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Israel - wohin führt der Weg?

46.629 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

05.09.2024 um 20:36
Zitat von paxitopaxito schrieb:Der Einsatz dient ich denke fraglos dazu sowas wie den 07.10. zu verhindern.
Der Einsatz richtet sich gegen die Kapazitäten von Raketenangriffen gegen Israel. Und je mehr Raketen, deren Abschussrampen, Munitionsdepots und Versorgungstunnel zerstört werden umso weniger israelische Zivilisten werden einer Gefahr ausgesetzt durch eben diesen Raketenbeschuss getötet zu werden. Was das mit dem 07.10. zu tun hat der ohne begleitenden Raketenangriffen der Palästinenser erfolgt ist, erschliessst sich mir nicht.


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Israel - wohin führt der Weg?

05.09.2024 um 20:37
Zitat von paxitopaxito schrieb:auch die Versorgung so vieler Menschen würde extreme Herausforderungen darstellen, von der Hygiene, Trinkwasser, medizinischer Versorgung usw. - eine Mammutaufgabe
In anderen Ländern geht das durchaus, natürlich mit extremen Abstrichen im Komfort. Da interessieren die hygienischen Verhältnisse aber niemanden außer den Betroffenen selbst - die UNO nicht, die israelfeindlichen Demonstranten nicht und schon gar nicht die Feinde der Betroffenen, die nicht, wie Israel, den Druck haben, ihre Feinde human behandeln zu müssen. Dort sind die Betroffenen in den Flüchtlingslagern dankbar, wenn sie und ihre Kinder sie in Sicherheit sind.

Außerdem sollen diese Flüchtlingslager im Gaza ja nur so kurz wie möglich bestehen - so lange, bis die Hamas zerschlagen ist und die israelische Armee sich wieder zurückziehen kann.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Das kann keine NGO dieser Welt übernehmen.
Wohl eher: Das WILL keine NGO übernehmen. Denn dann würde man ja Israel bei der Versorgung der feindlichen Zivilisten unterstützen. Und DAS geht natürlich gar nicht!
Zitat von paxitopaxito schrieb:wenn das dann alles steht, welchen Grund haben die Flüchtlinge bitte in das zerbombte Gaza zurück zu gehen?
Diese Flüchtlingslager sollten ja im Gaza bleiben, weil niemand bereit wäre, sie auf seinem Staatsgebiet einrichten zu lassen. Israel sowieso nicht (das wäre ja auch selbstmörderisch), und Ägypten und Jordanien sind auch nicht dazu willens - angeblich, weil sie keiner Vertreibung der Palästinenser Vorschub leisten wollen, weil also die "Moral" in diesem Fall wichtiger zu sein scheint als Leib und Leben von tausenden Palästinensern.

Wenn die Hamas erst einmal zerschlagen ist und die israelische Armee sich wieder zurückziehen kann, können die Palästinenser (innerhalb des Gazas) natürlich gehen, wohin sie wollen. Die Gefahr ist dann ja vorbei. Und wenn einige dann tatsächlich lieber im Flüchtlingslager bleiben wollen, warum wäre das dann ein Problem? Dann dürfte es dort ja nicht so unerträglich gewesen sein.


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Israel - wohin führt der Weg?

05.09.2024 um 20:41
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Der Einsatz richtet sich gegen die Kapazitäten von Raketenangriffen gegen Israel.
Nein, dazu wäre die Bodenoffensive so nicht notwendig gewesen, auch die Luftangriffe in der Form nicht. Klar, das waren auch Ziele, absolut legitime sogar.
Aber selbst da gilt: die Raketen der Hamas sind billig. Das ist alles schnell ersetzt. Wie man schon heute sehen kann.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:umso weniger israelische Zivilisten werden einer Gefahr ausgesetzt durch eben diesen Raketenbeschuss
Das ist doch ne Milchmädchenrechnung. Ist der israelische Zivilist seit der Militäroperation sicherer? Ich denke nicht.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Was das mit dem 07.10.
Der Militäreinsatz ist direkte Folge vom 07.10....


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05.09.2024 um 20:43
Zitat von tarentaren schrieb:Hamas hätte doch gar nicht die Option da nicht genügend Fläche für eine Evakuierung vorhanden ist.
Natürlich geht das. In Absprache mit Israel kann ein Gebiet definiert werden. Nur dumm das die Hamas das Gebiet ebenfalls nicht nutzen dürfte. Und das will sie nicht.
Zitat von tarentaren schrieb:Praktisch der gesamte Gaza ist Kriegsgebiet und Israel diktiert welche Zonen "sicher" sind, Hamas hat damit keinerlei Option einer Evakuierung.
Ja. Israel macht den Job der Hamas
Zitat von paxitopaxito schrieb:Du plädierst dafür das die Hamas die Evakuierung der Palästinenser in Israelisches Staatsgebiet übernimmt? Hmkay.
Wieso nach Israel? Platz ist auch im Gaza.


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05.09.2024 um 20:49
Zitat von paxitopaxito schrieb:Ich denke nicht.
Ja das glaube ich sogar ohne weitere Erklärung.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Der Militäreinsatz ist direkte Folge vom 07.10....
Und kann 18 Jahre versäumte Militäreinsätze wiedergutmachen.
Israel hätte schon 2006 nach den ersten Raketenangriffen der palästinensischen Terrorhonks klare Kante zeigen müssen.
Aber es muss halt immer erst was passieren, damit was passiert. Hoffentlich richtig jetzt.


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05.09.2024 um 20:56
Zitat von tarentaren schrieb:Praktisch der gesamte Gaza ist Kriegsgebiet und Israel diktiert welche Zonen "sicher" sind, Hamas hat damit keinerlei Option einer Evakuierung.
Oh die bösen juden.. da sagen sie den zivilisten einfach wo sie sicher sind. Wie können sie nur so etwas böses tun wie auf pali zivilisten rücksicht zu nehmen. Und die hamas is ja so arm.. die müssen dann ihre eigenen zivilisten ermorden.
Zitat von paxitopaxito schrieb:Ist der israelische Zivilist seit der Militäroperation sicherer?
Natürlich. Es fibt weniger terroristen und die ganzen terrorhonks können nicht nach lust und laune ungehindert raketen verschiessen.


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05.09.2024 um 21:17
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Und kann 18 Jahre versäumte Militäreinsätze wiedergutmachen.
Israel hätte schon 2006 nach den ersten Raketenangriffen der palästinensischen Terrorhonks klare Kante zeigen müssen.
Aber es muss halt immer erst was passieren, damit was passiert. Hoffentlich richtig jetzt.
Die Hamas muss weg, sonst nützt das alles nichts. Wenn die Hamas in Gaza bleibt bzw. dort die alleinige Macht ausübt, wird nichts besser werden. Zudem ist es ja nicht der erste Gazakrieg seit 2007. Da gabs schon mehr und jedes Mal konnte man solche Meinungen wie die deinige lesen. Wohin solches Denke führt sieht man ja.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Natürlich. Es fibt weniger terroristen und die ganzen terrorhonks können nicht nach lust und laune ungehindert raketen verschiessen.
Das wird uns nach jedem Gazakrieg erzählt. Legt mal eine andere Platte auf.


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05.09.2024 um 21:27
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Wohin solches Denke führt sieht man ja.
Und nie wurde versucht dem Terror in Gaza Einhalt zu gebieten, weil die befürchteten israelischen Verluste als zu hoch kalkuliert wurden. Politik halt. Siehe das diplomatische Gilad Shalit Debakel.
Kann man den Terror in Gaza stoppen, jetzt, heute ?
Nicht wirklich. Aber wenn Israel, mit allen daraus entstehenden Konsequenzen, den Philadelphia-Korridor hält, kann es die weitere Beschaffungen schwerer Waffen für die palästinensischen Terrorhonks verhindern und so israelische Leben retten.


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05.09.2024 um 21:58
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Und nie wurde versucht dem Terror in Gaza Einhalt zu gebieten, weil die befürchteten israelischen Verluste als zu hoch kalkuliert wurden. Politik halt. Siehe das diplomatische Gilad Shalit Debakel.
Kann man den Terror in Gaza stoppen, jetzt, heute ?
Nicht wirklich. Aber wenn Israel, mit allen daraus entstehenden Konsequenzen, den Philadelphia-Korridor hält, kann es die weitere Beschaffungen schwerer Waffen für die palästinensischen Terrorhonks verhindern und so israelische Leben retten.
Schwere Waffen? Was meinst du damit? Maschinengewehre, Granatwerfer und die von der Hamas verwendeten Raketen fallen nicht unbedingt in die Kategorie. Dennoch wäre es natürlich für Israel gut, wenn sie den Philadelphia-Korridor halten. Aber die Hauptbedrohung für Israel kann man so nicht eindämmen. Die Hamas sind nun mal Terroristen und sie handeln auch wie Terroristen. Die brauchen keine Panzerbrigaden und keine Artillerieparks um eine Gefahr darzustellen.


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05.09.2024 um 22:06
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:und die von der Hamas verwendeten Raketen fallen nicht unbedingt in die Kategorie
Nun die Bauteile die für die Produktion weitreichender Raketen benötigt werden, stammen anders als die gewöhnlichen Qassamraketen nicht aus Eigenproduktion. Die werden durch Tunnelbauten nach Ägypten, von wem auch immer, geliefert.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die Hamas sind nun mal Terroristen und sie handeln auch wie Terroristen. Die brauchen keine Panzerbrigaden und keine Artillerieparks um eine Gefahr darzustellen.
Dann wird sich die palästinensische Zivilbevölkerung darauf einstellen müssen noch auf Jahrzehnte in Dreck und Scheisse zu leben. Klingt doof, ist doof, isso.


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05.09.2024 um 22:06
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Schwere Waffen? Was meinst du damit? Maschinengewehre, Granatwerfer und die von der Hamas verwendeten Raketen fallen nicht unbedingt in die Kategorie.
Ähh, also Granatwerfer & Raketen zählen zu schweren Waffen, genauso wie Mörser & Artillerie.


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05.09.2024 um 22:11
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Diese Flüchtlingslager sollten ja im Gaza bleiben,
Zitat von CachalotCachalot schrieb:Wieso nach Israel?
Leute es ging um die Idee von einer Evakuierung Gazas nach Israel und ob das ne gute Idee ist. Ich denke das nicht und hab erklärt wieso.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Aber es muss halt immer erst was passieren, damit was passiert. Hoffentlich richtig jetzt.
Klarvman muss nur feste genug zuschlagen, damit die Palis nicht mehr zurückschlagen können. Klasse Idee. Dieser Einsatz wird den Terrorismus und die Hamas stärken, genauso den Iran. Aber was red ich.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Natürlich. Es fibt weniger terroristen
Was meinste wieviele Menschen sich im Zuge dieses Kriegs radikalisieren werden? 10.000? 100.000? Weniger Terroristen... auch nur wenn man jegliche Konsequenzen ignoriert.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Dann wird sich die palästinensische Zivilbevölkerung darauf einstellen müssen noch auf Jahrzehnte in Dreck und Scheisse zu leben. Klingt doof, ist doof, isso.
Da kommt jetzt wieder die Gewalt ohne Ende zum Zug. Was für eine großartige Perspektive, auch für Israel.


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05.09.2024 um 22:14
Zitat von paxitopaxito schrieb:Da kommt jetzt wieder die Gewalt ohne Ende zum Zug. Was für eine großartige Perspektive, auch für Israel.
Auf die Israel aber keinen Einfluss hat. Die Gewalt kommt aus Gaza.


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05.09.2024 um 22:14
Zitat von paxitopaxito schrieb:Leute es ging um die Idee von einer Evakuierung Gazas nach Israel und ob das ne gute Idee ist. Ich denke das nicht und hab erklärt wieso.
In dem Strang auf den ich geantwortet habe ging es um den/die Verantwortlichen für eine Evakuierung. Nicht um den Zielort. Den hast du dann eingebracht.


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05.09.2024 um 22:15
Zitat von paxitopaxito schrieb:Was meinste wieviele Menschen sich im Zuge dieses Kriegs radikalisieren werden?
Muss nicht sein

Diese Kausalität ist Geschichtlich nicht immer gegeben aus kriegen.

Natürlich ist die Chance groß das man in Gaza nichts daraus lernt


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05.09.2024 um 22:17
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Auf die Israel aber keinen Einfluss hat. Die Gewalt kommt aus Gaza.
Es ist eine Spirale der Gewalt die nicht aufhören wird, egal wieviele Bomben fallen. Die schlagen sich seit Jahrzehnten gegenseitig die Köppe ein und dadurch ist nix besser geworden für niemanden. Auch nicht für Israel. Man muss schon ganz schön durch sein um zu glauben das noch mehr Gewalt da irgendwas lösen könnte.


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05.09.2024 um 22:19
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Natürlich ist die Chance groß das man in Gaza nichts daraus lernt
Nicht nur im Gaza, auch im Westjordan, in der Region und in der ganzen Welt. Sieht man doch jetzt schon und war von vornherein klar.


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05.09.2024 um 22:20
Zitat von paxitopaxito schrieb:Die schlagen sich seit Jahrzehnten gegenseitig die Köppe ein und dadurch ist nix besser geworden für niemanden
Also Israel hat sein Land ziemlich nach vorne gebracht und den Letzten 80 Jahren.🤷
Zitat von paxitopaxito schrieb:Nicht nur im Gaza, auch im Westjordan, in der Region und in der ganzen Welt. Sieht man doch jetzt schon und war von vornherein klar.
Nun dann macht Israel es ja richtig.

Natürlich wird irgendwann der Friedensschluss mit Saudi Arabien ei. Weiterer Schritt werden für Stabilität.

Und auch die Mullahs im Iran sind nicht mehr so fest im Sattel...


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05.09.2024 um 22:21
Zitat von paxitopaxito schrieb:Es ist eine Spirale der Gewalt die nicht aufhören wird, egal wieviele Bomben fallen. Die schlagen sich seit Jahrzehnten gegenseitig die Köppe ein und dadurch ist nix besser geworden für niemanden. Auch nicht für Israel. Man muss schon ganz schön durch sein um zu glauben das noch mehr Gewalt da irgendwas lösen könnte.
Und genau deshalb hat Israel den Gazastreifen 2005 geräumt.
Um die Eskalation zu beenden.
Tja, war wohl wieder mal Israel das es verbockt hatte.....


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06.09.2024 um 00:13
Zitat von paxitopaxito schrieb:wieviele Menschen sich im Zuge dieses Kriegs radikalisieren werden?
Die meisten Palästinenser sind sowieso schon von Kind an radikalisiert. Man denke nur an die Schulbücher, die von (auch deutscher) Entwicklungshilfe bezahlt wurden. Und man denke an den Hamasterroristen, der während des Massakers stolz seine Eltern angerufen hat, um ihnen von seinen Morden zu erzählen und sich von ihnen loben zu lassen, so wie andere Gleichaltrige das wegen einer bestandenen Führerscheinprüfung tun würden.
Wenn so die Denke ist, was soll da noch radikaler werden?
Zitat von paxitopaxito schrieb:Da kommt jetzt wieder die Gewalt ohne Ende zum Zug.
Es geht nicht um Gewalt und Rache, auch wenn viele Leute das gerne glauben würden. Es geht darum, das Leben für israelische Zivilisten sicherer zu machen.


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