Das bedingungslose Grundeinkommen

Abahatschi schrieb:Was? Ich soll nach deiner Rechnung googeln, obwohl Du sie nicht "hier" hast? Du hast mit ungenauen unveröffentlichten Zahlen gerechnet, aber die Rechnung stimmt?

Falsch, ich google stelle Quelle mit ein und Du überprüfst ... damit auch ja nichts vergessen wird .... Ich kann halt nicht ergoogeln wie hoch das Steueraufkommen von denjenigen ist die nicht den Spitzensteuersatz zahlen. Das muss man über den Prozentsatz rechnen die ihn zahlen, am Gesamtaufkommen.

Gesundheitswesen 390.000.000€
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/39013/umfrage/ausgaben-im-gesundheitswesen-in-deutschland/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20gesamten,rund%20390%2C6%20Milliarden%20Euro.

Rentenaufkommen erst mal neutral gestellt da BGE für Rentner eingerechnet. Da kommen aber Schuldenlasten hinzu da bisherige Einzahler ja ein Guthaben haben (bevor Diskussion, der Staat hat sich hinlänglich an den Rentenkassen bedient)

Kosten BGE monatlich

13,5 Millionen Kinder a 300 €
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/197783/umfrage/minderjaehrige-kinder-in-deutschland/#:~:text=Die%20Statistik%20zeigt%20die%20Anzahl,Deutschland%20ungef%C3%A4hr%2013%2C5%20Millionen.


Kosten 4.050.000.000€

69,5 Millionen Erwachsene a 650€ 45.175.000.000€

Gesamt Einwohner
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Bevoelkerungsstand/_inhalt.html
jetzt im Jahr gesamt 590.700.000.000€
plus Gesundheitsswessen 390.000.000€


Gesamtkosten BGE mit Kosten Gesundheitswesen 591.090.000.000€

Bis hierhin richtig? alle Kosten drin?

Fragender73 schrieb:Bis hierhin richtig? alle Kosten drin?

In meiner Rechnung sind noch viele andere Kosten aufgeführt, schon angeschaut, sind die bei dir auch drin, wo?

Fragender73 schrieb:Was mich dabei interessiert, Warum wird davon ausgegangen das ein Arbeiter auf einmal nicht mehr arbeitet weil er ein wenig Geld bekommt. In die gleiche Hängematte könnte er sich doch jetzt auch schon legen. Ich gehe vielmehr davon aus das Zuverdienstmöglichkeiten viele dazu animiert mehr zu tun um ein wenig am Wohlstand teilhaben zu können.

Naja, mein Menschenbild legt mir nahe, so zu denken.

Dich wurmt es doch, das entnehme ich deiner Argumentation, dass Arbeitsunwillige heute schon Geld bekommen können, weil sie es sich erschleichen/ertricksen können, und dann dem schlecht bezahlten Arbeitnehmer (mehr oder weniger) finanziell gleichgestellt sind. Nur eben, dass der eine faulenzt, während einer arbeitet. Dass dies ein Mißstand ist, dem stimme ich ja zu.

Aber der Schluß, dem mit einem BGE beikommen zu können, den halte ich für völlig daneben.

1) bekommt dann nicht nur der tricksende Arbeitsunwillige Geld, sondern jeder Arbeitsunwillige. Und das dürfte einen erheblichen Unterschied machen, weil ich eben nicht glaube, dass jeder bisherige Hartz4-ler ein Trickser ist.
Wir legalisieren doch sonst auch aus guten Gründen keine Gesetzverstöße, nur um Gesetzestreue Bürger nicht zu "benachteiligen".
2) so wenig Geld kann es nicht sein, weil sonst wieder die soziale Karte gespielt werden würde. "Nur weil die Miete bei mir schon 1200 € (München, Apartment mit Würde) kostet, dürft Ihr mich weder verhungern lassen, noch mich aus meinem Stadtviertel vertreiben."
3) Worin besteht die Gerechtigkeit wenn der Arbeiter, der vorher durch Arbeit 1200 € netto hatte, jetzt noch 1200 € BGE dazubekommt, ihm dafür aber wiederum ein erheblicher Teil abgezogen wird, weil ja den Arbeitsunwilligen finanzieren muß?

(Und natürlich gibt es dann noch jede Menge Ungereimtheiten und Probleme nicht prinzipieller, sondern praktischer Natur, die das BGE mit sich bringt, und die ich nie auch nur ansatzweise zufriedenstellend habe beantwortet gesehen.
Bekommt es jeder Deutsche, jeder der hier wohnt, jeder der mal hier war, wer...? Wo bekommt er es? Auch im Ausland? Was ist mit all den anderen Sozialleistungen die es gibt? Rente, Krankenversicherung, Pflegegeld, Kindergeld, Wohngeld etc.
Fragen über Fragen)

Abahatschi schrieb:In meiner Rechnung sind noch viele andere Kosten aufgeführt, schon angeschaut, sind die bei dir auch drin, wo?

Welche, ich finde Deine Auflistung nicht.

Fragender73 schrieb:Welche, ich finde Deine Auflistung nicht.

Hier an DIch verlinkt:
Beitrag von Abahatschi (Seite 1.004)
auch hier an Dich verlinkt:
Beitrag von Abahatschi (Seite 1.004)
Bevor Du es wieder übersiehst:

Abahatschi schrieb am 30.03.2020:https://www.deutschlandinzahlen.de/no_cache/tab/deutschland/soziales/sozialbudget-sozialausgaben/sozialbudget?tx_diztables_pi1%5BsortBy%5D=col_1&tx_diztables_pi1%5BsortDirection%5D=desc&tx_diztables_pi1%5Bstart%5D=0
RV - 313 Mrd, diese Summe bleibt gleich
KV - 237 Mrd, diese Summe sollte eher gleich bleiben, man muss den Einfluss des BGE auf die Löhne und Preise einschätzen, steigt tendenziell
PV - 38 Mrd, wie KV
UV - 13,9Mrd vie KV
AV - 71 Mrd, wird massiv sinken jedoch nicht auf Null, man muss sehen dass die Arbeitsförderung bleibt, sagen wir 20Mrd
Beamtenpension - 60 Mrd bleibt so, wahrscheinlich keinen Einfluss auf BGE
Altershilfe für Landwirte - 2,7 Mrd bleibt
Entgeldfortzahlung - 54Mrd bleibt eher, man kann aber annehmen dass es um 10% sinkt
Kindergeld - 46,2 Mrd fällt weg (aber als BGE verfünftfacht es sich)
Elterngeld - 7,3 Mrd würde bleiben, man kann es aber streichen
Soziale Entschädigung - 0,8Mrd bleibt
Wohngeld - 1,1 Mrd fällt weg
Kinder und Jugendhilfe - 46,5Mrd, man kann annehmen dass das BGE da pro Kind einfließt und wenn die Betreuung 5000€/Monat ist, sinkt es mit 1000€ BGE um 20%
Sozialhilfe - 39Mrd bleibt

So, dann zählen wir mal zusammen:
313 RV
237 KV
38 PV
13,9 UV
20 AV (von 71Mrd)
60 Beamtenpension
2,7 Altershilfe Landwirte
48,6 Entgeltfortzahlung (54Mrd-10%)
0 Kindergeld (ehem. 46,2Mrd)
0 Elterngeld (ehem.7,3Mrd)
0,8 Soziale Entschädigung
0 Wohngeld (ehem. 1,1Mrd.)
37,2 (ehem. 46,5, Summe der Ausgaben bleibt aber gleich, 20% werden durch BGE finanziert)
39 Sozialhilfe
----------------
Summe 810,2Mrd
Ersparnis durch das BGE 185,8Mrd

Gesamt Finanzbedarf mit einem echten BGE 996+810,2 Mrd = 1806,2 Mrd.

Ich denke die Aussage, wir können uns ein BGE leisten "weil wir jetzt auch soviel ausgeben" ist so nicht mehr haltbar.

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Fragender73 schrieb:Ich kann halt nicht ergoogeln wie hoch das Steueraufkommen von denjenigen ist die nicht den Spitzensteuersatz zahlen. Das muss man über den Prozentsatz rechnen die ihn zahlen, am Gesamtaufkommen.

Hier Hast Du von 2018 die Anzahl der Verdiener in den Klassen von bis, West und Ost, Brutto/Monat, da kannst anhand der Verteilung ermitteln wer was zahlt (die Quelle ist aus einer meiner älteren Tabellen, vom einem zahlungspflichtigen Account..aber es lässt sich in einem Beispiel damit arbeiten) :
Brutto von bis West Ost 0 850 2107400 475004 850 1000 782480 147264 1000 1100 549079 107166 1100 1200 549966 149925 1200 1300 497929 140598 1300 1400 508451 164384 1400 1500 571266 226934 1500 1600 586401 248222 1600 1700 580655 235438 1700 1800 592927 236545 1800 1900 595927 223868 1900 2000 608242 238922 2000 2100 601541 269153 2100 2200 612253 197460 2200 2300 630540 185112 2300 2400 823247 174287 2400 2500 633202 162991 2500 2600 622155 150713 2600 2700 624488 145445 2700 2800 628915 136719 2800 2900 605882 128837 2900 3000 606302 127754 3000 3100 588935 118118 3100 3200 575389 110333 3200 3300 555812 100075 3300 3400 529072 91103 3400 3500 503001 86309 3500 3600 460892 77553 3600 3700 430656 70043 3700 3800 412814 65370 3800 3900 382786 58744 3900 4000 360270 60091 4000 4100 326864 51733 4100 4200 313560 50063 4200 4300 295824 46673 4300 4400 268160 42196 4400 4500 262739 37499 4500 4600 235770 35630 4600 4700 218119 34276 4700 4800 202586 31854 4800 4900 190861 21216 4900 5000 191477 28891 5000 5100 175998 26762 5100 5200 167368 30848 5200 5300 155009 31741 5300 2939513 283173

cpt_void schrieb:also, wenn ich nicht Youtube-Influencer werden kann sollen die Anderen mein Auskommen zahlen? Zumindest aber das wohnzimmerinterne Produktionsstudio ermöglichen? Oder mein Studium zum Mediangestalter zahlen? Weil, Handarbeit macht meine zarten Hände kaputt?

Wer sprach von youtube influencern? Ein Grund, warum die Zahl in diesem Sektor wächst, ist eben, weil anderswo wenig vernünftige arbeit übrig ist, gerade für leute, die keine spezialisierten kräfte sind.

Für manche leute ist die streaming unterhaltungssparte eben eine sehr gute möglichkeit, auch als vergleichsweise ungelernte kraft ihr auskommen zu haben zu vernünftigen arbeitsbedingungen.

Du zäumst da das pferd von hiniten auf: Dass für immer weniger leute eine normale ausbildung attraktiv ist , hat auch mit den arbeitsbedingungen zu tun. Auch dieser Trend wird sich weiter fortsetzen. Immer weniger Menschen wollen schlechte Arbeitsbedingungen hinnehmen.

Tripane schrieb:Das wird sich noch rausstellen. Wohlstand läßt sich nicht erzwingen. Schon gar nicht durch linke Verschwörungstheorien die letztlich in ( gere als Antikapitalismus schöngefärbte) Arbeitsverweigerung mündet.

So wie sich der Klimawandel noch herausstellen wird. Man wartet ab bis es zu spät ist und stellt sich dann auf den standpunkt, dass man jetzt auch nix mehr daran machen kann.
Manche Leute glauben immer noch diese Millenials (die heute schon auf die 40 zugehen) würden bestimmt all ihre linken Gedanken sofort fallen lassen, wenn sie endlich arbeiten.

@Abahatschi
Danke für die Tabelle EKST

KV habe ich ja komplett in Gesundheitskosten drin, wenn Du die RV gerne mit einrechnen möchtest, dann ca. die Hälfte. Denen das BGE komplett zu schenken ist ja auch kontraproduktiv, da muss es einen Schlüssel geben. Bematenpensionen würden ja auch BGE bekommen und die dürften komplett neutral durch die Besteuerung laufen., da in der Regel viel höher als Renten. Sozialhilfe ja auch eher viel weniger, da ja auch der Personenkreis BGE erhält, zu beachten das Kranke mehr bekommen sollten.

Die Steuern rechne ich morgen mal genau durch, das hilft mit ungemein.

sacredheart schrieb:Es ist aber oft so, dass der schlechter bezahlte Job dann zu einem besseren führt, dann wieder zu einem besseren usw.
Wer aber direkt mit dem Arsch zu Hause bleibt, weil er 'sich für die paar Kröten nicht krummlegen will', der kriegt auch Jahre später nur Jobs 'für ein paar Kröten' angeboten. Das verstehen erfreulicherweise auch noch viele junge Leute.

Der alte Spruch 'Vom Tellerwäscher zum Millionär' erfüllt sich für die Meisten so nicht, aber viele überhören auch den Tellerwäscher und warten direkt auf die freie Stelle als Millionär. Das ist nun mal, als wollte man mit nem Doppeldeckerbus in die Tiefgarage, das klappt einfach nicht.

Das war vielleicht früher oft so. Heute ist der schlecht bezahlte job aber oft auch ein dead end. Oder der Job mit den miesen arbeitsbedingungen, die so circa auch bleiben werden.

Das Faulheitsnarrativ ist halt nicht wirklich aufrechtzuerhalten, wenn die Realität ihm entgegenspricht. Die jungen Leute heute sind sicherlich nicht fauler als früher. Aber sie finden ganz andere Bedingungen vor, als ihre Eltern und Großeltern und das verstehen sie auch. Ihr Eltern und Großeltern verstehen das oft nicht und unken über die Jugend.

Ja, wenn ich einen guten Master in einem STEM fach hab, werde ich wohl eine vernünftige Arbeit kriegen. Hat aber nicht jeder, kann auch nicht jeder haben. Genausowenig, wie jeder zum Handwerker gemacht hast. Für die große Mehrheit der leute, die einfach durchschnittlich sind und normalerweise irgendwo in Büros was stempeln würden oder Servicearbeiten machen würden, wird die Luft langsam dünner.
Und wenn die was finden, dann ist das kein job mit aufstiegschancen oder tollen arbeitsbedingungen. Das ist reine Fantasie von denen, die sich schon lange etabliert haben in einer ganz anderen Zeit.

shionoro schrieb:Das Faulheitsnarrativ ist halt nicht wirklich aufrechtzuerhalten, wenn die Realität ihm entgegenspricht.

Das Arbeitsnarrativ ist auch nicht so prickelnd wenn hier dauernd propagiert wird man soll mehr als die Hälfte seines Bruttos für andere ausgeben, und von das was bleibt (Vermögen aus Netto) weitere Anteile.
Da lasse ich mich lieber ausrauben, die kommen meistens nur einmal.

shionoro schrieb:Aber sie finden ganz andere Bedingungen vor, als ihre Eltern und Großeltern und das verstehen sie auch.

Reste einer noch Top Infrastruktur, kostenlose Bildung, kostenlose Krankenversicherung, Puder..einfach alles da.

Tripane schrieb:Bekommt es jeder Deutsche, jeder der hier wohnt, jeder der mal hier war, wer...? Wo bekommt er es? Auch im Ausland?

Jeder Einwohner mit ständigem Aufenthaltstitel nach meiner Vorstellung. Zuzug dann wie in Dänemark oder Österreich. Nur in Deutschland lebende, das weitere im Laufe der Berechnung.

Abahatschi schrieb:Das Arbeitsnarrativ ist auch nicht so prickelnd wenn hier dauernd propagiert wird man soll mehr als die Hälfte seines Bruttos für andere ausgeben, und von das was bleibt (Vermögen aus Netto) weitere Anteile.
Da lasse ich mich lieber ausrauben, die kommen meistens nur einmal.

Ich glaube, mit Steuern hat kaum jemand aus der jungen Bevölkerung ein größeres Problem.

Abahatschi schrieb:Reste einer noch Top Infrastruktur, kostenlose Bildung, kostenlose Krankenversicherung, Puder..einfach alles da.

Nur halt einen schlechte, unerfüllenden Job der nicht viel abwirft und wenig aufstiegschancen bietet. Da kann ich dann toll hinpendeln ok und wenn ich mal einen arzt brauche, wird der mir bezahlt. Aber.... Das bringt's dann halt auch nicht.

shionoro schrieb:Ich glaube, mit Steuern hat kaum jemand aus der jungen Bevölkerung ein größeres Problem.

Ja, klar, sie zahlen wahrscheinlich noch keine...und dann werden sie merken dass sie sich nicht mal eine 2 Zimmer Wohnung leisten können.

shionoro schrieb:Nur halt einen schlechte, unerfüllenden Job der nicht viel abwirft und wenig aufstiegschancen bietet.

Und? Müssen deswegen andere zahlen?

shionoro schrieb:Da kann ich dann toll hinpendeln ok und wenn ich mal einen arzt brauche, wird der mir bezahlt.

Du meinst dass nichts besonderes..weltweit gesehen? Doch schon.

Abahatschi schrieb:Ja, klar, sie zahlen wahrscheinlich noch keine...und dann werden sie merken dass sie sich nicht mal eine 2 Zimmer Wohnung leisten können.

Das ist immer so eine behauptung. Also ich bin jetzt schon 30 und ich kenne keinen, der über Steuern groß meckert und in meinem alter ist. Das ist mehr so ein Boomer Ding "oh mein gott die hälfte muss ich abgeben", das hörst du bei den jungen eigentlich nicht, ob die steuern zahlen oder nicht.
Oder es ist mehr ein 'naja schon nervig, aber dafür bekommt man ja auch was wieder' Ding, die Aussage.

Abahatschi schrieb:Und? Müssen deswegen andere zahlen?

Ja. Wenn ein erheblicher Teil der Bevölkerung so denkt, werden andere dafür zahlen müssen, wenn die Gesellschaft sonst nicht funktioniert.

Abahatschi schrieb:Du meinst dass nichts besonderes..weltweit gesehen? Doch schon.

Ja, aber nicht im Vergleich zu Deutschland früher vor der Agenda. Mit "Die Kinder in Afrika haben es schlechter" wirst du nicht verhindern, dass immer weniger LEute einsehen, um schlechte Jobs kämpfen zu müssen

shionoro schrieb:So wie sich der Klimawandel noch herausstellen wird. Man wartet ab bis es zu spät ist und stellt sich dann auf den standpunkt, dass man jetzt auch nix mehr daran machen kann.

In der freien Marktwirtschaft würden auch Propheten und Weissager ohne BGE auskommen - sofern sie ein Mindestmaß an Qualität aufwiesen. ;-)

shionoro schrieb:dass immer weniger LEute einsehen, um schlechte Jobs kämpfen zu müssen

mag ich ja verstehen das sie keine Lust haben, verständlich. Allerdings sollten sie dann auch verstehen das andere keinen Bock haben ihnen mehr als das Existenzminimum zur Verfügung zu stellen.

ist doch immer ein geben und nehmen.

@Tripane

Müssen sie dann ja auch. Aber auch diese Arbeitsplätze wären begrenzt. Es gibt hier irgendwie so die idee, als wäre der service und entertainment sektor potentiell unendlich groß. Das ist er nicht.

So wie nicht jeder handwerker sein kann, kann auch nicht jeder youtuber sein. Die meisten Menschen sind nicht für hochspezialisierte arbeiten gemacht, aber das sind die einzigen jobs, die in der nachfrage steigen.

Ja, in nächster Zeit werd ich wohl mehr ITler brauchen. Aber eben weniger von den typischen Kräften, die jeder machen kann.
Schlichtweg ist: "Wir haben zuwenig handwerker" kein gutes Argument dafür, dass es genügend vernänftige jobs gibt.

Gäbe es eine Millionen freie Stellen für Mathematik Master, würde uns das auch nicht groß weiterführen.

Fragender73 schrieb:mag ich ja verstehen das sie keine Lust haben, verständlich. Allerdings sollten sie dann auch verstehen das andere keinen Bock haben ihnen mehr als das Existenzminimum zur Verfügung zu stellen.

ist doch immer ein geben und nehmen.

Dann werden sie es sich holen, über die wahlen und ihr verhalten. Wenn dann keiner mehr bock auf pflege hat, wünsche ich dir im Alter viel Spaß.

shionoro schrieb:wünsche ich dir im Alter viel Spaß.

Bitter für die Leute die auch auf Hilfe angewiesen sind. der Zahler wird sich dann einfach die Pflege im Ausland organisieren, wie viele Selbstzahler heute schon. Der Gedankenfehler, man muss die Zahler mit ins Boot holen. Die können bei sehr hohen Steuerlasten einfach Deutschland verlassen. Null Problem. Bitter ist es für die die es nicht können, aber die haben auch nichts was man ihnen rauben könnte.

Gibt so viel Spitzen deutschsprachige Heime in Polen, Tschechien, wer mehr Geld hat, Österreich Schweiz.... Geld ist flüchtig

Fragender73 schrieb:Bitter für die Leute die auch auf Hilfe angewiesen sind. der Zahler wird sich dann einfach die Pflege im Ausland organisieren, wie viele Selbstzahler heute schon. Der Gedankenfehler, man muss die Zahler mit ins Boot holen. Die können bei sehr hohen Steuerlasten einfach Deutschland verlassen. Null Problem. Bitter ist es für die die es nicht können, aber die haben auch nichts was man ihnen rauben könnte.

Ist doch gut: Wenn die alle deutschland verlassen, sind arbeitsplätze endlich wieder frei. Machen die nur komischerweise nicht, obwohl die ärmsten ja 50% ihres Einkommens zahlen müssen und die ganze Welt gemein zu ihnen ist.

@shionoro
Es sind genug die gegangen sind. Mit Vermögenssteuer werden es viel mehr werden ....

Falls mein Geld mal alle sein sollte. Mein Sohn ist 29 Beamter, also keine Sozialabgaben, der muss nichts für meine Pflege bezahlen, meine Tochter ein Jahr jünger, ca. das gleiche Nettogehalt darf voll für meine Pflege latzen weil sie durch den hohen Bruttolohn in der Privatwirtschaft über dem Freibetrag von 100000 liegt. Gerecht? 4000€ für einen Heimplatz, da sucht man dann schon mal ein Arbeitsplatz woanders ....