Israel - wohin führt der Weg?

@Atrox
Wieviel 100tausende Raketen hat/hatte die hamas im " dicht besiedelsten gebiet "?. Sag einfach das du keine Belege akzeptierst , genauso wie bei dir links und rechts rein/raus geht das es Israel mit mehr Islamisten zutun hat wie nur der hamas .Dein Konzept war Aufgabe, realitstfern wie die hamas & faktenresistent

Jedimindtricks schrieb:Dann fragen wir uns kurz was die unrwa in den letzten 15 Jahren in Gaza erreicht hat .Eine Organisation " nur " für den Gaza und das wohl der Menschen und deren Interessen.
Der Beleg wurde erbracht das die Gelder für militärische Zwecke genutzt worden . Reine militäranlagen ist ulkig , natürlich dienen die Menschen als " Abwehr " , das was du beklagst. Würde man den Gaza nicht militärisch nutzen würden wir nicht diskutieren.

Noch kurz vor dem 7. Oktober fragten Abgeordnete des Europ. Parlaments bei der Kommission an, wann es endlich damit aufhört, dass die EU sich an der Finanzierung der UNRWA zwecks Erstellung von Schulbüchern für Gaza beteiligt, in denen sich antisemitische Inhalte und Aufstachelung zur Gewalt an Juden finden:

Inhaltliche Änderungen an palästinensischen Schulbüchern als zwingende Voraussetzung für die Auszahlung von Mitteln an das UNRWA

In den Berichten 2018, 2019, 2020 und 2021 über die Entlastung der Kommission – und unlängst auch in seiner Empfehlung zu den Beziehungen zur Palästinensischen Behörde vom Juli 2023 – hat das Europäische Parlament wieder und wieder betont, dass in palästinensischen Lehrbüchern antisemitische Inhalte, die sogar Aufstachelung zu Gewalt darstellen, immer noch nicht entfernt wurden. Die Palästinensische Behörde hat ihren internationalen Partnern zwar zugesagt, Verbesserungen vorzunehmen, doch weder die Lehrpläne noch die Lernkarten wurden überarbeitet.

1. Wie reagiert die Kommission darauf, dass sich in palästinensischen Schulbüchern nach wie vor antisemitische Inhalte finden?

2. Gedenkt die Kommission, die Auszahlung von Mitteln an die Palästinensische Behörde zu überdenken und die Bereitstellung von Unionsmitteln zur Finanzierung der Gehälter der für die Ausarbeitung von Lehrbüchern zuständigen Beamten vom Inhalt der von ihnen erstellten Lehrbücher, d. h. davon abhängig zu machen, dass in ihnen die Werte der Union und der UNESCO – Frieden, Toleranz und Koexistenz – zum Ausdruck kommen?

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2023-002620_DE.html

Es war also jahrelang bekannt in der EU, was die UNRWA mit Geldern aus Europa anstellte und damit den Hass auf Juden in den Köpfen der Schulkinder schürte. Gekümmert hat es die Kommission anscheinend nicht. Und nun stellen sich EU-Mitgliedsstatten hin und faseln was von Genozidabsichten, allerdings denen der Israelis, und das ohne jede Scham. Man fasst es nicht!

JoschiX schrieb:Hamas, Hisbollah, Islamic Jihad und wie sie alle heissen mögen. Wie kann es Israel nur wagen sich den tatsächlichen Bedrohungen zu stellen und den Kampf gegen diese Islamisten aufzunehmen?
Schande über Israel das es sich gegen Terroristen verteidigt !

Und nun wird mit einem Vergeltungsschlag Irans gegen Israel als Folge des mutmaßlich israelischen Angriffs auf das iranische Botschaftsgelände in Damaskus gerechnet.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-raet-von-reisen-in-nahen-osten-ab-us-kommandeur-besucht-israel-a-33ed9fe0-3f8e-4929-b0ae-2d92bd4abe55

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/damaskus-explosion-iran-botschaft-102.html

Dabei wird dann Iran selbstverständlich erlaubt, eben Vergeltung, also Rache, üben zu dürfen, auch wenn Israel bisher nicht mal definitiv als Verursacher in Damaskus feststeht.

Während Israel als Folge des 7. Oktober natürlich keinerlei Rachegedanken haben durfte und haben darf, und, wenn es schon so frech ist, die Täter bestrafen zu wollen, diese bitte einzeln in Gazas Tunneln aufspüren, deren Gegenwehr irgendwie so ausschalten soll, dass sie nicht verletzt werden, festnehmen, und vor ein ordentliches Gericht stellen soll. Ohne dass irgendeinem Unschuldigen dabei ein Haar gekrümmt wird selbstverfreilich.

Wird derlei hehre Messlatte auch bei Iran angelegt werden? Oder wird man, wenn infolge eines iranischen Angriffs israelische Zivilisten, auch Kinder, sterben, nur die Schultern zucken und sagen, selber schuld? Man muss kein Hellseher sein, um die voraussichtliche Antwort vieler Leute zu kennen…..

Jedimindtricks schrieb:Sag einfach das du keine Belege akzeptierst

Du lieferst halt keine :D

Andante schrieb:Oder wird man, wenn infolge eines iranischen Angriffs israelische Zivilisten, auch Kinder, sterben, nur die Schultern zucken und sagen, selber schuld?

Warum sollte man das tun?

Andante schrieb:wenn Israel bisher nicht mal definitiv als Verursacher in Damaskus feststeht.

Da brauch man nicht lang untersuchen , nur Israel ist in der Lage einen präzisen Schlag auszuführen. Keine Türkei, kein iran , kein Libanon, kein Jordanien kann Israel stoppen . Zu stoppen nur Mittels antisemitischer propaganda oder irregulärer ktiegsführung wie am 7ten oder vor der UN .
Ansonsten nur heiße Luft.

Atrox schrieb:Du lieferst halt keine :D
Andante schrieb:

Ja Eben, du findest das alles voll lustig.

Jedimindtricks schrieb:Ja Eben, du findest das alles voll lustig.

Jetzt hör doch mal auf zu trollen.

Ich sehe nichts lustiges a den Dingen, die im nahen Osten abgehen.

Ich finde lustig, wie sehr du auf Standpunkten beharrst, die du nicht belegen kannst/willst.

Spot the difference.

Atrox schrieb:Spot the difference.

Du musst erstmal was spotten .....

Hamas and Other Militant Groups Are Firing Rockets Into Israel Every Day

Israel says some 12,000 rockets have been fired from Gaza starting on Oct. 7. They have killed 15 people in Israel.

Quelle: https://www.nytimes.com/2023/12/27/world/middleeast/israel-hamas-gaza-rockets.html


12000 Raketen die bei stand dieser Meldung aus dem Gaza in Richtung Israel geflogen sind seit dem 7ten Oktober.
Nicht das wir hier noch über Belege reden ob der Gaza ein militärischen nutzen hat / Standort, wir machen daraus auch noch eine racheaktion Israels . Wir blenden also den anhaltenden Krieg den die hamas seit dem 7ten führt und nie für beendet erklärt hat komplett aus ..... wir blenden auch aus das das Gebiet an den Grenzen für Israel quasi unbewohnbar/verloren ist .
Glaub da haben wir über die Geiseln noch gar nicht geredet.

Jedimindtricks schrieb:Wenn ' die Städte " nur zum militärischen Zweck dienen müssen sie weg

Das ist die Aussage, für die ich um einen Beleg gebeten habe.

Dass aus dem Gaza-Streifen Raketen nach Israel fliegen, brauchst du nicht belegen.

Atrox schrieb:Das ist die Aussage, für die ich um einen Beleg gebeten habe.

In der hamas " gründungssatzung " steht klipp und klar die Zerstörung Israels in Form des heiligen Krieges ( Jihad ) . Der Beleg wurde mehr als erbracht , spätestens am 7ten Oktober inn reinstform , und macht Sinn. Brot lässt sich schlecht in ein Raketenrohr schieben , da haben sich die palis selbst drum zu kümmern . So wie in jedem anderen Palästinensischen flüchtlingscamp in Nahost .

Atrox schrieb:Definitiv nicht. Trotzdem, wie bereits auch in Afghanistan, muss man die Frage stellen, wie effektiv es in der Terrorbekämpfung ist, wenn man Zivilisten im großen Stile vertreibt oder auch tötet.

Es sterben halt nicht im grossen Stil Zivilisten. Für häuserkampf sind die Zahlen recht moderat. Wen man dann noch die Zahlen der hamas bereinigen würde...

Atrox schrieb:Natürlich. Und unter dem iranischen Konsulat in Damaskus haben sich sicher auch ein paar Hamas versteckt.

Eher sie Koordinatoren. Du weißt schon bescheid über Iran und seinen Terrorexport

Jedimindtricks schrieb:Da brauch man nicht lang untersuchen , nur Israel ist in der Lage einen präzisen Schlag auszuführen. Keine Türkei, kein iran , kein Libanon, kein Jordanien kann Israel stoppen . Zu stoppen nur Mittels antisemitischer propaganda oder irregulärer ktiegsführung wie am 7ten oder vor der UN .
Ansonsten nur heiße Luft.

Sehr unwahrscheinlich, sie können ja nicht einmal aufklären wo die Geiseln gefangen gehalten werden und wenn sich die Geiseln mal selbst befreien, erkennen sie nicht einmal das sie Geiseln vor dem Gewehr haben. Die israelische Aufklärung im Gaza dürfte unterm Strich eher schlecht sein.

taren schrieb:sie können ja nicht einmal aufklären wo die Geiseln gefangen gehalten werden

Wen du Pläne der tunnelnetzwerke oder Informationen hast kannst du diese ja gerne Israel aushändigen.

taren schrieb:und wenn sich die Geiseln mal selbst befreien, erkennen sie nicht einmal das sie Geiseln vor dem Gewehr haben.

Weil sie die hamasterroristen als Zivilisten verkleiden. Ziemlich geschmacklos dein Kommentar.

interrodings schrieb:Weil sie die hamasterroristen als Zivilisten verkleiden.

Worin unterscheidet sich denn die typische Geisel von einem Zivilisten? So kleidungstechnisch?

Und es ist fein, die über den Haufen zu ballern, wenn es sich um palästinensische Zivilisten handelt?

Und dann wundert man sich, wenn irgendwer auf der Welt “Völkermord” schreit?

Das sind hier wirklich immer tiefere Abgründe.

Atrox schrieb:Und dann wundert man sich, wenn irgendwer auf der Welt “Völkermord” schreit?

Wundern tut man sich nicht. Man kennt ja die typischen Rassisten welche einfach ihren Hass auf Juden freie Bahn lassen wollen.

Atrox schrieb:Und es ist fein, die über den Haufen zu ballern, wenn es sich um palästinensische Zivilisten handelt?

Wen du genaueres zu den Umständen weißt dann immer her damit. Zu verstehst wohl den Punkt nicht.

interrodings schrieb:Wen du genaueres zu den Umständen weißt dann immer her damit. Zu verstehst wohl den Punkt nicht.

Ne. Ich verstehe die Aussage nicht, dass die Israelis die israelischen Geiseln getötet haben, weil sie wie Zivilisten gekleidet waren.

Also wenn einem da nicht selber übel wird…

interrodings schrieb:Weil sie die hamasterroristen als Zivilisten verkleiden. Ziemlich geschmacklos dein Kommentar.

Die ist schon klar das dies nicht wirklich ein Argument ist und du hier nur versuchst Israel von einer mangelnden Aufklärung freizusprechen. Du mir am Ende sogar bestätigst das die Aufklärung schlecht ist und auch bestätigst das du dies weißt. Was dann wieder zeigt das die Aussagen von dir

interrodings schrieb:Es werden keine Städte zerbombt. Es werden gezielt militärische Ziele ausgeschaltet.

interrodings schrieb:Es sterben halt nicht im grossen Stil Zivilisten. Für häuserkampf sind die Zahlen recht moderat. Wen man dann noch die Zahlen der hamas bereinigen würde...

dann durchaus fraglich sind.

Jedimindtricks schrieb:Wir sollten uns da auch nicht derart raushalten und den Juden Dinge unterstellen ( besser fühlen ).

Wo gehts um Juden (Religion) ?
Es geht um Israels Politik!

Atrox schrieb:Ne. Ich verstehe die Aussage nicht, dass die Israelis die israelischen Geiseln getötet haben, weil sie wie Zivilisten gekleidet waren.

Da wird eher das nicht verstehen wollen der Grund sein.

taren schrieb:dann durchaus fraglich sind.

Das sind Fakten. Beliefern dich mal aus Quellen welche nicht rassistisch bzw dschihadistisch sind.

https://www.nzz.ch/feuilleton/medien/nahost-krieg-hamas-faelscht-mutmasslich-opferzahlen-in-gaza-ld.1822303
Fazit:

Gemessen an den historischen Massstäben der urbanen Kriegsführung, bei der sich Kämpfer unter die Zivilbevölkerung mischen, ist dies ein bemerkenswerter und erfolgreicher Versuch, unnötige Verluste an Menschenleben zu vermeiden und gleichzeitig einen unerbittlichen Feind zu bekämpfen, der sich mit Zivilisten schützt.

Aber ihr glaubt ja lieber Terroristen, Mörder und Vergewaltiger...

interrodings schrieb:Es werden keine Städte zerbombt. Es werden gezielt militärische Ziele ausgeschaltet.

Wenn das alles was zerbombt wurde militärische Ziele sein sollen dann Belege das doch!

Natürlich versucht Israel auch und hoffentlich vor allem Militärische Ziele auszuschalten, eh klar... aber es sieht nach massiven Kollateralschäden aus. Ausser natürlich es wird Jeder und Alles zum militärischen Ziel erklärt.