Burkaverbot in Europa

Issomad schrieb:schreibt keine Islamschule wirklich eine Vollverschleierung

was ist mit Schafiiten und Hanbaliten ?

@Tussinelda
Mich erinnert es einfach an die dunklen Zeiten, als man andere Lebensweisen Leuten austreiben wollte. Und dafür brauchte es keine Nationalsozialisten.

neugierchen schrieb:Es gibt ein sehr gutes Beispiel. In der Türkei verbot Kemal Atatürk selbst das tragen von Kopftüchern in staatlichen Einrichtungen. Die AKP hob es wieder auf.

Du schweifst vom Thema ab, es geht hier nicht um Staatliche Einrichtungen und auch nicht um die Türkei und ihren Laizismus.

@neugierchen

Es gibt in Deutschland keine regierende oder opositionelle Partei, die wie die AKP eine solche Entwicklung vorran treiben würde. Wir leben hier schon lange ganz gut ohne solche Verbote und das wird auch so bleiben.

Bone02943 schrieb: Wir leben hier schon lange ganz gut ohne solche Verbote und das wird auch so bleiben.

Ach dann ist ja alles in Butter, dann braucht sich niemand Gedanken zu machen um die Frauenrechte. Freiheitliche Welt wo weggeschaut wird, wo Menschen aus Gebieten wo die Frauenrechte einen Dreck wert sind ihrem Lebenswandel auch hier ausleben dürfen …

wichtelprinz schrieb:Du schweifst vom Thema ab, es geht hier nicht um Staatliche Einrichtungen und auch nicht um die Türkei und ihren Laizismus.

Ach, am Thema vorbei? Vergleichbar nein.

neugierchen schrieb:Ach, am Thema vorbei? Vergleichbar nein.

nein aus zwei Gründen: weil hier ein öffentliches Verschleierungsverbot zu Thema steht und nicht eins im Staatsbetrieb und weil die Türkei ein laizistischer Staat ist. Deutschland orientiert sich aber an einer säkularen Haltung.

@neugierchen

Als ob es dir um Frauenrechte gehen würde.
Es geht doch den meisten wohl nur darum das ganze Verschleierungsgedöhns aus den Augen zu schaffen. Die Gründe, welche für ein Verbot angesprochen werden, haben doch nur selten etwas mit den Frauen zu tun.
Wenn die Burka als solche so enorm schlimm ist, warum kann sie dann nicht verboten werden? Wenn es doch nur um die Frauen geht, warum werden falsche Bärte für Männer verboten?
Warum wird überhaupt etwas an der Frau verboten und nicht gegen die eh schon illegale Nötigung vorgegangen? Warum also werden Frauen schikaniert, warum müssen Frauen, die gezwungen werden, dann auch noch Strafe zahlen?

Aber ja es geht ja nur um die Rechte der Frauen. Und als ob es keine Rechte wären, die man mit einem solchen Verbot beschneiden würde. :palm:

neugierchen schrieb:Ach dann ist ja alles in Butter, dann braucht sich niemand Gedanken zu machen um die Frauenrechte. Freiheitliche Welt wo weggeschaut wird, wo Menschen aus Gebieten wo die Frauenrechte einen Dreck wert sind ihrem Lebenswandel auch hier ausleben dürfen …

doch, zum Beispiel so, dass man diese Frauen annimmt. Sie kennenlernt. Ihnen aufzeigt, dass eine Vollverschleierung nicht sein muss, dass es einem niemand aufzwingen darf oder sollte. Das man aufklärt, welche Rechte es hier gibt, dass man das auch bei Jungen und Männern macht. Das man Anlaufstellen anbietet. Das man aber auch Freiwilligkeit akzeptiert. Da man Burkaträgerinnen aber nur das Gefühl vermittelt, weder gern gesehen noch sonst wie akzeptiert zu sein, ist das quasi unmöglich.

Tussinelda schrieb: so, dass man diese Frauen annimmt. Sie kennenlernt. Ihnen aufzeigt, dass eine Vollverschleierung nicht sein muss, dass es einem niemand aufzwingen darf oder sollte. Das man aufklärt, welche Rechte es hier gibt, dass man das auch bei Jungen und Männern macht.

Was hälst Du von einer Flyeraktion vor einer Moschee oder einer Auflage dass in der Moschee der Imam über die Gesellschaft hier aufklärt und deine Hinweise vorträgt?

Abahatschi schrieb:Was hälst Du von einer Flyeraktion vor einer Moschee oder einer Auflage dass in der Moschee der Imam über die Gesellschaft hier aufklärt und deine Hinweise vorträgt

wie wärs wenn in den Katholischen Kirchen auch die Lebensweise von hier, den Rechten von Frauen, Homosexuellen, demokratischen Strukturen und keinen absoluten Wahrheitsansprüchen aufgeklärt wird? Einfach das wir weiterhin Religion und Staat sauber getrennt halten -.-

@Abahatschi
ich halte mehr von Bildung. Auf allen Seiten.

Tussinelda schrieb:ich halte mehr von Bildung. Auf allen Seiten.

Eine Lektion wäre mal, die absoluten Wahrheitsansprüche über die Welt gehören den Religionen und sollen auch da bleiben. Der demokratisch liberale Rechtsstaat befindet über diesen Fragen. Er erklärt sie zur Privatsache und gewährt die Freiheit mit den individuellen Grundrechten seinen Privatsachen nachzugehen. Wie Selbstbestimmung, Selbstverwirklichung, Gewissensfreiheit ect pp.

wichtelprinz schrieb:wie wärs wenn in den Katholischen Kirchen auch die Lebensweise von hier, den Rechten von Frauen, Homosexuellen, demokratischen Strukturen und keinen absoluten Wahrheitsansprüchen aufgeklärt wird? Einfach das wir weiterhin Religion und Staat sauber getrennt halten -.-

Mir ist nicht bekannt dass die katholischen Kirchen eine Burka vorschreiben - hast Du mal einen Beispiel? Verlinke es!
Ansonsten wünsche ich mir weniger OT, infantile Vergleiche wie die aber auch.
Die katholische Kirche und ihre krassen Verfehlungen können in den entsprechenden Threads diskutiert werden, vorab zur Info: ja die sind auch nicht ohne.

Tussinelda schrieb:ich halte mehr von Bildung. Auf allen Seiten.

Eine Seite ist klar, wer ist die andere Seite?
Wie soll die Bildung übermittelt oder stattfinden? Wieso nicht in der Moschee?

Abahatschi schrieb:Wie soll die Bildung übermittelt oder stattfinden?

Da gebe ich dir Recht, wenn so diesen Umschwung sehe, wo soll die herkommen.

Abahatschi schrieb:Wie soll die Bildung übermittelt oder stattfinden?

in der Schule zum Beispiel. Durch Integration zum Beispiel, andere kennenlernen baut Vorurteile ab, das bildet also auch. So rein menschlich.

Tussinelda schrieb:in der Schule zum Beispiel.

es fehlt an fachlich, ausgebildete Lehrkräfte. Die den normalen Lehrstoff vermitteln sollen, wie willst noch Religion rein kriegen? Wurde im Fernsehen diskutiert.

Tussinelda schrieb:in der Schule zum Beispiel.

Gab es da nicht Probleme mit den Schulbesuchen? Egal, ich bin für die Moschee weil da die Erwachsenen sind die keine Schule mehr besuchen und ganz ehrlich die haben es nötiger...junge Generationen sind prinzipiell liberaler.

Abahatschi schrieb:Eine Seite ist klar, wer ist die andere Seite?

Hast Du wohl übersehen...wenn Du meinst die Gesellschaft von hier sollte auch was über die Burka lernen, das wird schwierig.
Nichtmuslime brauchen keinen Islam Unterricht, dass wäre negative Religionsfreiheit.

@zaara
es geht nicht um Religion, es geht um unsere Gesetze, unsere Rechte, die jeder hat. Dazu gehört es auch, nicht diskriminiert zu werden, es gehört dazu, zu nichts gezwungen zu werden, es gehört dazu, dass ALLE die gleichen Rechte haben, gleichberechtigt sind.

Abahatschi schrieb:Gab es da nicht Probleme mit den Schulbesuchen?

es gibt die Schulpflicht. Von welchen Problemen sprichst Du? Dass Schulen den Schleier verbieten? Ja, das ist allerdings ein Problem.

zaara schrieb:Die den normalen Lehrstoff vermitteln sollen, wie willst noch Religion rein kriegen?

Es müssen eh mehr Lehrer ausgebildet werden. Dazu aber muss der Beruf wieder mehr Anerkennung bekommen, so zum Beispiel auch das Ausbilden von Beamten. Aber das ist ein anderes Thema.
Religion sollte im Fach Ethik vermittelt werden, für alle Schüler, egal welcher Konfession oder ob sie eine haben.

Tussinelda schrieb:. Durch Integration zum Beispiel,

Oh das Zauberwort, hast du da auch ein Konzept? Oder läuft das so wie bisher, egal wieviel wir in die Integration investieren, klappt es bei teilen nicht sind natürlich wir und niemals die sich nicht integrieren wollen schuld.