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Burkaverbot in Europa

26.485 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Islam, Frankreich, Belgien ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 02:05
Zitat von kofikofi schrieb:Wie essen die eigentlich eine am Brezelstand erworbene Brezel? Es gibt ja keine Mundöffnung im Stoff. Der Mund müsste doch theoretisch frei gemacht werden vom Stoff.
Nimmst die Brezl halt unter den Stoff und führst sie zum Mund. Iwo wirds schon gehen, verhungert scheint jedenfalls keine zu sein die nur wegen der Burka nicht essen konnte. :D
Zitat von ScoxScox schrieb:Eben, und deshalb ist das Argument mit der Antipathie gegen den Islam kein Argument. Denn wenn wir ehrlich sind, könnte man gleich beide Religionen abschaffen. Ob die Welt danach besser wäre, mag bezweifelt werden, aber schlechter sein würde sie auch nicht.
Jain, denn du musst bedenken das doch sehr viele hier eben Christen sind. Anders wäre es wenn Deutschland mehrheitlich atheistisch wäre.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 02:07
@catman

Das müsste man abwarten. Bliebe, wenn Burka u. Niqab kein Problem würden, noch das Kopftuch. Aber hier sieht man immerhin das Gesicht.

@Bone02943

In mancher Grundschule gibt es inzwischen mehr Kinder muslimischer als Kinder christlicher Eltern. Demografisch spielt der Islam sicher eine Rolle in Zukunft, ob wir das wollen oder nicht.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 02:07
@zaramanda
Zitat von zaramandazaramanda schrieb:Ja ganz normal nur eben nicht kurz oder so. Die Arme müssen bis über den Ellenbogen bedeckt sein. Die Beine meist schon ganz.
Die Burka tragen sie wenn sie unter die Leute gehen... zuhause eher selten. Es sei denn es ist Besuch da der die Frau nicht ohne sehen darf
Langärmelig unter der Burka? Ok, das war mir neu.
Finde das heftig, kenne das von meinen letzten job in der Produktion. Lange hosen ein muss im sommer...und das in einer halle die wirklich sehr aufgeheizt war.
Kann mir daher nur schwerlich vorstellen, das man (besser gesagt Frau) im sommer freiwillig so schwitzt.

Um den Bogen zum Topic zu bekommen...
Kann mich da nicht entscheiden, ob ein Burkaverbot wirklich machbar bzw sinnvoll ist. Verstehe zwar die Argumente beider Seiten, könnte mich aber abschließend nicht auf Pro oder Contra festlegen.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 02:09
Zitat von ScoxScox schrieb:In mancher Grundschule gibt es inzwischen mehr Kinder muslimischer als Kinder christlicher Eltern. Demografisch spielt der Islam sicher eine Rolle in Zukunft, ob wir das wollen oder nicht.
Sicher gibt es das, aber diese Grundschulen sind noch immer in der Minderheit.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 02:13
@unico

Sry aber jetzt willst du mich doch veräppeln. Ich der hier die Freiheit verteidige, der dafür stimmt, man solle die Betroffenen entscheiden lassen, der der sich gegen ein unnützes Verbot positioniert, der soll nun plötzlich muslimische Frauen mit Tieren gleich setzen?

Sry aber du hast se nimma alle. Und wenn du zu dumm bist, zu verstehen, das ich damit eben nicht das gemeint habe, was du dir da zusammen reimst, dann tut es mir leid. Ich habe es dir nun versucht zu erklären, scheinbar willst du es aber einfach nicht wissen, deine Entscheidung. Aber höre auf mir zu unterstellen, ich setze muslimische Frauen mit Tieren gleich.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 02:43
Man sollte halt nicht anfangen alle über einen Kamm zu scheren und zB. die Burka nur als fremde Bedrohung ansehen.

Man sieht an dieser Reise(die ich mir niemals getraut hätte) das es doch auch in den krassesten Ländern herzliche Menschen gibt.

[SY] [IQ] Zug 62618 in den Irak: Gaziantep - Mosul(6Teile, die weiteren sind am Ende des Beitrags zu finden)
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?30,4845046

Mannheim-Teheran Teil 1: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?30,7125070,7125070#msg-7125070
Mannheim-Teheran Teil 2: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?30,7127497,7127497#msg-7127497
[IR] Zwischen den Fahrten: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?30,7133186,7133186#msg-7133186
Teheran-Heidelberg Teil 1: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?30,7135787,7135787#msg-7135787
Teheran-Heidelberg Teil 2: http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?30,7145149,7145149#msg-7145149

Oder einfach: Reiseberichte im Auslandsforum (Inhaltsverzeichnisse und Links)
http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?30,5768711

Sry sehr Eisenbahnlastig. Aber man sieht das selbst Menschen aus dem nahen Osten keine Unmenschen sind oder sonst irgendwelche Monster sein müssen.

Sry für das OT aber ich finde man muss einfach mal auch über den Tellerrand gucken und nicht voreilig, Menschen bewerten, nur weil sie aus einer bestimmten Region kommen. Ich habe leider selbst viel zu lange nach diesen ganzen Vorurteilen gelebt.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 10:23
@Scox
Schön auf den Punkt gebracht. Und wo kann man da von Freiheit sprechen? Geschweige denn von Selbstbestimmung?
Viele dieser Leute kommen aus einem kulturellen Hintergrund bei der nur die Familie Schutz bietet. Das war auch mal bei uns so, bevor die Industralisierung unser Zusammenleben grundlegend veränderte.

Gib den Migranten Zeit. Sie müssen erstmal lernen, dass unser Staat die Rolle der Familie bezüglich, Schutz, Ausbildung, Krankheits- und Altersfürsorge für das Individuum inne hat. Das ist nicht in einer Generation erledigt.

Vielleicht ist es auch so, dass wir uns durch die Migration ein wenig verändern werden. Wieder mehr Familiensinn entwickeln, ohne dass die Familie über den Lebensweg entscheiden, ist doch eigentlich positiv.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 10:36
@catman
sind aber zwei verschiedene Paar Stiefel, Kopftuch ist keine Besonderheit des Islam und ist nicht so extrem auffällig zumal sich die Gesellschaften weiterentwickeln (na gut die hiesiege derzeit eher rückwärts)
Noch mal wegen der Kopftuchdichte.
Letztes Jahr war ich für mehrere Tage in Istanbul. Was mit dort extrem aufgefallen ist, es gibt kaum Kopftücher zusehen, geschweige denn eine Niqab.

In meiner (westdeutschen) Großstadt sehe ich erheblich mehr in der Fussgängerzone.

Interessantes Phänomen, darüber sollten wir uns mal Gedanken machen.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 10:40
@yenredrose ?

Erstmal lernen? Uh, ich rieche Ethnozentrismus. Willst du damit andeuten, dass die Vorstellung vom guten Leben vieler Migranten falsch ist?

Das klingt auch ein bisschen nach "Good bye Germany", wo Menschen aus freien Stücken in ein fremdes Land ziehen um da zu leben. Ich weiß nicht was du unter Migration verstehst, aber die meisten Migranten wollen nicht in D sein, müssen aber aus wirtschaftlichen oder sonstigen Gründen bleiben. Auch Begriffe wie Nationalstolz werden anderswo anders definiert als in D. Ein Deutscher mag sein Land mutwillig verscherbeln.Das ist aber kein Vorbildmodell für Migranten, das werden sie auch nicht annehmen. Wenn die Nachkommen nach Identität suchen, wo passt dein Modell mit rein?

Die deutsche Gesellschaft muss vorgeben, auf Zeit brauchste da nicht hoffen.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 10:45
@yenredrose
Natürlich warst du in Istanbul :)

Ich nehme an, du hast die türkische Integrationsdebatte verfolgt? Und ja klar, die Türken lehnen Burkas und so ab aber nur in D wieder vorauseilendes Gehorsam.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 11:10
Zitat von yenredroseyenredrose schrieb:Letztes Jahr war ich für mehrere Tage in Istanbul. Was mit dort extrem aufgefallen ist, es gibt kaum Kopftücher zusehen, geschweige denn eine Niqab.
kommt auf das viertel an! und davon gibt es 1,2.
hochburg für verschleierungen jeglicher art ist das dafür bekannte & berüchtigte viertel fatih. u.a. sind touristen dort kaum anzutreffen ...


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 12:02
@kofi
Zitat von kofikofi schrieb:Erstmal lernen? Uh, ich rieche Ethnozentrismus. Willst du damit andeuten, dass die Vorstellung vom guten Leben vieler Migranten falsch ist?
Natürlich ist es Lernen. Mit dem Erlernen der Sprache fängt es an, mit den non-verbalen Gepflogenheiten erreicht man schon eine Stufe der Integration, die mit den Einheimischen gleichzieht. Nach deinen Debatten in anderen Threads entnehme ich, dass auch du zu einer Minderheit gehörst, mindestens ein Teil deiner Familie einen einen Migrationshintergrund hat. Daher weiß ich, dass du sehr gut nachempfinden kannst, was es heißt in einem fremden Land, dessen Sprache du nicht beherrschst dich zurechtzufinden und zu deiner Heimat zu machen.

Wo ich ein wenig verärgert reagiere ist, wenn du mich in die Nähe zum Ethnozentrismus zu rücken versuchst. Da würde ich dich bitten etwas vorsichtiger zu argumentieren, denn das sagt mehr über dich als über mich aus.
Zitat von kofikofi schrieb:Das klingt auch ein bisschen nach "Good bye Germany", wo Menschen aus freien Stücken in ein fremdes Land ziehen um da zu leben. Ich weiß nicht was du unter Migration verstehst, aber die meisten Migranten wollen nicht in D sein, müssen aber aus wirtschaftlichen oder sonstigen Gründen bleiben.
Es gibt sicher solche "Karrieren", aber wenn man den Medien glauben schenken darf gibt es doch erstaunlich viele, die D so attraktiv finden, weil es der Kindheitstraum war, der jetzt in Erfüllung ging. So ungefähr wie ca. 100.000 Deutsche, die es jedes Jahr nach Übersee zieht, um dort ihr Glück zu finden.[/quote]
Zitat von kofikofi schrieb:Auch Begriffe wie Nationalstolz werden anderswo anders definiert als in D.
Da sprichst du ein anachronistisches Thema an, dass wie ich glaube durch die jüngeren Ereignisse abgehakt wurde. Keiner, zumindest, die ich kenne schämen sich Deutscher zu sein. Spätestens mit der Geste der Bundesregierung, Flüchtlinge unkonditional Schutz zu bieten, hat Deutschland weltweit zum Moralführer eleviert. Selbst die notorisch deutschlandkritische britische Presse ist seither vollen Lobes für uns. Ja, das gefällt mir in einem Land zu leben, wo man schutzbedürftigen Menschen hilft. Da bin ich sogar ein bisschen Stolz drauf, obwohl es nicht meine Eigenleistung war, außer das ich bei der Wahl das richtige Kreuzchen gemacht habe.
Zitat von kofikofi schrieb:Ein Deutscher mag sein Land mutwillig verscherbeln.Das ist aber kein Vorbildmodell für Migranten, das werden sie auch nicht annehmen. Wenn die Nachkommen nach Identität suchen, wo passt dein Modell mit rein?
Wenn die Spaßgeneration der Reise- und Urlaubsweltmeiter lieber Konsum statt Kinder will, dann gebe ich dir sogar in diesem Punkt recht. Die demoskopische Wandel ist da. Die Neubürger werden das Deutschland der Zukunft prägen. Deshalb ist es so wichtig jetzt die richtigen Taten zu vollbringen, damit sie unstrittig die guten Tugenden an die nächste Generation weitergeben. Massenprotest der "besorgten Bürger" gehören nicht dazu.
Zitat von kofikofi schrieb:Die deutsche Gesellschaft muss vorgeben, auf Zeit brauchste da nicht hoffen.
Durch Ressentiments, schüren von Angst und Verhängen von Verboten bringst du die Neubürger nur dazu ihr eigenes Ding zu machen und deutsche Kultur abzulehnen. Die Franzosen und Belgier erfahren gerade wie sich die eigene Bevölkerung gegen die Ureinwohner richtet. Mit einem Verschleierungsverbot sendest du die falschen Signale aus.
"Unser Kollektiv hat festgestellt, dass islamfeindliche Akte seit der Verkündung des Gesetzes im Oktober 2010 erheblich zugenommen haben. Unsere Statistiken zeigen es ganz deutlich: Jedes Mal, wenn die Politik die religiösen Zeichen, den Islam und die Muslime ins Rampenlicht stellt, nehmen die islamfeindlichen Angriffe deutlich zu."
http://www.deutschlandfunk.de/menschenrechte-eugmr-bestaetigt-pariser-burka-verbot.795.de.html?dram:article_id=290580

Zum Glück haben wir die intelligenteren Politiker, die den kurzsichtigen Heißspornen Einhalt gebieten.
PS: Auch in Spanien, Belgien und den Niederlanden sind seit dem Verbot die islamistischen Angriffe gegen die eigene Bevölkerung gestiegen. Ein Schelm, der da glaubt es gäbe ein Zusammenhang.


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22.12.2015 um 12:03
@kofi
Zitat von kofikofi schrieb:Natürlich warst du in Istanbul :)

Ich nehme an, du hast die türkische Integrationsdebatte verfolgt?
Du musst an deinem Niveau arbeiten, sonst disqualifizierst du dich als Gesprächspartner.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 12:16
@Bone02943
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:ich finde die Unterdrückung wird nur als Alibi benutzt, um nicht sagen zu müssen das man sowas einfach nicht im Stadtbild haben möchte,
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Ähnlich dem Tierschutzargument bei Halal-Fleisch. Wo es halt weder um die Frau noch um das Tier geht, sondern hauptsächlich gegen diese Religion.
Ein merkwürdiger Diskussionsstil, den man hier im Forum leider öfter findet.
Wenn man die Gegenargumente nicht entkräften kann, behauptet man einfach mal munter etwas ganz anderes, um dann auf diese Unterstellungen draufhauen zu können. :N:


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 12:20
@Corellian
Zitat von CorellianCorellian schrieb:kommt auf das viertel an! und davon gibt es 1,2.
hochburg für verschleierungen jeglicher art ist das dafür bekannte & berüchtigte viertel fatih. u.a. sind touristen dort kaum anzutreffen ...
Ich war zwar auf der europäischen Seite aber nur bis Topkapi gekommen. Aber selbst im großen Bazar habe ich kaum eine Kopftuchträgerin gesehen, eine Vollverschleierte in den drei Tagen überhaupt nicht.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 12:35
@muscaria

So ist halt mein Empfinden bei dieser ganzen Debatte. Kannst es aber gerne versuchen zu entkräften. Ich bin offen für all deine Argumente. :)


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 12:36
@yenredrose
ich hab mich da eh ein wenig zu grob ausgedrückt. fatih ist zu allgemein in diesem bezug. abseits der touristenpfade, und davon existieren im viertel fatih einige, gibt es bestimmte "maheleler" (zu deutsch (in etwa gleichbedeutend) unterviertel/nachbarschaft), in denen alles andere wie nicht-verschleiert auffällt. und kopftücher ist das mindeste dabei.

[man sollte noch erwähnen, dass istanbul akp-regiert ist. das kommt nicht von ungefähr, aber will damit gleichzeitig ausschließen, dass alle akp'ler(innen) kopftuchträgerinnen sind.]


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 12:40
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Kannst es aber gerne versuchen zu entkräften. Ich bin offen für all deine Argumente.
Beitrag von muscaria (Seite 299)
Beitrag von muscaria (Seite 316)
Beitrag von muscaria (Seite 345)


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 13:22
@muscaria
Will man wirklich zusammen mit solchen Mumien an der Supermarktkasse stehen? Ein netter Plausch oder ein freundliches Anlächeln sind mit dieser Maskierung doch gar nicht möglich. Pervertiert das nicht alles, was wir von klein auf über menschliches Miteinander erfahren haben?
Was lernen denn die Kinder solcher Frauen? Sie sehen das Gesicht ihrer Mama nur zu Hause. Nie können sie ihre Reaktionen bei der Begegnung mit Fremden beobachten, weil sie sich in der Öffentlichkeit nur als Gespenst bewegt.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Ich denke jedenfalls das diese Unterdrückungsschiene einfach zu oft nur als Alibi benutzt wird.
Du siehst, auch du willst sowas einfach nicht sehen. Sicherlich auch aus deinen genannten Gründen aber selbst wenn sie alle entkräftet werden würden, ich denke du hättest noch immer was gegen Burkas in der Öffentlichkeit. Einfach weil Du sowas nicht sehen willst.
Und deine restlichen Ausführungen sind alle samt auch nur Vermutungen. Du gehst einfach mal davon aus das es eine freiwilligkeit nicht geben kann, selbst wenn Frauen die eine Burka tragen, etwas anderes behaupten.


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Burkaverbot in Europa

22.12.2015 um 13:26
@muscaria
Stattdessen einen so auffälligen und umstrittenen Weg wählen, wenn man doch gerade nicht auffallen will, das ist unlogisch.
Dort wo es her kommt, ist es ja nicht auffällig.
Bleibt also nur ein Grund, nämlich Provokation. Um nichts anderes handelt es sich. Provokation funktioniert aber nur dann, wenn es eine Minderheit tut. Was für eine gruselige Vorstellung, wenn alle so rumlaufen würden.
Und das weißt du genau woher? Warum sollte man sich diese Bürde auferlegen, nur um zu provozieren? Das einen die Leute ständig begaffen, beleidigen oder anspucken? Glaube mal nicht das die frauen mit dem Gedanken vor die Türe gehen: "So jetzt zeige ich es den Schweinefressenden Ungläubigen mal so richtig"


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