Da alle Wohlstandsebenen in das kreisförmige Bezugssystem von Angebot und Nachfrage eingebunden sind, widerspricht das meiner Aussage gar nicht.Tripane schrieb:Blinde Konsumwut ist meiner Erfahrung nach keine Nebenwirkung. Sie ist auf allen Wohlstandsebenen anzutreffen und macht Leute wie Bezos erst hyperreich
kuno7 schrieb:Die Möglichkeit hat
Echte MilchmadchenrechnungenMcMurdo schrieb:Allein wenn man sich die im Umlauf befindlichen Geldmengen anschaut ist schon klar das weit mehr als 1 Bill. EUR verfügbar wären zum umverteilen.
Eine echte glaubhafte, realistische Finanzierung
Ist mir noch nicht untergekommen, zumindest keine die die volkswirtschaft vor die Wand fährt und die oh e totale Abschottung Funktioniert
Nein, das ist nicht der Fall... Schön gar nicht bei den angedachten Höhen.
Tripane schrieb:
Hmja... schön. Und wer investiert in z. B. Zukunftstechnologien oder Wohnraum wenn das Kapital dafür umverteilt wurde?
Ja.... was ausprobieren und erforschen angeht, das sehen wir ja gerade mit Corona... und was es bedeutet sich auf den Staat als Investor oder Planer für die Zukunft zu verlassen, sehen wir am Impfstoff-Fiasko oder am BER oder auch der maroden Infrastruktur der Autobahnen.shionoro schrieb:die man später langwierig ausprobieren und erforschen muss,
Man hat doch schon das BGE ausprobiert. War es Finnland? Hat wohl nicht viel gebracht.
Was eigentlich nur den Schluss zulässt, die Prozesse so zu verbessern, dass der Staat sowas besser kann und es nicht improvisieren muss. Auch daran müssten wir jetzt anfangen zu arbeiten, anstatt skeptisch gegenüber staatlicher macht zu sein.Gwyddion schrieb:Ja.... was ausprobieren und erforschen angeht, das sehen wir ja gerade mit Corona... und was es bedeutet sich auf den Staat als Investor oder Planer für die Zukunft zu verlassen, sehen wir am Impfstoff-Fiasko oder am BER oder auch der maroden Infrastruktur der Autobahnen.
Und Langwierigkeit kann einen Staat bis dahin in die Pleite führen.
Man hat ein Pilotprojekt gestartet um erstmal bestimmte daten zu sammeln. Hat auch ganz gut gekappt, war aber eben nur ein pilotprojekt. Man müsste viele millionen Euro an Forschungsgeldern locker machen, um ernsthaft zu erforschen, wie man Schritte zu einem BGE unternehmen könnte und wie man die vernünftig umsetzen kann bzw. diese dann testen.
Wir hatten die Diskussion auch schon hier ( Du und ich ). An meiner Meinung hat sich nichts geändert.
Ein BGE wäre der Totengräber des Staates.
ich kenne kein System in diesem Thread was nicht die Volkswirtschaft in wenigen Jahren vor Enorme Probleme stellen würde.
Äh, doch, gerade bei den angedachten Höhen. Aber nett das du wenigsten körperlich anwesend bist.Fedaykin schrieb:Nein, das ist nicht der Fall... Schön gar nicht bei den angedachten Höhen.
Es muss wohl von den Gegnern immer implizit u herstellt werden das dann plötzlich gar kein Geld mehr für irgendetwas anderes vorhanden wäre. Aber um dich wenigstens etwas zufrieden zu stellen könnte man dafür Geld nehmen was wir bis jetzt zur Subventionierung alter Technologien wie z.B. Verbrennungsmotoren rausschleudern.
Skeptisch gegenüber dem Gewaltmonopol zu sein ist ein wichtiger Aspekt solange Rationalität miteinspielt.
Falsch es geht eher um realistische Umweltbedingungen bei dem Experiment.
Solltest du mit deinen Annahmen recht haben. Ich bezweifel die aber bis auf weiteres. Denn das "Schlaraffenland" wurde schon oft versprochen.... eine Hedonistische Vollautomatische Gesellschaft sehe ich erstmal noch etwas weiter weg.
Du hast sicherlich handfeste Zahlen mit denen Du arbeitest. Wäre interessant zu wissen welche Grundvorraussetzungen Du annimmst.
Wir subventionieren Verbrennungsmotoren?
Den Konsens hatten wir schon. Natürlich wird sich die Arbeits- bzw. Lebenswelt in der Zukunft ändern.
Sehe ich genauso. Viel Zukunfts- und Wunschdenken.
Aber doch nur dann, wenn ich das nicht auf eine demokratische Grundlage stelle. Auch das Gewaltmonopl bezüglich der polizei führt ja nicht in den Feudalismus, weil es ein einigermaßen funktionierendes system gibt, was dieses gewaltmonopol kontrolliert und regelt.
Ich sehe wenig Grund zuviele Lebensaspekte Beamten und Politikern zu überlassen.
Das ganze hat meiner Meinung nach dann wieder einen Feudalen Charakter.
Ja, genau das was ich sage. Du musst da intensiv forschen, nicht nur in kleinen pilotprojekten. Mit intensiver forschung meine ich eben auch auseinandersetzung mit fragen der legalität, der hürden, den langzeitfolgen und der logistischen probleme.
Lebenslang heißt was anders als über zb jetzt 3 Jahre. Und die Erkenntnis "Menschen freuen sich übergeschenktes Geld" ist jetzt nicht so überraschend
Es geht nicht um das schlaraffenland oder sci fi. Es geht da meiner meinung nach schon um sachen, die sich heute absehen lassen.
Der KI Hype kann auch noch in die Leere Laufen.
Der Dissens bezieht sich für mich darauf, dass du sagst 'man kann sich gedanken machen' und ich der meinung bin, dass man sich jetzt mit hochdruck gedanken machen muss.
Ob durch KI, Automation, Robotik... wird man sehen. Es kann auch eine Pandemie geben ähnlich wie die Pest im Mittelalter wütet, dann sind auch zig Arbeitsplätze wieder frei oder ein kosmisches Ereignis legt die Energieversorgung komplett lahm.... das ist immer ein Stochern im Dunklen. Man kann sich Gedanken machen, aber für das Jetzt und Hier scheinen mir keine kurzfristig finanzierbare Lösungen in Sicht.
Der Fall liegt da leider etwas anders. Denn bei dir ist der Einfluss des Staates wesentlich größer.
Natürlich.. sonst ist das wichtig...sonst hingen wir immer noch in der Despotie herum
Nee die Grundlagenforschung kostet gar nicht so viel Geld. da braucht es auch noch gar kein breites Experiment
Ändert ja erstmal am prinzip nichts. Man kann ein system aufbauen, indem macht an demokratische grundlagen geknüpft ist.
Natürlich kann man sich ein paar millionen leisten. Warum sollte man das nicht? Gerade damit man das auf ein seriöses fundament stellen kann, die ganze diskussion. Wie sollte man das sonst machen, wenn man immer nur ohne datenlage über hypothesen streitet?
Ansonsten hatten wir das hier auch schon X Mal...
Expeirmente kann man sich auch nicht Leisten... schon gar nicht für so einen unausgegorenen Kram wie wir ihn hier oft zu sehen bekommen. Die Autoritäten mochten Experimenten... denen war es auch egal was passierte.
Natürlich kostet grundlagenforschung geld. Das ist ja das problem mit ihr. Wirft keine gewinne ab, kostet aber was, darum wird sie vernachlässigt. Mathematik reicht nicht, um soziologische probleme zu bewältigen.
Für die Grundlagen reicht ja erstmal die Mathematik und das Lösen der Folgewirkungen aus den hier vorgestellten BGE Ideen.
Ich hoffe du auch, wenn du unterstellst das dann kein Geld mehr für Investitionen und oder Innovationen vorhanden wäre.
Aber sicher! Abwrackprämie schon vergessen oder die Milliarden die aktuell wieder den Autokonzernen hinterhergeworfen werden? Gut, da ist natürlich auch Förderung für EAutos dabei aber eben auch mal wieder Abwrackprämien für LKW.
Die Corona-Pandemie erzwingt momentan eine Art BGE für Teile der Weltbevölkerung. In Deutschland wird Kurzarbeitergeld gezahlt, in den USA bekommt die Bevölkerung Schecks von der Regierung.
Ob durch KI, Automation, Robotik... wird man sehen. Es kann auch eine Pandemie geben ähnlich wie die Pest im Mittelalter wütet
