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Migrantengewalt in Deutschland

58.908 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gewalt, Probleme, Ausländer ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 09:06
@Bauli

Wenn ich aber eher mittelbare Erfolge oder Infos für zukünftige Erfolge habe, aber für den Tag wenig Greifbares, dann sollte man sich eher etwas bedeckt halten, anstatt sich quasi mit nem Lorbeerkranz medial selbst zu krönen.

Die Siegesparade hebe ich mir dann für den Tag auf, an dem ich mit den Infos von der Aktion ernsthaft kriminelle Strukturen zerschlagen habe. Sonst wirkt es etwas albern.


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12.05.2022 um 09:13
@shionoro

https://www-waz-de.cdn.ampproject.org/v/s/www.waz.de/staedte/gelsenkirchen/wut-bei-riesen-streik-in-gelsenkirchen-das-ist-kriminell-id235317141.html?amp_gsa=1&amp_js_v=a9&service=amp&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=Von%20%251%24s&aoh=16523393252384&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.waz.de%2Fstaedte%2Fgelsenkirchen%2Fwut-bei-riesen-streik-in-gelsenkirchen-das-ist-kriminell-id235317141.html

Der Link soll Dir nur mal den Ist-Zustand in Sachen Sozialarbeit aufzeigen und zwar tagesaktuell.

Insofern habe ich nichts gegen Deine Vorschläge. Sie haben nur nichts mit der Realität zu tun.

Sollte man sich völlig auf diese Art der Kriminalitätsbekämpfung kaprizieren, dauert es ja nur mal eben 30 Jahre dahin zu kommen, überhaupt personell so aufgestellt zu sein, dass es realistisch würde und auch das nur, wenn 'das Sozialgedöns' plötzlich parteiübergreifend Thema Nr 1 wäre.

Sehe ich eher nicht. Das würde Kriminalitätsopfern der nächsten Jahrzehnte nicht helfen.

Deutlichere Haftstrafen und Abschiebung sind auch nur ein Punkt unter vielen, helfen aber ab dem 1.Tag.


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Bauli ehemaliges Mitglied

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12.05.2022 um 09:17
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Die Siegesparade hebe ich mir dann für den Tag auf, an dem ich mit den Infos von der Aktion ernsthaft kriminelle Strukturen zerschlagen habe. Sonst wirkt es etwas albern.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Polizei oder das jeweilige Innenministerium mit Dingen an die Öffentlichkeit geht, die den besagten Gruppen oder Clans helfen. Da verkauft man dann eher geringe Ausbeute, auch um andere in Sicherheit zu wiegen. So stelle ich mir das vor.

Ist auch egal. Ich denke jedenfalls nicht, dass diese Durchsuchungsaktion umsonst war oder nur für ein paar Kilos unversteuerten Tabak. Das ist eine sehr dicke gewachsene Lehmschicht, die es zu durchdringen gilt. Für das gute Leben dieser Migranten ist die Jahrzehnte lange Politik von rot-grün nicht aus der Verantwortung zu entlassen.


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12.05.2022 um 09:52
Zitat von BauliBauli schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Polizei oder das jeweilige Innenministerium mit Dingen an die Öffentlichkeit geht, die den besagten Gruppen oder Clans helfen. Da verkauft man dann eher geringe Ausbeute, auch um andere in Sicherheit zu wiegen. So stelle ich mir das vor.
@Bauli

Ich bin ja auch nicht dagegen, dass man Infos zunächst nicht an die große Glocke hängt. Ich finde es allerdings relativ albern, da einen Fernsehauftritt hinzulegen, als hätte man gerade Napoleon bei Waterloo besiegt, wenn man auf der anderen Seite nur ein paar Päckchen Tabak vorzeigen möchte. Da fehlte mir das Verhältnis zwischen Siegstaumel und dem zugegebenen erreichten Zeil.

Ich lasse mich ja auch nicht im Triumphzug an der Spitze einer Wagenkolonne, angeführt von 10 mit goldenen Sätteln geschmückten Schimmeln, bekleidet mit einem Hermelin Mantel, mit Reichsapfel und Zepter, durch Rom geleiteten, weil ich das Altpapier weggebracht habe.

Ähnlich erging es mir anlässlich der zweimal erforderlichen Abschiebung eines einzelnen Herrn Miri. Nichts dagegen das zu tun. Aber der Stolz der beteigten Politiker sah eher danach aus, als hätte man eine Invasion aus dem Weltall abgeblockt.

Es war einer von Tausenden, besser als nichts, aber eben nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Natürlich badet die aktuelle NRW Regierung Versäumnisse der Vergangenheit aus und ich finde gut, dass sie es überhaupt angehen. Aber so ein kleines bisschen Realismus sieht immer besser aus.


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Bauli ehemaliges Mitglied

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12.05.2022 um 10:01
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Ich lasse mich ja auch nicht im Triumphzug an der Spitze einer Wagenkolonne, angeführt von 10 mit goldenen Sätteln geschmückten Schimmeln, bekleidet mit einem Hermelin Mantel, mit Reichsapfel und Zepter, durch Rom geleiteten, weil ich das Altpapier weggebracht habe.
:D

Naja, du bringst das Altpapier weg und lässt dich von deiner Frau feiern und stellst das ins Netz. Das ist wie soll ich das sagen, jetzt wo ich Spalier stehe, weil du sozialisiert bist. :D

Andere (Clans) sind nicht sozialisiert bringen die Maple Leaf weg und lassen sich auch dafür feiern.

Sei unbesorgt die kriegen die schon. Dauert ein bisschen, wenn man bei 0 anfangen muss.


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12.05.2022 um 17:02
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Der Link soll Dir nur mal den Ist-Zustand in Sachen Sozialarbeit aufzeigen und zwar tagesaktuell.

Insofern habe ich nichts gegen Deine Vorschläge. Sie haben nur nichts mit der Realität zu tun.

Sollte man sich völlig auf diese Art der Kriminalitätsbekämpfung kaprizieren, dauert es ja nur mal eben 30 Jahre dahin zu kommen, überhaupt personell so aufgestellt zu sein, dass es realistisch würde und auch das nur, wenn 'das Sozialgedöns' plötzlich parteiübergreifend Thema Nr 1 wäre.

Sehe ich eher nicht. Das würde Kriminalitätsopfern der nächsten Jahrzehnte nicht helfen.

Deutlichere Haftstrafen und Abschiebung sind auch nur ein Punkt unter vielen, helfen aber ab dem 1.Tag.
Eben doch. Die haben eine ganze Menge mit der Realität zu tun. Daran ändern doch streiks nicht. Oder bedeuten Polizeistreikes auch, dass wir das mit der Polizei am besten sein lassen sollen? https://gdpnrw.de/maerkischer-kreis/2021/11/25/seit-30-jahren-erstmals-wieder-ein-streik-bei-der-polizei/

Es dauert auch keine 30 Jahre, bis man da Erfolge sieht. Präventionsarbeit wirkt in vielen Fällen sofort. Natürlich gibt es da verschiedene Mittel, aber wenn ich ein Sofortprogram aufsetze, das es beispielsweise Prostituierten sinnvoll erleichtert, einen anderen beruf zu finden, weil sie niedrigschwellig hilfe und unterstützung bekommen, dann wäre das bereits unmittelbar sinnvoller als mehr abschiebungen. Das dauert keine Jahre, sowas aufzubauen.

Abschiebung hilft nicht ab tag 1. Abschiebung hilft nie, weil du nur einen winzigen Teil der Täter abschiebst und da einfach neue hinterherkommen. das ist, als würdest du bei einem gigantischen Leck im Schiff sagen "hey leute, das mit dem "Leck stopfen" ist ja schön und gut, aber ich nehm mir lieber einen Eimer und schöpfe das wasser raus".
Bei einem riesigen Leck ist es vollkommen egal, ob du da mit der schöpfkelle stehst oder nicht, sondern es ist nur die frage relevant, ob das leck gestopft wird. Aber deine Hände werden bei den wichtigen Aufgaben fehlen.

Abschiebung verringert kriminalität letztendlich nicht an tag 1 und auch nicht an tag 100, aus den bereits genannten gründen.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 17:14
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Abschiebung verringert kriminalität letztendlich nicht an tag 1 und auch nicht an tag 100
Ach doch, wenn Täter X nach seinem Gefängnisaufenthalt abgeschoben werden sollte, aber mal wieder durch den schlafenden Staat nicht abgeschoben wird und er erneut straffällig wird - dann tritt genau das Gegenteil von deiner Behauptung ein.
Du muss also die Mehrfachstrafttäter berücksichtigen.


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12.05.2022 um 17:21
@Bauli
@sacredheart

Von reuls Clanaktivismus kann man halten, was man will. Ich persönlich finde es richtig. Mir ist klar, dass das andere Kräfte bindet, aber dass man überhaupt sich mal ein Lagebild verschafft, das ist schon richtig so. Wer nicht ins Wespennest sticht, der kann es nicht verstehen. Das ist auf jeden fall ein forschritt zur vorgängerregierung (einer der wenigen), die quasi meinten, clankriminalität gibt es gar nicht.

Außerdem hat Reul auch den Kampf gegen Kindesmissbrauch und Kinderpornographie deutlich vorangetrieben. Dabei wurden fehler gemacht, viele pannen, aber auch da gilt: Wenigstens versucht es mal einer und kann aus fehlern lernen. Und es gab da ebena uch erfolge.

Das Problem mit Reul ist, dass er Tazer einführen will. Das ist vollkommen wahnsinnig und würde auch den Polizisten einen Bärendienst erweisen. Und natürlich treibt er es manchmal zu weit und bindet kräfte an sinnlosen punkten, die was besseres zu tun hätten.
Und dann ist da noch die Hambacher Forst Geschichte....

Der Punkt ist, verbrechensbekämpfung folgt einigen klaren regeln.

Mehr Brutalität ist fast immer eine echte Scheißidee. Tazer sind eine Scheißidee, weil dadurch mehr Einsätze eskalieren. GEnauso ist ein pauschales "höhere strafen" oder "mehr abschiebungen" eine Scheißidee, wenn sie nichts an der Grundlage für die Existenz des verbrechens ändern.

Wenn ich eine Verbrechensart in Deutschland habe, die für viele gesellschaftliche Schichten grundsätzlich attraktiv ist, dann wird es sie in Deutschland weiterhin geben, selbst wenn ich ganz viel abschiebe. Dann machen es zur Not am Ende wieder die Deutschen, wenn die Konkurrenz weg ist.
Bei themen wie Drogen und Prostitution kann man das doch super sehen. Warum werden Drogen und Zwangsprostituierte eingeführt? Weil genug Deutsche das wollen, ob offen oder stillschweigend. Für Migranten, gerade für ungelernte, ist es ein Weg, schnell sehr viel Geld zu verdienen und viele denken, dass ihnen kein anderer offen steht. Also werden Drogen und Zwangsprostituierte von Migranten herangeschafft und dann von Deutschen (und hier muss ich dieses wort auch für einen menschen wählen, nicht um die menschen zu devaluieren sondern weil es die realität leider beschreibt) benutzt.

Da dann mit Abschiebung agieren zu wollen, ist doch vollkommen unehrlich. Wenn du alle Dealer und alle Zuhälter abgeschoben hast, wie gesagt, machen es halt entweder die migranten mit deutschen pass oder die deutschen, weil es ein lukratives geschäft ist bei dessen kontrolle wir versagen. Erst wenn sich das ändert, wird sich etwas an der kriminalität ändern. Abschiebungen ändern daran nichts.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Ach doch, wenn Täter X nach seinem Gefängnisaufenthalt abgeschoben werden sollte, aber mal wieder durch den schlafenden Staat nicht abgeschoben wird und er erneut straffällig wird - dann tritt genau das Gegenteil von deiner Behauptung ein.
Du muss also die Mehrfachstrafttäter berücksichtigen.
Es macht aber im Gro nichts aus und so richtig integer ist die haltung "soll er halt im heimatland weiter taten begehen" auch nicht.
Wir können durch Abschiebungen kaum kriminologische Probleme lösen. Ob da der eine oder andere Täter das Land verlässt, ändert nichts an den gesellschaftlichen problemen, die aus kriminalität entstehen.

In den vierteln, wo sich heute leute auf ders traße nicht sicher fühlen, würde man sich auch nicht sicher fühlen, wenn man jeden einzelnen straffällig gewordenen flüchtling nach der ersten Tat abschiebt.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 17:29
Zitat von shionoroshionoro schrieb:so richtig integer ist die haltung "soll er halt im heimatland weiter taten begehen" auch nicht.
Und wieso ist weiter Straftaten hier begehen integer?
Also manchmal schreibst Du Sachen die sind sowas von daneben.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Wir können durch Abschiebungen kaum kriminologische Probleme lösen.
Wie viele hast Du denn abgeschoben? Ich keine.
Es sei denn Du verstehst das Wort „wir“ nicht. Erinnert mich an meinem ersten Chef, der wurde mal zu einem Seminar verdonnert wegen seine groben Methoden, danach hat nur von „wir“ gesprochen, wir machen dies, wir machen das auch wenn es Aufgaben ging wo er und ich nicht damit zu tun hatten.
Die Verwendung von wir wird auch in wissenschaftlichen Arbeiten wie Abschlussarbeiten oder Diplom nicht empfohlen.

Eine Abschiebung nach der ersten Tat verhindert weitere Straftaten, das ist Fakt…und eine Lehre für die die immer noch meinen hier kann man alles machen was man will weil eh nichts geschieht. Aktuell empfinde ich es auch so.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 17:31
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Und wieso ist weiter Straftaten hier begehen integer?
Also manchmal schreibst Du Sachen die sind sowas von daneben.
Wer sagt denn, dass der hier weiter straftaten begehen soll? Hier werden wir uns dann natürlich überlegen müssen, wie man effektiv straftäter davon abhält, rückfällig zu werden. Aber die Frage ist schon erlaubt, warum denn jetzt eine Abschiebung in ein Land, wo eine weitere kriminelle Karriere wohl einfacher wird als hier inklusive entsprechender opfer, ethischer sein soll als sich hier dem Problem der kriminalität zu stellen.
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:Wie viele hast Du denn abgeschoben? Ich keine.
Es sei denn Du verstehst das Wort „wir“ nicht. Erinnert mich an meinem ersten Chef, der wurde mal zu einem Seminar verdonnert wegen seine groben Methoden, danach hat nur von „wir“ gesprochen, wir machen dies, wir machen das auch wenn es Aufgaben ging wo er und ich nicht damit zu tun hatten.
Die Verwendung von wir wird auch in wissenschaftlichen Arbeiten wie Abschlussarbeiten oder Diplom nicht empfohlen.

Eine Abschiebung nach der ersten Tat verhindert weitere Straftaten, das ist Fakt…und eine Lehre für die die immer noch meinen hier kann man alles machen was man will weil eh nichts geschieht. Aktuell empfinde ich es auch so.
Kannst du denn belegen, dass irgendwo in modernen zeiten mal abschiebungen als konzept erfolgreich eine kriminalitätsrate vermindert haben?

Ich kenne da ausschließlich negativbeispiele.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 17:34
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Kannst du denn belegen, dass irgendwo in modernen zeiten mal abschiebungen als konzept erfolgreich eine kriminalitätsrate vermindert haben?
Ich kann nicht belegen was nicht stattfindet, ich fordere es ja - das sieht auch das Gesetz vor, aber anscheinend waren das ja Idioten.
Es ist also die Frage warum Du nicht willst dass das Gesetz eingehalten wird, in der Tat mehr als merkwürdig.


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12.05.2022 um 17:35
@Abahatschi

Naja aber es gibt doch staaten auf der welt, die mehr abschieben. Kann man da belegen, dass das denen bei der verbrechensbekämpfung geholfen hat?


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12.05.2022 um 17:43
@shionoro
Die Diskussion macht so keinen Sinn, ich bin deutscher Staatsbürger und hier in Deutschland ist bei bestimmten Straftaten die Abschiebung vorgesehen.
Warum willst Du nicht dass das Gesetz eingehalten wird? Warum soll ich dann noch Gesetze einhalten, ich will auch Narrenfreiheit.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:es gibt doch staaten auf der welt
Die haben sogar die Todestrafe, und jetzt?


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12.05.2022 um 18:05
@Abahatschi

Doch natürlich macht die Diskussion Sinn. Wenn man mehr Abschiebungen fordert und denkt, so könne man verbrechen bekämpfen, dann muss man schon irgendwas dafür liefern wie Expertenmeinungen oder Beispiele aus anderen Ländern, wo das funktioniert hat.

Ansonsten sind das ja reine Behauptungen. Ich kenne aus anderen Ländern aber nur negativbeispiele, also länder, die auf abschiebung gesetzt haben und das dann keinen oder sogar stark negative effekte hatte. Warum sollte das in Deutschland besser funktionieren?

Abschiebung macht bei einzelnen schwerstkriminellen Sinn, also z.b. bei den Köpfen organisierter Kriminalität oder bei Terroristen. Aber die typsichen Probleme, die man damit angeblich angehen will, körperverletzung, vergewaltigung und anderweitige solche unberechenbare gewalt, denen kann man damit nicht beikommen.
Zumindest kenne ich kein Beispiel aus irgendeinem Land, wo das geklappt hat. Aber ich kenne Beispiele, wo das nach hinten losging.

Was ist also genau deine Begründung dafür, zu denken, Abschiebungen seien geeignet, um allgemeines Verbrechen zu vermindern?


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12.05.2022 um 18:48
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Was ist also genau deine Begründung dafür, zu denken, Abschiebungen seien geeignet, um allgemeines Verbrechen zu vermindern?
a) ich bräuchte keine Begründung wenn ich fordere dass das Gesetz eingehalten wird
b) ein RaumZeit Problem wäre gelöst, wer nicht das ist, kann nicht kriminelll werden


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Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 19:03
@Abahatschi
Zitat von AbahatschiAbahatschi schrieb:a) ich bräuchte keine Begründung wenn ich fordere dass das Gesetz eingehalten wird
b) ein RaumZeit Problem wäre gelöst, wer nicht das ist, kann nicht kriminelll werden
Aber es ging doch darum, abschiebungen zu intensivieren. Das ist eine Forderung. Die sollte man begründen können.

Du meinst, wenn mehr abgeschoben wird, wird weniger kriminalität begangen. Das deckt sich aber nicht mit der faktenlage. Es macht auch, wenn man das problem näher durchdenkt, keinen sinn.

Wenn wir weniger Gewalt auf den Straßen wollen, müssen wir uns davon verabschieden, zu denken, man könne Kriminalität einfach abschieben.


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12.05.2022 um 19:27
@Abahatschi
@sacredheart

Um das mal genauer zu erklären:

https://econofact.org/does-deporting-immigrants-lower-crime-evidence-from-secure-communities

In den US gab es das secure communities programm, wodurch eine halbe millionen Menschen zwischen 2008 und 2014 deportiert worden sind. Der Clou an diesem Programm: alle diese Menschen waren Straftäter.
In 2008, the Department of Homeland Security launched Secure Communities as a tool to engage the resources of local police in federal immigration enforcement efforts by screening anyone booked into jail, no matter the reason, for immigration violations.
Heißt, bei Leuten, die da ins "jail" (das ist nicht dasselbe wie prison, sondern eher polizeigewahrsam) kamen wurde überprüft, ob sie gegen ausländerrechtliche Regelungen verstießen.
Under Secure Communities, police had to check the fingerprints and bio-metric information of any arrested person against an immigration database. Immigration and Customs Enforcement (ICE), the federal immigration enforcement agency, could take custody of any person found to have violated immigration law, have local authorities hold them for an additional 48 hours, and potentially begin deportation proceedings. Non-citizens can be deported for a variety of reasons. For a person legally present in the country, felony convictions can result in deportation. For undocumented immigrants, even minor offenses can trigger deportations, as can an arrest resulting in no charges or no criminal conviction.
UNdokumentierte wurden also wegen Kleinigkeiten sofort abgeschoben (und wenn es nur war, dass sie besoffen rumgebrüllt haben), für manch andere brauchte man eine handfestere Verurteilung. Aber jedenfalls wurde massenhaft abgeschoben, wo immer es ging.

Und dann hat man untersucht, ob das wohl einen Effekt auf Verbrechen hat. Könnte man ja annehmen, die, die abgeschoben wurden, haben ja alle wenigstens einmal irgendwas gemacht.

Aber:
Our study finds that an increased rate of deportations did not lower crime. Increased deportations per population had no significant effect on violent crime. And, in the case of property crime, deportations had the opposite effect: we find that an increase in deportation rate resulted in a higher rate of property crime — however, the magnitude of this effect was quite small.
Hat nicht geklappt. Selbst wenn man mit einrechnet, dass viele Deportierte keine schlimmen Straftaten begingen (auch verkehrsdelikte konnten zur abschiebung führen) und auch die verbrechensrate der gruppe nicht höher ist als bei Weißen, müsste man trotzdem annehmen, dass die Abschiebung aller migranten, die in der tat schlimme verbrechen begangen haben, zu einer Reduktion der Gewalt führt. Dem war aber nicht so, obwohl man ja sogar nur die abgeschoben hat, die mit der Polizei in kontakt kamen.

Und bevor jetzt einer kommt mit "jaja aber das ist amerika": Okay, das ist amerika, aber es zeigt sehr deutlich, dass die milchmädchenrechnung "ja wenn ich ganz viele abschiebe gibt es auf jeden fall weniger verbrechen" nicht hinkommt. Wenigstens zur hälfte wurden leute abgeschoben, die irgendein handfestes verbrechen begangen haben, das sind immer noch eine ganze Menge Kriminelle. Ohne Effekt.


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12.05.2022 um 19:52
@shionoro
Ich will dass der Staat und die Behörden sich an dass Gesetz halten, seit wann muss man sich das in einer Demokratie wünschen?
Immerhin erwartet man das auch von mir, oder doch nicht? oder wer sich dran hält ist blöd?
Amerika ist mir wurst.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 19:59
@Abahatschi

Ja, das ist dann wohl so ähnlich, wie wenn man sich ein BGE wünscht, weil man nicht arbeiten will. Man kann sich alles wünschen, aber die Frage ist, wie etwas umsetzbar ist.

Und das Ziel muss doch sein, Verbrechen zu vermindern. Dabei ist Abschiebung nicht hilfreich, andere Strategien aber schon. Wenn du eine Welt willst, in der es weniger Gewalt gibt, musst du dich dieser Realität stellen.


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Migrantengewalt in Deutschland

12.05.2022 um 20:04
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Man kann sich alles wünschen, aber die Frage ist, wie etwas umsetzbar ist.
Ok, also sind die Gesetze Wünsche die hoffentlich umgesetzt werden.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Dabei ist Abschiebung nicht hilfreich
Also wer nicht da ist kann trotzdem Verbrechen in Deutschland verüben. Das ist eine echt bestechende Logik.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Wenn du eine Welt willst, in der es weniger Gewalt gibt
Ich kann es nur von DE fordern.


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