nichts für die Mudschahidin interessiert, der hat nur alle Islamisten gefördert die gegen die Russen gekämpft haben, ganz egal aus welche Schule die kamen! Auf die Weise hat man die Taliban "erschaffen"!

Das passiert aber in jedem besonders lang anhaltenden Krieg, vor allem wenn in diesem die erste Generation der Kindersoldaten heranwächst! Die Menschen verändern sich durch den Krieg und haben dann auch irgendwann nichts mehr mit den Idealen gemein, für die noch die Väter in den Krieg gezogen sind!

Achill schrieb:Kannst du uns auch prophezeien, wie die nächste Generation in Deutschland so ist?

Die wird bestimmt genauso behandelt werden, wie wir heute die Generationen in anderen Länder behandeln! Irgendjemand wird den Fernseher einschalten und der beim sterben zusehen! :|

Ashert001 schrieb:Das macht einfach der Krieg.

Ja und ausländische Einflusssnahme hat damit nichts zu tun? Soweit ich mich entsinne haben die Taliban ihren Höhenflug in Afghanistan in erster Linie Pakistan (mit finanzieller Hilfe der USA(Man überliess das dem ISI- kann man als fehlendes Interesse auslegen.)) und Saudiarabien zu verdanken.
Die haben sich nicht einfach aus dem Volk heraus entwickelt... die wurden "kultiviert".
Diese "natürliche" Entwicklung eines Krieges ist nicht zwingend.
Dann hat man den kümmerlichen Rest der ursprünglichen Armee, der Nordallianz, die sich unter Wikipedia: Ahmad Schah Massoud († 9. September 2001) in den Bergen verschanzt haben, herangezogen um die Taliban wieder aus dem Land zu jagen.
Muss Syrien nun den selben Weg beschreiten?
Weil man es einfach wieder zulässt dass ausländische Regime gezielt Islamisten unterstützen und eine Revolution des Volkes, die durchaus ihre Berechtigung hatte, für ihre Machtinteressen zweckentfremdet und entstellt..

Glünggi schrieb:Ja und ausländische Einflusssnahme hat damit nichts zu tun? Soweit ich mich entsinne haben die Taliban ihren Höhenflug in Afghanistan in erster Linie Pakistan (mit finanzieller Hilfe der USA(Man überliess das dem ISI- kann man als fehlendes Interesse auslegen.)) und Saudiarabien zu verdanken.
Die haben sich nicht einfach aus dem Volk heraus entwickelt... die wurden "kultiviert".

Die saudische Unterstützung war im Grunde nur Bin Laden selber, der hat dort aber keine offizielle saudische Außenpolitik betrieben. Die Deobandidoktrin ist inkompatibel mit irgendeinem Adel im Islam, Bin Laden hat sich allerdings auch nie als saudischer Prinz ausgegeben und nur die saudischen Freiwilligen selber organisiert.

Die Unterstützung des CIA kam hingegen mehr über den ISI.

Die so stetig mit Millionengeldern zugestopften Mudschahidin wurden so vor allem aber nur radikalisiert vom viel fahrenden Volk über 10 Jahre hin zu einer Miliz für die Dschihad und Islam ein und das selbe ist.

Die Urversion der Deobandilehre war ja auch nur eine dogmatische Islaminterpretation die gegen die Kolonialmächte konzipiert wurde!

Das war der Nährboden für die erst später etablierten militanten Deobandischulen und Lehre der Taliban. Die haben die in Mudschahidin in Afghanistan ja erst selber gegründet, nach dem Vorbild der wenigen Schulen aus denen sie selber als Kämpfer kamen. Das hat so aber weder der CIA noch der ISI geplant.

In Pakistan gibt es heute ja ständig Anschläge der Taliban gegen Soldaten und Polizisten, da kann der ISI nicht das geringste gegen machen. Der war schon damals nur der dumme Geldbote für die CIA!

http://de.rian.ru/security_and_military/20130607/266262579.html (Archiv-Version vom 09.06.2013)

Russische Landungsschiffe sind laut Medienberichten mit Militärgut nach Syrien aufgebrochen. Das Pentagon nimmt zu den Meldungen keine Stellung

Russische Schiffe mit Waffen unterwegs nach Syrien? Pentagon: No comment

Der TV-Sender CNN hatte diese Woche unter Verweis auf einen anonymen Vertreter des Pentagon mitgeteilt, dass drei russische Schiffe im Ostmittelmeer derzeit angeblich Waffen nach Syrien transportieren.

Eine offizielle Bestätigung dieser Information liegt nicht vor, CNN vermutet aber, dass es sich um die Fliegerabwehrsysteme S-300 handelt.

Jegliche Waffenlieferungen an das Regime von Baschar al-Assad würden die Situation in der Region zuspitzen, sagte eine Sprecherin des US-Verteidigungsministeriums zu RIA Novosti.

„Was die russischen Waffenlieferungen im Allgemeinen anbelangt, so ist die Haltung Washingtons wohl bekannt“, so die Pentagon-Sprecherin.

Im Vorfeld der internationalen Syrien-Konferenz berichten die US-Medien unter Hinweis auf anonyme Quellen regelmäßig, dass Russland angeblich neue Waffen an Syrien liefere. Moskau betonte mehr als einmal, es liefere an Damaskus ausschließlich Defensivwaffen und verletze dabei weder das Völkerrecht noch die Resolutionen des UN-Sicherheitsrates.

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Auch MC Cain kanns nicht lassen etwas dummes Geschwätz unters Volk zu bringen aber gegen Ende lässt er durchblicken um was es eigentlich geht.

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http://de.rian.ru/world/20130607/266262306.html (Archiv-Version vom 10.06.2013)

Senator McCain schlägt Angriffsplan gegen Syrien vor

Die USA können laut Senator John McCain einen Sieg der Anhänger des Regimes von Baschar al-Assad über die syrische Opposition verhindern, indem sie Schläge mit Marschflugkörpern führen und für die Aufständischen mit Hilfe ihrer Luftabwehr Sicherheitszonen schaffen.

„Sie müssen nicht glauben, dass wir jedes Luftabwehrmittel vernichten oder tausende Soldaten schicken müssen, um die Situation in Syrien zu verändern. Wir können weitreichende Waffen, zum Beispiel Marschflugkörper, einsetzen, deren Ziel die Luftstreitkräfte Assads und Raketenstartrampen wären“, sagte McCain bei einer Rede im Brookings-Institut.

Eine Übergangsregierung muss ihm zufolge die Möglichkeit bekommen, in einer Sicherheitszone zu arbeiten.

„Diese Zone können wir mit Patriot-Raketen schützen. Wir können auch die Ausbildung und die Ausrüstung der syrischen Oppositionskräfte organisieren“, so der Senator.

McCain äußerte sich erneut für Waffenlieferungen an die syrische Opposition, die US-Administration hatte sich bisher dagegen ausgesprochen.

„Ob all das zum sofortigen Ende des Konflikts führen wird? Womöglich nein. Ob das helfen wird, Menschenleben in Syrien zu retten? Ob das der gemäßigten Opposition mehr Chancen auf einen Erfolg geben wird? Ob das helfen wird, den Konflikt in ein strategisches Scheitern des Iran und der Hisbollah zu verwandeln? Meines Erachtens muss man das bejahen“, sagte McCain.

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Wir haben ja eh schon Patriots in der Gegend... wie praktisch. Nachtigall ick hör dir trapsen.

Ashert001 schrieb:keine offizielle saudische Außenpolitik

Ja das will ich hoffen :D

Ashert001 schrieb:nur die saudischen Freiwilligen

Ja das dachte ich auch..
Aber seit Syrien musste man ja feststellen, dass die Saudis offiziell zugeben, solche Gruppen zu unterstützen. Dass der Staat Saudiarabien selbst seine Finger mit im Spiel hat und eben nicht bloss ein paar private Investoren.
Auch Katars politisches System ist mit der Doktrin der Muslimbrüder nicht vereinbar und trotzdem oder gerade deswegen, ist der Emir deren grösster Suporter.

Zu den Taliban will ich nichts weiter sagen, da OT.. nur noch ein Zitat erwähnen aus dem obigen Link:

Ein Dokument des amerikanischen Außenministeriums aus dem Jahre 1998 bestätigt, "20-40 Prozent der [regulären] Taliban Soldaten sind Pakistaner."[

Weitere 3000 Soldaten der regulären Taliban Armee waren Milizionäre aus arabischen Ländern oder Zentralasien

Von geschätzten 45.000 Soldaten, die gegen die Vereinte Front innerhalb Afghanistans kämpften, waren nur etwa 14.000 Afghanen

Es ist mehr als fraglich ob die Taliban mit einer Stärke von knapp 14'000 Mann überhaupt jemals Kabul hätte erobern können. Ja ob sie überhaupt jemals die grösse innerhalb Afghanistans erreicht hätte. Unterschätze nicht die Macht von ausländischer Einflussnahme... auch nicht in Syrien.

wonderhalou schrieb:Und seine goldene Nase noch weiter vegolden lassen. Ein langer Krieg ist profitabel für Waffenlieferanten und den Westen und auch Russland ... -.-

Nicht wirklich. Ich weiß ja nicht ob die Russen an Assad verschenken. Westliche Waffen dürften höchstens indirekt dort ankommen.

Generell ist das ganze Rüstungsmarkt aber im vergleich zu anderen Branchen eher Mau.

Ein guter Sommerblockbuster dürfte mehr Profit abwerfen als 5 Jahre Krieg in Syrien.

aber ich glaub kaum das eine Intervention eine gute Idee ist solange die Lage dermaßen verworren ist.

Ashert001 schrieb:Wenn der Westen nur zuschaut, bis vielleicht noch Millionen Syrer gestorben sind, dann hat der Westen nicht die allergeringste Vorbildfunktion als Demokratie mehr

!
Das steht in keinem Zusammenhang. Wo ist es die Aufgabe der Demokratie in Bürgerkriege einzugreifen.? Das ist eher ne Fall zu FAll Situation. Hätten wir dort eine Demokratisch ausgerichtetet Oppositon die die Mehrheit bilden würde, dann könnte man darüber nachdenken.

Ashert001 schrieb:Wir waren dann ja nicht anders als nur eine jahrelange existenzielle Bedrohung für die Partei die dann nach Jahren dann doch gewonnen hat!

Wenn man den Westen als Feindbild will ist es völlig egal was war.

Ashert001 schrieb:Die Überlebenden wären mit uns meinungslosen Opportunisten, dann in jedem Fall auf Kriegsfuß!
Das wird dann bestimmt nur eine neue Atommacht mit einer sehr feindlichen Außenpolitik sein.

Syyrien ist seit dem Yom Kippur Krieg Militärisch 3 bis 4 Klassig. Ihr Atomprogramm sofern es denn laufen sollte, wird regelmäßig durch die Israelisch gestört. So ein Prozess müsst also enorme direkte und gewollte Hilfe zur Atombombe durch die Russen beinhalten. Syrien steht auf der Liste der möglichen ATommächte im nahen Osten ziemlich weit hinten. Agypten, und Saudi Arabien wären da schneller wenn der Startschuss fällt.

Ashert001 schrieb:Was anderes hätten wir dann auch überhaupt nicht verdient! Das wäre unverantwortlich und fällt dann alles auf uns zurück!

Aha weil wir Militärisch in einem Bürgerkrieg keine Partei ergreifen haben wir es verdient mit Atomwaffen bedroht zu werden? Gemäß dieser Bedrohung wäre es vielleicht am Besten Syrien mit 30 Sprenköpfen zu behageln so rein präventiv.

Ashert001 schrieb:Die saudische Unterstützung war im Grunde nur Bin Laden selber, der hat dort aber keine offizielle saudische Außenpolitik betrieben.

Nicht schlecht. Wieder einer, der zu viel saudischer Propaganda gelesen hat.
Das sind Lügenmärchen!

http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/05/wikileaks-cables-saudi-terrorist-funding
http://www.guardian.co.uk/world/us-embassy-cables-documents/220186
http://criticalppp.com/archives/267391
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/wahhabism-a-deadly-scripture-398516.html

Saudi Arabia, Wahhabism and the Spread of Sunni Theofascism
http://www.globalpolitician.com/default.asp?23661-saudi/

Nahezu alle pakistanischen ethnischen Minderheiten sehen in der rasanten Verbreitung des Wahhabismus eine Doktrin zur "Talibanisierung Pakistans".

Hier hat doch mal jemand folgendes gepostet: Schüler in Syrien: Attackiert, bespitzelt, verhört

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-wie-schueler-attackiert-bespitzelt-und-verhoert-werden-a-903888.html

Dazu sollte man sich erstmal an die eigene Nase fassen: US-Bespitzelung im Internet: Obamas Überwachungsstaat

http://www.spiegel.de/politik/ausland/obama-baut-usa-zum-ueberwachungsstaat-aus-a-904285.html

Lg :)

Achill schrieb:Dazu sollte man sich erstmal an die eigene Nase fassen: US-Bespitzelung im Internet: Obamas Überwachungsstaat

Aha, Human Rights Watch, und die Vereinten Nationen werden von der US-Regierung kontrolliert?

@Anti-Imperium

Die saudischen Spenden haben, wie in dem Link selber steht mehr mit der Haddsch-Pilgerfahrt zu tun. Da treffen sich alle Moslems alle Länder und so kommt es im Umfeld von Mekka immer auch zu großen Sammel- und Spendenaktionen mit Koffern von Bargeld.

Das ist keine offizielle saudische Außenpolitik, das da Geld auf diese Weise auch immer in die pakistanischen Islamschulen fließt. Die können es nur nicht verhindern!

Saudi Arabien und Katar unterstützen vor allem nur die Muslimbrüder oder ganz offiziell auch den syrischen Nationalrat/Nationale Koalition, weil die sind nicht revolutionär und auch kompatibel mit den ganzen etablierten emiratischen und monarchischen Strukturen!

Die haben mit den ganzen Revolten des Arabischen Frühlings überhaupt nichts zu tun, die sind doch nur daran interessiert dort ihre Marionetten zu installieren! Das hat aber schon in Libyen nicht funktioniert und in Ägypten nur begrenzt!

Die Taliban finanzieren sich heute aber auch viel mehr als dem Opiumhandel, die sind weder länger auf saudische noch irgendwelchen Geheimdienstgelder angewiesen!

Die zwei da oben sollen Shabiha gewesen sein, die als Rebellen verkleidet gestohlen haben. Kann man jetzt nicht 100% nachvollziehen, wie auch.

In den Flaggentausch muss man auch nicht mehr rein interpretieren als nötig, es gab heute mehrere Demonstrationen in Aleppo, manche mit manche ohne die Flagge des Islam oder auch beide GEMEINSAM:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2chfLhTADHo

da hat doch überhaupt keiner ein Problem mit!

Das ist Geschmackssache ob man mehr die nationale Einheit der Syrer betont oder die der Glaubensgemeinschaft!

Wichtig ist doch nur das die Menschen sich nicht trennen lassen, in gute und böse Rebellen! Das würde nämlich Tür und Tor für ausländische Interventionen für irgendwelche Marionetten später öffnen!

In Libyen war das genauso, die Hälfte der Rebellen fuhr mit der Nationalen Fahne durch die Gegend:



und die andere Hälfte nur mit der Schwarzen Fahne:



so betont man einfach die Einheit zwischen dem Land und dem Glauben!

Der syrische Aufstand ist ja auch nur eine "nationale" Bewegung der unterdrückten "Glaubensgemeinschaft" deswegen ist ein guter Mix der Fahnen meistens auch gegeben, wo immer sich die Menschen noch nicht haben spalten lassen!

Westliche Medien versuchen es zwar ständig, aber auf der Straße dort, ist die zum Glück auch noch nicht angekommen!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3mBx-X34eNs

@Ashert001
Mag sein das das zwei von der Shabiha waren auch wenn das mehr als abwegig ist.
Aber wie erklärst du dir den ermordeten FSA Offizier?

Ashert001 schrieb:Die haben mit den ganzen Revolten des Arabischen Frühlings überhaupt nichts zu tun, die sind doch nur daran interessiert dort ihre Marionetten zu installieren! Das hat aber schon in Libyen nicht funktioniert und in Ägypten nur begrenzt!

Die Taliban finanzieren sich heute aber auch viel mehr als dem Opiumhandel, die sind weder länger auf saudische noch irgendwelchen Geheimdienstgelder angewiesen!

Sie haben sich offensichtlich überhaupt nichts aus den Links durchgelesen.
Der Wahhabismus wird über die Wohlfahrtsorganisationen durch saudische Scheichs finanziert.
Lesen Sie überhaupt die Links?
Oder können Sie kein Englisch
Der saudische Theofaschismus wird mittlerweile nur im eigenen Land bekämpft. Im Ausland wird er aber von reichen saudischen und katarischen Familien weiterhin liebend gern finanziert. Meistens über versteckte Kanäle über die Wohlfahrtsorganisationen (charities)!
Die Amis haben inzwischen einige dieser arabischen Organisationen (sogennate "charities") verboten!
Bzw. diese Organisationen aus der Liste von Wohlfahrtsorganisationen gestrichen.

@Anti-Imperium
Wer sind den sie? o_O

@derpreusse

Kriminelle gibt es überall, das wird nur ein gewöhnlicher Fall von Militärjustiz gewesen sein. Vielleicht wäre ein Strafbataillon besser gewesen aber das kam für den Mann anscheint nicht mehr in Frage. Seine Gruppe soll vor allem geplündert und sich bereichert haben!

Anti-Imperium schrieb:Im Ausland wird er aber von reichen saudischen und katarischen Familien weiterhin liebend gern finanziert.

Das hab ich doch gesagt! Das sind nämlich die rein privaten Stiftungen in denen sich die ausländischen Pilgern meist nach der Hadsch mit ihren saudischen Gönnern treffen! Man darf ja nicht vergessen, die 7000 Prinzen haben alle mehr Geld als sie brauchen.

Dahinter steckt auch ein wenig der Gedanke wenn die saudischen Jihadisten das Land verlassen, dann ist sie Saudi Arabien sie auch selber los. Faktisch gesehen gibt es unter den Aufständischen heute aber keine pro saudische oder katarische Strömung!

Deswegen ist es auch keine Außenpolitik dieser Länder! Das ist vor allem eine Mischung aus Dekadenz, Unwissenheit und Angst vor dem was die Menschen wirklich wollen und nur so ein Scheck ist ja schnell geschrieben!



Deswegen sind die Rebellen auch noch lange keine saudischen oder katarischen Söldner. Manche Gruppen haben das Glück an Geld zu kommen andere weniger.

@Ashert001
Wie erklärst Du Dir dann den Umstand, dass Saudiarabien Emiraten und Katar offiziell zugeben, die Opposition zu unterstützen, also staatlich offiziell, und das Geld und Waffen fast ausschliesslich Dschihadisten zukommt?
Ich glaub diese Geschichte nichtmehr, dass Saudiarabien dagegen ankämpft aber nichts gegen die privaten Spender unternehmen kann.
Das mag sicherlich keine offizielle Aussenpolitik sein, aber eine inoffizielle.
übrigens sind die Saudis nicht wirklich begeistert von den Muslimbrüdern.. auch die Emiraten nicht wirklich. Das ist schon eher das Ding von Katar.

Die angeblichen Kämpfer für Frieden, Freiheit, Demokratie und Menschenrechte, sprich die FSA und die Jabhat al-Nusra, töten sich jetzt schon gegenseitig. Habe gerade ein neues Video gesehen, in dem zu sehen ist, wie Mitglieder der Jabhat al-Nusra zwei Anführer der FSA hinrichten. Den beiden Hingerichteten wurde vorgeworfen, Mord an einem Mitglied der Jabhat al-Nusra begangen zu haben.
Weiter so, richtet euch nur selbst hin und nehmt der SAA die Arbeit ab.