Bürgerkrieg in Syrien

@querdenkerSZ

querdenkerSZ schrieb:der Abschuss der türkischen Maschine als legetim dargestellt wurde ?

Aus Erdogans Sicht war damals nicht legitim, jetzt aber schon.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wie die Türkei es geplant haben kann das eine Russische Su in ihren Luftraum eindringt ist mir allerdings schleierhaft.

jo wie wohl :D zu erst erzählt man hier das es seit Monaten wegen den Luftraumverletzungen Streitereien gab und jetzt soll das nicht planbar gewesen sein?
Ist doch ganz simpel, man lässt Flugzeuge an der betroffenen Grenze "patrouillieren" und sobald ein Flugzeug den Luftraum verletzt, egal wie viele Sekunden, versucht man es noch auf der eigenen Seite abzuschiessen - leider soll der Treffer aber schon wieder im syrischen Luftraum stattgefunden haben.

wichtelprinz schrieb:jo wie wohl :D zu erst erzählt man hier das es seit Monaten wegen den Luftraumverletzungen Streitereien gab und jetzt soll das nicht Planbar gewesen sein.

Na dann erzählt mal wie plant man es denn das die Russischen Flugzeuge wirklich die Grenze überqueren.

Das ist der Knackpunkt. Das man ans seinen Luftraum CAP patroullieren lässt ist jetzt keine Kunst.

scarcrow schrieb:diese Warnungen werden normal auf Frequenzen gesendet die jeder Pilot (auch im Kampfeinsatz) abzuhören hat.

Kein Pilot hört im Einsatz die Notfrequenzen ab, da hat der etwas anderes zu tun!
Abgesehen davon, dass ein normaler russischer Kampfpilot wahrscheinlich kein Englisch versteht, ist die Vorgangsweise die, dass die abfangenden Maschinen auf sich aufmerksam machen und dem Piloten der abgefangenen Maschine zu verstehen geben, auf die Notfrequenzen zu schalten.
Laut dem Radarplot war die F-16 noch einige Kilometer entfernt.

paco

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Na dann erzählt mal wie plant man es denn das die Russischen Flugzeuge wirklich die Grenze überqueren.

Also keine Luftraumdebatte zwischen der Türkei und Russland seit mehreren Wochen?

Doch,

aber der Plan setzt doch voraus das man ganz sicher eine Luftraumverletzung hinbekommt.

Die Russen hätten ja auch einfach draußen bleiben können. Was dann mit dem Plan?

@Fedaykin

aber der Plan setzt doch voraus das man ganz sicher eine Luftraumverletzung abbekommt.

Man wartet auf die Nächste, ein paar Sekunden lange? ich meine Dir als Militärexperte müsste doch sowas auch erschliessen. Man weiss von Grenzüberschreitungen, warnt und bei der nächsten ist man bereit und schiesst.
Das nennt man planen.

Natürlich werden solche Szenarien geplant und trainiert , Grundschulniveau oder was !?

@wichtelprinz
Meinste nicht, es wäre besser gewesen, solch eine Situation zu vermeiden ? Welcher Sinn liegt in dem Überfliegen dieses Zipfels ?
Keiner. Richtig !

wichtelprinz schrieb:Man wartet auf die Nächste, ein paar Sekunden lange? ich meine Dir als Militärexperte müsste doch sowas auch erschliessen. Man weiss von Grenzüberschreitungen, warnt und bei der nächsten ist man bereit und schiesst.
Das nennt man planen.

Das nennt man eigentlich seinen Luftraum Schützen.

Ändert ja nix daran das der Fehler dann bei Russland lag, weil sie ja in den Luftraum eingedrungen sind. Trotz Warnung.

Russlands Langstreckenbomber sind ja auch um England geflogen um Idlib zu Bomben , da sind ganz planmäßig englische kampfjets aufgestiegen um zu zeigen wo die grenzen sind und das nix anbrennt .

@Hape1238
jojo nur das natürlich eine Luftraumverletzung schon vermeidbar ist so wie auch ein luftraumverletzendes Flugzeug abzuschiessen vermeidbar wäre.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Das nennt man eigentlich seinen Luftraum Schützen.

Jep Fedy ich freu mich auf den Tag an dem es Standard wird Luftraumschutz mit Abschuss zu quitieren.
Das wird wohl der Planet in Deinem Sinne.

Russland verlegt S400 Raketen nach Syrien.
Erdogan hat sein Ziel erreicht: No Fly Zone über Nordsyrien


http://www.spiegel.de/ausland/politik/russland-verlegt-flugabwehrraketensystem-s-400-nach-syrien-a-1064527.html

@SouthBalkan
Ja , es erstarren schon alle vor Ehrfurcht .

wichtelprinz schrieb:jojo nur das natürlich eine Luftraumverletzung schon vermeidbar ist so wie auch ein luftraumverletzendes Flugzeug abzuschiessen vermeidbar wäre.

Natürlich wäre sowas zu vermeiden, gerade seit Oktober, oder der Drohne.

wichtelprinz schrieb:Jep Fedy ich freu mich auf den Tag an dem es Standard wird Luftraumschutz mit Abschuss zu quitieren.
Das wird wohl der Planet in Deinem Sinne.

ist niedlich deine Aufmerksamkeit, und auch was besonderes weil User wie du recht selten geworden sind im Verlauf des Jahres. (Warum auch immer :))

@Fedaykin
Wie stehts den eigentlich mit den anderen Flugzeugen aus der USA und Frankreich aus im syrischen Luftraum? Oder giltet dieses Vermeidungsprinzip wieder nur für Herrn Putin?

Wie stehts den eigentlich mit den anderen Flugzeugen aus der USA und Frankreich im syrischen Luftraum? Oder giltet dieses Vermeidungsprinzip wieder nur für Herrn Putin?

Kann Assad ja anfangen seinen Luftraum zu schützen.

Womit wir wieder beim Klug wären.

russland braucht keine luftabwehrraketen sondern was wirksames gegen die TOW . ansonsten machen die da noch jahre rum .
aber schön zu sehen wie komplex europäische bodentruppen in syrien zu handhaben wären wenn man es nur mit versprengte gruppen a 4-5 mann zu tun hat die einen panzer nachm nächsten hoch nehmen .
recht gutes beispiel für nen "guerilliakrieg" der eigentlich nicht zu gewinnen ist solang die munition nicht ausgeht .

Hape1238 schrieb:Meinste nicht, es wäre besser gewesen, solch eine Situation zu vermeiden ?

Unbedingt!
Aber:
Erstens ist die Frage, ob sich der Pilot der Verletzung überhaupt bewußt war (3km hin oder her sind aus 6000m Höhe visuell schwer einschätzbar, da ist ja keine Linie auf den Boden gemalt.
Zweitens stellt sich die Frage, ob die Su-24 überhaupt in der Lage war, zum Zeitpunkt des Erkennens einer möglichen Luftraumverletzung, diese überhaupt noch zu vermeiden. Die Manövrierfähigkeit eines Jagdbombers wird oft überschätzt, die möglichen Kurvenradien, zumal bei voller Waffenzuladung, bemessen sich nach Kilometern, nicht Metern.

paco

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Kann Assad ja anfangen seinen Luftraum zu schützen.

wieso, ist eine Luftraumverletzung erst bei Abschuss vorhanden?
Und die Auftgabe könnte doch der Assad Putin abtreten. Wäre das in Deinem Sinne?