Bürgerkrieg in Syrien

@ornis

ursprünglich sollten es 1300 sein, kamen aber nur 50 bis 70 an

Nach Angaben von Anwar Muslim befanden sich 5000 bis 6000 kurdische Kämpfer und einige Tausend kampfbereite Zivilisten in der Stadt.

ui ein ganzes Prozent sensationell :)

So wie es aussieht, flüchtet die IS-Spitze wegen den massiven französischen Luftangriffen aus Rakka und zieht sich nach Mossul zurück. Das wird dann wohl das nächste Ziel sein, sobald der Flugzeugträger in Stellung ist. 33 bestätigte (wahrscheinlich gezielte) Tötungen von Extremisten werden gemeldet (neben vielen anderen Toten).
http://www.mopo.de/politik---wirtschaft/luftangriffe-auf-rakka-der-is-flieht-aus-seiner-syrischen-hochburg,5066858,32451800.html (Archiv-Version vom 20.11.2015)

Wenigstens etwas zeigen die Angriffe Wirkung. Gut, wenn sie sich nirgendwo mehr sicher fühlen können ...

@catman

Ich denke mal, daß die Al-Nusra einen Großteil der ehemaligen FSA aufgesaugt hat und außer dem Stab mit strikt säkularer Ausrichtung nicht mehr viel übrig geblieben ist, was den Namen FSA überhaupt verdient.

Das Phantom FSA wurde von den einigen Geheimdiensten aufgebaut, um Waffenlieferungen an islamistische Verbände zu rechtfertigen. Der Feind meines Feindes ist mein Freund - erst recht, wenn er sich einen neuen Namen zulegt. Dann werden aus den islamistischen "Rebellen" mal eben schnell Rebellen und letztendlich stehen sie von offizieller Seite unter dem Oberkommando der Minimal-FSA.

Wie sonst sollte man seinem Volk verklickern, daß man gerade dabei ist, einer Organisation wie Al-Nusra (Al-Kaida) das Vertrauen, die Ausbildung und die Waffen zu schenken, die man 14 Jahre versucht hat zu vernichten?

Besitzt der IS eigentlich immer noch über Förderanlagen für Öl oder handeln die nur mit stark verteilten Reserven?

Wie kann diese Frage allgemein beantwortet werden? Wurden die Öl Anlagen des IS nicht vollständig zerstört?
Man wird ja wohl nicht behaupten das man nicht alle findet oder das der IS so viel Material und Kompetenz hat, die zügig wieder aufzubauen?
Kann jemand was dazu sagen?

@lukistar

Habe irgendwo gelesen, daß die USA die Angriffe auf Förderanlagen eingestellt haben, weil diese zu viele zivile Opfer fordten und zu schnell wieder repariert werden konnten.

Kann ich verstehen, nachdem es in Afghanistan soviel Knatsch wegen zivilen Opfer bei Angriffen auf Tanklaster gab ...

Wie wärs mit dem zeitnahen Abwurf von Zetteln die den Angriff ankündigen und genug Zeit geben das jeder um sein Leben rennen kann?

@lukistar

Glaube nicht, daß das praktikabel ist und zur Not würde der IS auch vor menschlichen Schutzschilden nicht zurückschrecken. Ohne Bodentruppen ist da nichts zu machen.

Man könnte auch Zettel abwerfen, dass die Menschen die Stadt oder am Besten die ganze Region verlassen sollen, wenn sie nicht zur IS gehören. Dann braucht man natürlich einen Platz, wo sie hingehen können und versorgt werden ...

Ist auch die Frage, ob die IS sie gehen lässt ...

Es ist auf jeden Fall nicht sinnvoll, wenn die IS-Heinis sich rechtzeitig in den Bunker verkriechen oder Ausrüstung in Sicherheit bringen können durch Vorwarnung. So bringt das gar nichts ...

Eigentlich drückt die Welt sich vor der Verantwortung. Es mag für einen oder ein paar Länder riskant sein Bodentruppen zu schicken.
Aber wieso sollte eine internationale Mission es nicht schaffen? Die ganze Welt ist gegen den IS. Bei einer internationalen Mission mit vielen Soldaten bräuchte sich kein Land fürchten das er auf die Schnauze fällt und alleine da steht.
Der IS kann gegen so viel Druck nicht bestehen, Guerilla Taktik hin oder her, der Terror würde sicher nicht komplett verschwinden, aber man könnte das ganze in den Status einer Terrorgruppe zurückschlagen.
Weil ob man will oder nicht, der IS hat einen Staat aufgebaut, das ist keine Terrorgruppe mehr.

@Issomad
@lukistar

Hier zu Verdeutlichung ("Rebellen" der Al-Nusra):

http://www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-menschliche-schutzschilde-oeffentlich-ausgestellt-1.2720575

@Issomad

Issomad schrieb:Kann ich verstehen, nachdem es in Afghanistan soviel Knatsch wegen zivilen Opfer bei Angriffen auf Tanklaster gab ...

es gab einen...auf einen Tanklaster, der eh nicht mehr fahren konnte und um den sich Zivilisten geschart haben um Benzin abzuzapfen...Oberst Klein war halt zu nervös und hat die Amis um Bombardierung gebeten, Ergebnis:

Durch den Angriff wurden nach NATO-Einschätzung bis zu 142 Menschen, darunter auch Kinder, getötet oder verletzt, was die bisher mit Abstand größte Zahl von Opfern bei einem Einsatz sowohl in der Geschichte der Bundeswehr als auch durch Kräfte der ISAF bedeutet

Georg Klein, Oberst der bei Kundus stationierten Bundeswehreinheit, forderte den Bombenabwurf mit teilweise falschen Angaben an; er wurde von zwei US-amerikanischen Flugzeugen ausgeführt

die üblichen Ausreden noch dazu:

Nachdem der Kommandeur des PRT sichergestellt habe, dass keine Zivilisten in der Nähe seien („after ensuring that no civilians were in the vicinity“), habe er einen Luftangriff genehmigt

Wikipedia: Luftangriff bei Kundus

in diesem Sinne:

@catman
@ornis

Ihr hängt Euch zu sehr am Begriff auf...mit der FSA werden ja die eher moderaten Kräfte bezeichnet.
Und die gibt es nach wie vor.

Syrian Revolutionaries Front:

This alliance of largely non-ideological rebel units was formed in December and helped launch a growing campaign against hardline ISIL fighters.

The backbone of the group is the Syrian Martyrs Brigade, a once powerful group from the northern province of Idlib led by Jamal Maarouf. Maarouf and his fighters were largely discredited in Idlib by rival Islamist groups who accused them of diverting funds meant for the front lines into their own pockets.

Unlike most other rebel formations, the group does not appear to have strong ideological leanings, though its units are mostly moderate Islamists.

The SRF is believed to receive funding from large Gulf countries like Saudi Arabia, given that Riyadh was said to be Maarouf's main financier. It has poor relations with the Islamic Front but has expressed support for the Western and Gulf-backed Supreme Military Command (SMC), the foundering successor to the leadership of the failed Free Syrian Army (FSA).

The FSA was the original umbrella group for the rebels but was never able to form a coherent organizational structure or leadership and the SMC has faced similar challenges.

Some analysts suggest that the SRF may be another attempt at reviving the main components of the FSA, but it still lacks the regional scope to try that, as most of its member units hail from the north.

* Mujahideen Army:

This recent formation of eight Syrian militant groups was announced early in January and almost immediately launched a campaign against ISIL, leading many observers to believe it may have been formed by Gulf Arab backers for the purpose of challenging ISIL.

The group, which claims to have 5,000 members, is seen as moderately Islamist. Most of the factions that joined the Mujahideen Army are relatively minor and little is known about the group so far.

However, this new group, along with the Syrian Revolutionaries' Front, spearheaded the campaign against ISIL that has broken out in many opposition-held parts of northern and eastern Syria.

Read more at Reuters http://www.reuters.com/article/2014/01/09/us-syria-crisis-rebels-factbox-idUSBREA080SW20140109#iXYDE0GUAv5Yzrb2.99 (Archiv-Version vom 21.11.2015)

Und wenn dann immer der Verweis auf radikalen Islamismus kommt einschließlich Scharia...dann sollte man sich diesbezüglich mal den Verbündeten Iran anschauen und welche Rolle der Islam dort in den Bürger- und Strafrechten spielt...aber das sind ja die "Guten", als Verbündete Assad's und Russland's.

ornis schrieb:Ach ja, und das auch noch - die FSA ist wohl doch nur ein Phantom

Auch westliche Medien verbreiten gerne pro-Assad-Propaganda., von wegen dass es keine gemäßigten Kämpfer gibt und sonstiges Blabla.


Tatsache ist, dass über 100 Länder der Welt (darunter fast alle wichtigen Länder) das Assadregime nicht als legitime Vertretung der syrischen Bevölkerung betrachten, egal was einzelne westliche Journalisten faseln.

Das Assadregime wird nur von Russland und dem Iran gestützt, es ist ein russisch-iranisches Marionettenregime.

@canales

Auch dieser Beitrag ist über ein Jahr her. Und nochmal: Wenn Deine Quelle alle Gebiete, die nicht durch die ISIS oder die staatliche Armee gehalten werden automatisch zu "Rebellen"-Gebieten macht, verharmlost das eben Gruppierungen wie Al-Nusra - ist also zu ungenau.

Ansonsten ist die Syrian Revolutionaries Front auch eher eine Minderheit bei den "Rebellen" und ist wohl auch eher ein Phantom:

"The Syria Revolutionaries Front (Arabic: جبهة ثوار سوريا‎, Jabhat Thowar Suriyya, SRF, also translated Syrian Rebel Front[1]) is an alliance formed in December 2013 by Free Syrian Army (FSA) brigades, as a response to the merger of Islamist Syrian rebels into the Islamic Front.[14] Following initial clashes, the Islamic Front and the Syrian Revolutionaries Front agreed to reconcile later that month.[15] The coalition is spearheaded by Jamal Maarouf, head of the Syria Martyrs Brigade, a member of the SRF based in Jabal al-Zawiya, Idlib.[16] The group has supported the Geneva II Middle East peace conference that is aimed at resolving the Syrian civil war.[16] The group has received financial support from Saudi Arabia, while the United States has reportedly given the group only non-lethal aid like food, medicine and blankets, in part due to concerns over its involvement in smuggling and extortion.[17]

100 members of a SRF subunit were killed in clashes with the Al-Nusra Front on 16 July 2014.[18] In late October 2014 clashes erupted again between the SRF and Al-Nusra in the Jabal al-Zawiya region of Idlib, over the following days, dozens of SRF fighters defected to Nusra and the group lost control of numerous villages as they withdrew their forces from the region.[19] Maarouf and some of his followers relocated to Turkey, however around half of his men in the region remained behind and accepted the change of control rather than fight.[17]

On 5 May 2015, former members of the Hazzm Movement and the Syria Revolutionaries Front based in the north, Jabhat al-Akrad, the Dawn of Freedom Brigades and smaller FSA groups formed Jaysh al-Thuwar."
Wikipedia: Syria Revolutionaries Front

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Tatsache ist, dass über 100 Länder der Welt (darunter fast alle wichtigen Länder) das Assadregime nicht als legitime Vertretung der syrischen Bevölkerung betrachten, egal was einzelne westliche Journalisten faseln.

Solange das Assad-Regime in einer freien und von mir aus auch geheimen Wahl bestätigt wird, ist es furchtbar egal, was über 100 Länder so denken. In diesem Fall wäre sas Volk der Souverän und wir hätten das zu akzeptieren.

Noch vergessen:

jeremybrood schrieb:Auch westliche Medien verbreiten gerne pro-Assad-Propaganda., von wegen dass es keine gemäßigten Kämpfer gibt und sonstiges Blabla.

Das es keine gibt, möchte niemand hier behaupten. Leider scheinen sie aber nur einen marginalen Teil der gesamten an den Kampfhandlungen beteiligten Gruppierungen auszumachen. Ich nehme jetzt mal kurische Verbände davon aus.

@ornis

Ja, nein so einfach funktioniert das nicht. Man kann nicht einfach "ein Land aufmachen", sich von 499 Leuten wählen lassen und sagen man sei jetzt legitim und jeder hätte das anzuerkennen.

lilit schrieb:Mit Fernglas erkennt man obs ein französischer, russischer oder amerikanischer Kampfjet war?
Sachen gibts. Für mich sehen die noch am Boden alle gleich aus.

Sicher geht das. Franz und Russkies kann man gut unterscheiden.

@davros2.0

davros2.0 schrieb:Ja, nein so einfach funktioniert das nicht. Man kann nicht einfach "ein Land aufmachen", sich von 499 Leuten wählen lassen und sagen man sei jetzt legitim und jeder hätte das anzuerkennen.

Wie kommst Du auf diesen schmalen Grat? Wer hat das wo behauptet?

@ornis

Man kann natürlich alle Rebellengruppen zu islamistischen radikalen Terrorgruppen erklären...und die eher moderaten oder Selbstverteidigungseinheiten zu Phantomen. Damit rechtfertigt man natürlich selbst die Unterstützung eines Diktators, genau dies wird derzeit gemacht.