Burkaverbot in Europa

Bone02943 schrieb:Sie müssen ja dazu ermutigt werden auch anzuzeigen. Ohne Anzeige kann der Staat schlecht eingreifen.

Bone02943 schrieb:Dann aber kommt es darauf an von wem man spricht. Und wenn nach einhelliger Meinung die Frauen sowas nicht freiwillig tragen und wie Sklaven gehalten werden, dann scheinen sie ihre Rechte eben nicht zu kennen, auch nicht die Kinder, die dann so aufwachsen und angeblich ihr Leben vorprogramiert in der Isolation steckt.

Es braucht ein Effekt von innen heraus, dass Frauen sowas nicht mehr mit sich machen lassen. Und welche Frau wirklich freiwillig so lebt, dann soll sie doch.

Was fällt dir denn ein, wie Frauen diesen Strukturen entkommen, wenn man einfach nur die Burka(was eh nicht geht) verbietet?

shionoro schrieb:WAs sollen die denn anzeigen und wie beweisen?

shionoro schrieb:Nicht alle Frauen fühlen sich dabei wie Sklaven, sondern finden das normal.

shionoro schrieb:Wie gesagt, frauen zu infantilisieren bringt hier auch nichts.

shionoro schrieb:Die meisten leute im westen wissen durchaus, dass die deutschen frauen anders leben. Sonst würden die ja burkas tragen. oder glaubst du, so weit denken Burkatragende Frauen nicht?

shionoro schrieb:Und in Frauenhäuser gehen sie ja auch nicht. Obwohl Frauenhäuser sich ebenfalls bewerben.

Bone02943 schrieb:Was fällt dir denn ein, wie Frauen diesen Strukturen entkommen, wenn man einfach nur die Burka(was eh nicht geht) verbietet?

Bone02943 schrieb:Warum aber verbietet man dann nicht die Kleidung der männlichen Unterdrücker?

Bone02943 schrieb:Heute schrieb jemand in etwa, dass dann halt eine Generation Frauen eben zu Hause bleibt.

Bone02943 schrieb:Genau, also verbieten wir falsche Bärte, Masken ohne Karneval und Schalträger müssen sich der gefühlten Willkür von Sittenwächtern Polizisten hingeben, wann ihnen kalt sein darf und wann nicht.

Bone02943 schrieb:Die Ganzkörperverschleierung wird eben nur in ganz bestimmten Kreisen getragen.

Tussinelda schrieb:meinst Du, Du wirst irgendwann verstehen, dass die Vergleiche die Du anbringst keine sind? ich hatte es doch erklärt. Also entweder erklärst Du mir jetzt, wieso es doch vergleichbar ist, wenn in allen Beispielen das Opfer geschützt wird und der Täter bestraft und genau dies beim Burkaverbot nicht der Fall ist oder Du verzichtest einfach auf diese unpassenden Vergleiche.

borabora schrieb:Was tragen die eigentlich?

borabora schrieb:Das geht eben nicht, in gleichem Atemzug zu einer Burka z. B. Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen Atemmasken tragen müssen, ihnen das zu verbieten.
Burka u. Atemschutzmasken sind ja nicht vergleichbar, ebenso wie Bärte, ob echt oder künstlich usw.

borabora schrieb:Hier liegen ja nachvollziehbare Gründe vor, warum Atemschutzmasken getragen werden (müssen), sehe ich bei einer Burka nicht.
Von daher kann das ein Gesetz so nicht regeln.

borabora schrieb:Eben u. was ist der Grund dafür, weil hier ja öfter auf Freiwilligkeit herumgeritten wird.
Tradition ist mir nicht ausreichend, weil eben konsequentes Tragen.

Wir haben früher auch immer Traditionen gepflegt, aber ging umständehalber nicht immer, war dann halt so.

Bone02943 schrieb:Bärte, Kopfbedekung, Gewänder oder aber ganz normale Kleidung.

Bone02943 schrieb:Und warum dürfen sich nur Kranke vor schlechter Luft schützen, gesunde Menschen aber nicht?

Bone02943 schrieb:Bei einer Burka gibt es eben auch Gründe, ob die für dich nachvollziehbar sind oder nicht, spielt ja keine Rolle.

Bone02943 schrieb:Na die Nötigung. Vielleicht vertrauen sie sich anderen Personen an, Ärztinnen wenn sie geschlagen werden, nehmen Gespräche mit dem Handy auf, wenn mit Gewalt gedroht wird,....
Wie werden sonst denn so Nötigungsvorwürfe bewiesen? Scheint ja gar nicht zu existieren, dann kann man den Straftatbestand ja abschaffen, wenn er eh nicht beweisbar ist. :ask:

Bone02943 schrieb:Was werden sie dann erst finden, wenn es verboten wird? Fühlen sie sich dann vielleicht kriminalisiert, ausgestoßen, isolierter als wir annehmen, wie sie jetzt schon sind?

Bone02943 schrieb:Aber ihnen vorschreiben was sie nicht anzuziehen haben bringt was, dazu die Kriminalisierung, wow. Wenn man Frauen nicht bevormunden will und meint sie seien Selbständig für ihr Leben verantwortlich, dann lass sie diese Sachen doch tragen.

Bone02943 schrieb:Natürlich, doch wo hilft da ein Verbot, wo hilft da die Kriminalisierung der Frauen?

Bone02943 schrieb:Hast du da konkrete Dinge, wie das alles funktionieren soll?

Bone02943 schrieb:Und warum dürfen sich nur Kranke vor schlechter Luft schützen, gesunde Menschen aber nicht?

borabora schrieb:Bis jetzt dürfen die Menschen das.

borabora schrieb:Und ich finde schon, das man auch auf die Meinung der Gesellschaft Wert legen sollte, ihnen zuhören.

shionoro schrieb:Wo ist da denn die Nötigung gegeben, so strafrechtlich, und wie soll man die beweisen?
Und gehen solche Frauen denn zu gerichten, wenn sie geschlagen werden?

shionoro schrieb:Der unterschied zu allgemeinen nötigungsvorwürfen ist, dass das hier diffuser ist. Da steht eine familie und eins oziales umfeld hinter. Und wenn die Frau sich da anders verhält, dann verliert sie das. Sie ist von diesem umfeld auch nicht daran gewöhnt, überhaupt zur polizei zu gehen, weil das als verrat erscheint. Das wirst dua uch mit nem flyer nicht ändern.

shionoro schrieb:Das kommt auf die Frau an. Ist aber auch erstmal zweitrangig, prioritär ist ja, dass die Burka nicht mehr getragen wird.
Die Haltung wirst du nicht ändern können, auch nicht mit flyern. Das Burkatragen schon.

shionoro schrieb:Ja, das bringt, dass die Burka nicht mehr getragen wird. Ich hab übrigens nie davon geredet, dass das erstrangige ziel des burkaverbotes ist, die frauen selbstständig zu machen.

shionoro schrieb:Indem es verhindert, dass die Frauen die Burka tragen. Da werden zumindest einige Männer sie den Niqab tragen lassen, wenn sie nicht gerade die frau dauernd rumkutschieren wollen und selbst einkaufen gehen wollen und sowas.

shionoro schrieb:Das ist nicht das vorrangige ziel des burkaverbotes. das vorrangige ziel ist, dass sich Burkatragen nicht weiter ausweitet.

borabora schrieb:Aber die anderen Masken dürften bis jetzt jedenfalls, kein Problem darstellen, sofern ärztlich verordnet.

Bone02943 schrieb:Wie sonst soll der Staat denn etwas unternehmen, wenn die eigenen Rechte nicht eingeklagt werden?

Bone02943 schrieb:Genau das aber sollte mit Aufklärung versucht werden, sofern es sich um unterdrückende Strukturen handelt.

Bone02943 schrieb:Dann verbiete die Burka, nicht aber falsche Bärte und sowas.

Bone02943 schrieb:Dann bringt ein verbot aber auch nichts außer, dass das Tragen der Burka kriminalisiert wird.

Bone02943 schrieb:Dir sollte bewusst sein, dass das Niqab, wie andere Vermummungen einhergeht mit einem "Burkaverbot".
Oder siehst du konkrete Gesetze, die allein das Tragen der Burka verbieten? Wie es scheint ist ein reines Verbot der Burka nicht verfassungskonform, weshalb ja auch das Niqab und alles andere darunter fällt.

Bone02943 schrieb:Wenn man der Meinung ist, dass Burka und Niqab hier nichts verloren haben, dann soll man auch nur diese verbieten und gesetzlich als so handhaben, dass es verfassungsrechtlich nicht erlaubt ist, weil dies eine verfassungsrechtliche Bekleidung darstellt. Ähnlich gewisser "Nazi-Kleidung".
Nicht aber so ein Unsinn von wegen "Gesellschaft des offenen Gesichts" mit falschen Bärten oder Atemschutz.

Ich persönlich argumentiere ja nicht, das Burka hier nichts verloren hätte.
Wie schon öfter gesagt, hätte ich damit kein Problem, sofern das Tragen auf Freiwilligkeit beruht, was ich mir leider nicht
vorstellen kann.

Bone02943 schrieb:Und warum sollen diese nur Menschen tragen dürfen, die ein ärztliches Atest dafür haben?

Weil einige Patienten, die Sauerstoff verordnet bekommen, ohne diesen unter qualvoller Atemnot leiden müssten.
Besonders Lungenkranke.

Ein gesunder Mensch braucht keinen zusätzlichen Sauerstoff.

shionoro schrieb:Mit einem Burkaverbot z.b., wo es gar nicht auf die klagewilligkeit der frau ankommt.

shionoro schrieb:Du kannst aber niemanden aufklären, der schon weiß, wie die zustände sind, es aber so besser findet.

shionoro schrieb:Das will ich doch auch. Da gibt es nur ein paar rechtliche hürden, weswegen das andere gedöns ein kollateralschaden ist, den ich aber gewillt wäre, ihn einzugehen.

shionoro schrieb:Fänd ich auch in ordnung. Dann geht die Frau halt mit Kopftuch raus, mit einem ganz weiten.

Ein gesunder Mensch braucht keinen zusätzlichen Sauerstoff.

Bone02943 schrieb:Das betrifft dann aber auch nur den Aspekt der Burka, nicht aber alles weitere, für was ich eine Aufklärung besser finde.

Bone02943 schrieb:Scheinbar finden viele Frauen diese Situation aber nicht besser. Und ob alle Männer wissen, dass Frauen kein Eigentum sind, darf mal stark bezweifelt werden.

Bone02943 schrieb:Und ich will das eben nicht. Wenn schon Burkaverbot, dann auch Burkaverbot, nicht aber mit diesen Kollateralschäden. Und wenn dies so nicht möglich ist, dann bleibts halt bei den paar mit Burka(wobei eine Burka in Deutschand wohl keine Handvoll Frauen trägt) Zumindest ist mir eine Burka hier noch nie untergekommen.

Bone02943 schrieb:Warum ist der Zwang zum Kopftuch dann ok, der zur Burka und zum Niqab nicht? Finde ich jetzt iwie Unsinn.
Und wer freiwillig so rum läuft, dann kann man das auch hinnehmen.

shionoro schrieb:Denn es bleibt nicht zwangsläufig bei den paar Burkas, das können auch viele mehr werden. UnD dann ist das problem schwerer zu lösen als jetzt.

shionoro schrieb:Ist er nicht. Das Kopftuch zu verbieten ist aber eine andere Hausnummer.

shionoro schrieb:Eine Burka wäre auch nicht in ordnung, wenn alle Frauen die freiwillig tragen würden.

Bone02943 schrieb:Häng dich doch nciht an einem Flyer auf. Keine Aufklärungskampagne, die etwas bewirkt, besteht nur aus einem Flyer.

Bone02943 schrieb:Wenn es wirklich um Burkas geht, die man sonst nur aus Afghanistan kennt, dann bin ich mir ziemlich sicher, dass es nicht wirklich mehr werden, wenn es solche überhaupt in einer beziffernden Anzahl hier gibt.
Verschleierte Frauen hier tragen wenn dann eher Niqab und andere Varianten, wohl kaum aber eine Burka.

Bone02943 schrieb:Es sind aber oft genau die gleichen Argumente, die gegen die Burka sprechen.

Bone02943 schrieb:Es ist vieles nicht in Ordnung und dennoch erlaubt. Ich hoffe Kleidungsvorschriften bleiben uns erspart, vorallem wegen diesen "Kollateralschäden".

shionoro schrieb:Deswegen darf ich (und andere vernünftige menschen) aber doch trotzdem zwischen den beiden unterscheiden.

shionoro schrieb:Ich hoffe nicht, weil ich ungern den fall hätte, dass wir plötzlich eine ausweitung der Burka hätten und sich die Burka normalisiert.

shionoro schrieb:Gegen die richtet sich das verbot dann ja auch. Und auch deren Zahl sollte man begrenzen.

shionoro schrieb:Woraus denn dann? Alles was du nanntest würde keinen effekt haben. Weil aufklärung nur da funktioniert, wo einer aufgeklärt werden will.

Bone02943 schrieb:Es gibt doch praktisch gar keine Burka hier. In ganz Europa kann man Burkaträgerinnen wohl an zwei Händen abzählen. Und wieviel Millionen Menschen leben hier? Dafür braucht es wohl kaum Gesetze die falsche Bärte, Atemschutzmasken und Kostüme, außerhalb von Karneval, verbieten.

Bone02943 schrieb:Die Zahlen begrenzen sich von ganz allein. Kaum jemand lebt in solchen Strukturen und kaum jemand möchte da hinnein.
Wer hier aufgewachsen ist, wird sich auch schwer tun, eine Burka(oder ähnliches) tragen zu wollen.

Bone02943 schrieb:Hatte ich doch schon geschrieben. Es gibt ja wohl mehr als nur Flyer. Diese aber richten sich eben auch gegen Unwissenheit und unterdrückende Strukturen. Im Zusammenhang mit der Hilfe für Betroffene und dem staatlichen Eingreifen, bei Anzeigen. Ich schreib das jetzt aber nicht noch zwanzig mal.

shionoro schrieb:Aber Niqabs gibt es da schon eine menge mehr.

shionoro schrieb:Naja, doch. Gibt sogar einige konvertiten, die sowas tragen. Und weitervererbt wird sowas auch mitunter.
Oder hast du da irgendeine indiktation, dass die zahl der niqabträgerinnen sinkt?

shionoro schrieb:Ja aber was denn? Was gibt es denn da? Wo wird da eingegriffen und was wird da vermittelt? DU hast es nicht 20 mal geschrieben. Du hast kein einziges mal konkret geschrieben, was da passieren soll.

Bone02943 schrieb:Mag sein, ich habe zumindest keine Indikation das es immer mehr werden. Du?

Bone02943 schrieb:Befasse dich dochmal mit Gewalt in Familien. Was passiert, wenn Frauen ihre Männer anzeigen, weil sie gewaltätig werden. Das dann zu wenig passiert ist mir bewusst, deshalb sollte da viel stärker auf den Schutz der Opfer geachtet werden.