Ah, nö. Für Dich gibt es keinen Beleg und das ist auch gut so. Ich brauche keinen, bin auch nicht der Einzige der keinen braucht..und eigentlich erwarte ich nur dass die Gesetze eingehalten werden und die Kriminellen abgeschoben werden.shionoro schrieb:Es gibt keinen Beleg für den nutzen von Abschiebung.
Weil Du das behauptet hast? Beleg doch mal Deine Behauptung die Du meinst nicht belegen zu müssen.
Nein. In echt gibt es keinen Beleg. Es gibt keinen Beleg dafür, dass eine Ausweitung der Abschiebung die Gewaltkriminalität in Deutschland reduzieren kann.Abahatschi schrieb:Ah, nö. Für Dich gibt es keinen Beleg und das ist auch gut so. Ich brauche keinen, bin auch nicht der Einzige der keinen braucht..und eigentlich erwarte ich nur dass die Gesetze eingehalten werden und die Kriminellen abgeschoben werden.
Du wirst sehen, die Abschiebungen werden sogar zunehmen.
Das habe ich nicht behauptet. Da schau nochmal ganz genau nach, was ich gesagt habe. Ich sagte, man muss sich alle Effekte anschauen, wozu die frage gehört, ob die Anzeigebereitschaft dadurch negativ beeinträchtigt wird. Ich glaube wie gesagt kaum, dass die sich erhöht, wenn man strafen erhöht.Gwyddion schrieb:Weil Du das behauptet hast? Beleg doch mal Deine Behauptung die Du meinst nicht belegen zu müssen.
Ist mir komplett egal, das Gesetz sieht die Abschiebung vor...die Antwort auf die Frage warum Du nicht willst dass die Gesetze eingehalten werden ist mir auch egal.
Kann dir ja egal sein, ich möchte nur festhalten, dass die ewige forderung nach MEHR ABSCHIEBUNG (und das sieht unser gesetz eben so nicht vor) keine belegbare Grundlage bezüglich Gewaltbekämpfung hat.
Doch. Du findest es durchaus plausibel das sich Opfer weigern notfalls ein zweites mal anzuzeigen, weil dem Täter Lebensgefahr droht.
Ja. Ich finde das plausibel. Das ist eine Meinungsaussage. Warum interessierst du dich für Belege zu meinen Meinungsaussagen, in denen ich lediglich aufwerfe, dass sowas definitiv eine zu klärende Frage ist, aber nimsmt keinen Anstoß daran, wenn ansonsten allerlei unbelegte (teils falsche) Behauptungen aufgestellt werden?
Nennst das Sekundäreffekt? Diese Plausibiltät Deiner Meinung nach, muss sich auf etwas gründen. Diesen Grund möchte ich erfahren... gerne mit Beleg.
Gwyddion schrieb (Beitrag gelöscht):Okay. Halten wir das so fest. Also reine Meinung, kein Fakt.Das brauchst du gar nicht festhalten, das steht so auch in meinem Originalpost drin. Darum würde ich mich freuen, wenn du dich an der diskussion beteiligen würdest, anstatt posts so zu zerpflücken. Gibt es denn eine Quellenlage dazu, dass Frauenschutzverbände mehr Abschiebung oder höhere Strafen fordern?
Nochmal, Du kannst festhalten was Du willst.Wie soll sowas denn im Gesetz stehen? Das Gesetz ist etwas, was man beschließt. Auf welcher Datenlage das fußt und welches Ziel das hat, ist eine andere Frage.
Ich halte Folgendes fest, so interpretiere ich das Gesetz: die Kriminalität sinkt in dem Bereich mit der Zahl der Abgeschobenen und entsprechend der Rückfallquote.
Nochmal, Du kannst festhalten was Du willst.
Und deine Interpretierung ist richtig oder anderweitig belegt?
Ich halte Folgendes fest, so interpretiere ich das Gesetz: die Kriminalität sinkt in dem Bereich mit der Zahl der Abgeschobenen und entsprechend der Rückfallquote.
Ist das jetzt hier Mode? Belege zur eigenen eindeutig gekennzeichneten Interpretation? So lustig wie die Belegforderungen aus der Zukunft.."wir schieben nicht ab bis wir nicht wissen ob das was bringt" ? Yo :DBone02943 schrieb:Und deine Interpretierung ist richtig oder anderweitig belegt?
Du das ist nach wie vor quatsch, dass es dazu keine belege geben kann. Wie kommst du dazu, sowas zu sagen?cejar schrieb:Komplett albern sich immer hinter dem Ruf nach Belegen zu verstecken, obwohl man weiß, das es keine Belege dazu geben kann, weil noch nicht praktiziert wurde. Ist das echt eine Agrumentation?
Ist es jetzt die Forderung des Forums seinen eigenen Kopf auszuschalten und man eigene plausible Gedankengänge nicht mehr formulieren kann, die alle ausser zwei auch verstehen, weil nicht irgendein anderer Typ das selbe schon mal gesagt hat?
Es ist traurig und ich bin müde :)
Also ist es nur Gelaber ohne Inhalt. Gut zu wissen. :)
Hier z.b. ist die zahl, auf die ich mich bezog: https://www.welt.de/politik/deutschland/article174544037/Kriminelle-Auslaender-Zahl-der-Abschiebungen-aus-dem-Gefaengnis-steigt.html
Deutschland schiebt immer mehr ausländische Gefängnisinsassen ab. Das geht aus den Antworten der Landesjustizministerien auf eine Umfrage von WELT hervor. Insgesamt wurden demnach im vergangenen Jahr mindestens 1147 ausländische Strafgefangene in ihre Heimatländer abgeschoben. Das sind rund 400 mehr als im Vorjahr.Also schieben wir pro jahr (zumindest da) über 1000 Straftäter direkt aus gefängnissen ab und hatten eine Erhöhung von mehr als einem drittel an solchen Abschiebungen von Straftätern. Und bei einer Erhöhung um 33% bei einer Stückzahl von über 1000 sagst du mir, man könne gar nicht messen und studien anfertigen darauf, welche Effekte das auf die Kriminalitätsraten in einzelnen Kommunen hat, wo z.b. besonders viel abgeschoben wird in vergleich zu solchen, wo straftätern für vergleichbare straftaten nicht abgeschoben worden sind?
Wenn du mich fragst nicht. Ich finde Abschiebung auch bei sehr vielen der anderen Fälle ungerechtfertigt und falsch, das wäre aber nicht mehr das Threadthema.
3.540 Menschen wurden aus Baden-Württemberg ausgewiesen. Das war im vergangenen Jahr die mit Abstand größte Zahl an Ausweisungsverfügungen, gefolgt von Nordrhein-Westfalen mit 1.762 und Bayern mit 1.376 Fällen. Die meisten Verfügungen richteten sich demnach gegen Menschen mit Herkunft aus der Ukraine (1252 Fälle), Albanien (1220) und Serbien (828).Wir sprechen hier also für das Jahr 2019 zumindest über 8000 Fälle von Ausweisungen (Ausweisung bezieht sich da soweit ich weiß eben auf Menschen, die straffällig geworden sind, nicht nur solche, die keinen Asylanspruch haben) von Straftätern).
Schön zusammengefasst. Mir ist es auch u5nverständlich, wieso man es anders handhaben sollte. Täter, die hier schwerste Straftaten verübeln, gehören nach Verbüßung der Haftstrafe abgeschoben. Und es ist mir in diesem Fall dann auch egal, was diesem Täter im Heimatland drohen könnte. Das ist dann die eigenverschuldete Konsequenz aus seiner Tat, seinen Taten. Und es liegt auch auf der Hand, dass genau dieser Täter danach hier keine Straftat mehr begehen kann und das ist das entscheidende für mich.
Ich bin froh in einem Land zu Leben - und das sehen viele Anders - der erst einmal Menschen die flüchten müssen, egal aus welchem Grund, die Tür öffnen und ihnen die Chance geben hier zu leben und sich selbst zu verwirklichen. Aber bei einer schweren Straftat ist für mich die Chance eben verwirkt und dann muss man eben wieder dahin gehen wo man her kommt, natürlich nach der Verbüssung der Haftstrafe.
Für mich unverständlich, wieso man es anders handhaben sollte.
Einige diskutieren hier, dass härtere Strafen mit Hinblick auf die USA keine Straftaten verhindern, aber darum geht es meiner Ansicht auch gar nicht, es geht darum, jemandem deutlich aufzuzeigen, dass wir ihm alle Chancen bis hin zur Alimentierung gegeben haben, und nun ist auch gut, irgendwann reicht es.
