Gutes Beispiel - da lernt man auf der Stelle das ein zerstörter Krankenwagen niemanden transportieren kann..geschweige denn erste Hilfe leisten.Tussinelda schrieb:oder die Mama ins KH begleiten usw.
Es ist ein geradezu mittelalterliches Straf- und Rechtsverständnis in Richtung ''Auge um Auge'', mit symbolhaftem Charakter. Rechtsstaats- und verfassungsfeindlich.
Es gibt ja so Sachen wie den Freizeitarrest, oder Wochenendarrest usw. die so ähnliche pädagogische Konzepte verfolgen.sacredheart schrieb:Und wenn Mama gerade mit einer ernsten Erkrankung ins KH muss und Begleitung braucht, kann man sich das ja auch attestieren lassen, so einfach.
Gerade für einfach gestrickte junge Herrschaften halte ich es für sinnvoll, wenn für begrenzte Tatbeteiligungen keine Haft erfolgt, aber stattdessen eine Konsequenz, die anschaulich nahe an der Tatbeteiligung liegt und den Staat nicht massiv in Arbeit stürzt, wie es zB ein Jugendarrest täte, der darüber hinaus junge Menschen nicht gerade in gute Gesellschaft bringt.
Da übertreibst du aber auch oder? Dass es verfassungswidrig wäre, besonders auch noch gleich 5 Jahre lang hintereinander (Stichwort je nach Einzelfall wahrscheinlich unverhältnismäßig) kann ich mir aber auch vorstellen.bgeoweh schrieb:Es ist ein geradezu mittelalterliches Straf- und Rechtsverständnis in Richtung ''Auge um Auge'', mit symbolhaftem Charakter. Rechtsstaats- und verfassungsfeindlich.
Wie der "Tagesspiegel" berichtet, wurden demnach deutlich weniger Menschen wegen Böller-Attacken auf Polizisten und Feuerwehrleute festgenommen. Es handele sich um 38 Personen. Zwei Drittel davon seien deutsche Staatsbürger gewesen – viele davon unter 21 Jahren. Zuvor veröffentlichte Zahlen hatten 145 Festgenommene mit 18 Nationalitäten ausgewiesen. Darunter seien jedoch auch Festnahmen wegen anderer Delikte, heißt es nun. Zudem gebe es vereinzelte Hinweise darauf, dass Anhänger der linksradikalen Szene an den Ausschreitungen beteiligt gewesen seien. Manche Angreifer hätten sich vermummt. Das Ausmaß ihrer Beteiligung sei aber noch unklar.Waren also Quatschzahlen, über die man hier gesprochen hat. Es ging dabei um die Festnahmen insgesamt (bzw. für mehrere Delikte), nicht um Festnahmenw egen Attacken auf Polizei und Rettungskräfte.
Nein, es geht dabei um diesen symbolhaften Charakter, der hat Silvester kaputtgemacht, jetzt soll er auch 5 Silvester daheimsitzen. Das ist genau der Gedanke der hinter dem echten ''Auge um Auge'' stand, nennt sich Talionsprinzip.rhapsody3004 schrieb:Aber Auge um Auge wäre es auch nicht für mich. Das wäre für mich, wenn man begangenes Unrecht mit gleichem bestrafen würde.
Ja stimmt, jetzt wo du es schreibst. Zumindest vom Sinn her.
Doch, natürlich. Der Vergleich darf ja nicht mit jemandem sein der 5 Jahre in Haft kommt, sondern mit jemandem der eine vergleichbare Tat begangen hat, nur eben ohne den aufgeladenen Kontext. Eine z.B. gefährliche KV an Silvester darf nicht deshalb anders bewertet werden weil sie an Silvester die Gemüter stärker erhitzt - dementsprechend darf nicht der normale Täter bei Ersttat 1 Jahr auf Bewährung kriegen und der ''Silvesterverbrecher'' wird für's gesunde Volksempfinden 5 Jahre irgendwelchen Schikanemaßnahmen unterworfen. Zur Rechtsstaatlichkeit gehört auch dass nicht willkürlich gleiche Taten mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen werden! Wenn man unbedingt ungleiche Maßstäbe haben will muss man das in verfassungskonforme Gesetze gießen, gibt's ja z.B. bei bestimmten Verunglimpfungs- Beleidigungs- und Rohheitsdelikten wenn sie sich gezielt gegen Schutzgüter wie z.B. die Religionsausübung richten. Das kann aber keinesfalls unterhalb der Ebene der Gesetzgebung einfach durch ''kreative'' Richter passieren.
Sie werden weiter bestraft weil sie eine Straftat begangen haben ist eigentlich recht einleuchtend. Was würdest du denn machen einmal du du du und das war’s dann oder was ?.
@Tussinelda
Deshalb zu Hause sitzen und an einem online Seminar teilnehmen mit eingeschalteter Kamera. Dann kann ein 'Kursleiter' weitgehend alle im Auge behalten.
Ich meine explizit nicht diejenigen, die Rettungskräfte mit Eisenstangen verletzt hatten. Die gehören hinter Eisenstangen. Ich meine explizit Mitläufer im Sinne von Randalierern, die vielleicht Gewalt gegen Sachen angewandt haben, aber nicht gegen Personen.
Ist mir schon klar. Deshalb habe ich das auch gar nicht als Forderung deklariert sondern geschrieben, ich hätte ein Herz dafür.
Die Frage ist bei solchen Vollstreckungsgeschichten immer ''Was machst du wenn der X nicht spurt''. In dem Fall bist du in den Sack gekniffen, weil der Kursleiter den garantiert nicht an Silvester abholt, und die Polizei auch Besseres zu tun hat. Im konkreten Endprodukt hast du damit insgesamt noch weniger Strafwirkung als bei einer Bewährungsstrafe, und der X hatte schonmal ein Jahr Eierschaukeln. Und wie gesagt, 5 Jahre sind z.B. die Zeit von der Geburt eines Kindes bis es fast schon eingeschult wird, oder z.B. auch die Regelstudienzeit für einen Studiengang bis zum Master. Da liegt alleine schon zeitlich und von der Persönlichkeitsentwicklung her keine Verhältnismäßigkeit zwischen Tat und Maßnahmenzeitraum vor.
Das leuchtet auch ein. Jetzt ist es mir verständlicher. Danke!
Und da wir von Berlin reden passt es doch. Migranten mit Deutschem Pass sind Vollblut Deutsche in Berlin. Damit man so wie du dem Thema gut aus dem Weg gehen kann. Außer dir scheint auch niemand geglaubt zu haben das des nur Ausländer waren dort.shionoro schrieb:Das waren 38 Menschen und davon zu 2/3 deutsche Staatsbürger.
Also wenn es über hundert täter 28 werdne, von denen 2/3 deutschen pass haben und angbelich auch linksextreme dabei sind, dann kann man das nun wirklich nicht mehr als migrantenproblem framen und so wie jens spahn was von ungesteuerter migration faseln.antrax0815 schrieb:Und da wir von Berlin reden passt es doch. Migranten mit Deutschem Pass sind Vollblut Deutsche in Berlin. Damit man so wie du dem Thema gut aus dem Weg gehen kann. Außer dir scheint auch niemand geglaubt zu haben das des nur Ausländer waren dort.
Wahrscheinlich würde es schon anders aussehen wenn man die Doppelten Staatsbürgerschaften mit zählt. Der Größte Teil wird auch einen Migrations hintergrund haben und das weist du auch
verlinke das doch mal bitte, das klingt ja interessant.ribster schrieb:Man kann ja auch mal auf andere westliche Staaten gucken wie die solche Probleme handhaben. In Australien z.B. dürfen Mitglieder arabischer Clans gewisse Stadtteile oder sogar einzelne Straßen für einen gewissen Zeitraum oder sogar ihr ganzes Leben lang nicht mehr betreten ihnen kann auch nach 10 Jahren wegen schwerer Straftaten noch der australische pass entzogen werden und noch ein paar andere Sachen. Es ist keine Schande von anderen zu lernen sollte Deutschland vielleicht mal tun.
hatte ich das "andere" Konzept irgendwie erwähnt? Muss ich das andere sinnvoll finden, weil ich Deinen Vorschlag blöd finde?
muss ich nicht, kann Deine trotzdem blöd finden ;)
wie Feuerlöscher werfen? Hat ja "nur" den Krankenwagen getroffen....oder wie soll man das verstehen?
und der Migrationshintergrund macht alle gleich. Zig verschiedene Biographien, Herkunftsländer etc. aber der Migrationshintergrund macht alle gleich. Was ein wirklich einfältiger Ansatz, um Lösungen zu finden.
@bgeoweh Hat schon recht. Wir haben halt andere Regeln als andere Länder und sind an unsere Verfassung gebunden. Wir können nur so weit handeln, wie es verfassungskonform wäre und auch nur neue Gesetze erlassen, so lange sie verfassungskonform wären.
Mann könnte ja sagen das auch nach Jahren in der Integration was Falsch läuft und es deswegen gerade in Gebieten mit hoher Migration zu so Problemen kommt. Aber anscheinend ist es ja nicht das Problem
Und dann könnte man schauen, ob das möglicherweise ganz andere hintergründe als den migrationshintergrund hat.
Gibt es irgendwo Ortsteile die mit >90% Deutschen Bevölkert sind wo sich solche Gruppendynamische Prozesse Spontan Bilden ? Oder wo viele in einer Art Parrallelgeselschafft leben ? Bzw. wo wirklich vergleichbar ist mit diesen Gebieten und den zuständen ?
Naaa, Ich muss nur lachen weil es Berlin ist und ihr es für Voll nehmt aber es jeder weis das es so nicht stimmt
Bzw. du haust einfach allerlei behauptungen raus für die du keine Grundlage hast.
