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Israel - wohin führt der Weg?

46.654 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

12.01.2024 um 20:59
Nach dem Freitagsgebet hat es im Jemen Massenproteste gegen die Luftangriffe auf Huthi-Stellungen gegeben. Die Miliz verurteilte die Angriffe als "Terrorismus".
Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/jemen-huthis-proteste-sanaa-militaerschlag-rotes-meer#comments


Das nächste Volk was irgendwie seltsam drauf ist.

Haben doch Grade denBürgerkrieg eingefroren.

Man sieht auch wieder, kein Verständnis für die Fakten, Angriffe auf Frachtschiffe sind natürlich okay.

Hohn schlechthin, das Putin ne UN Sondersitzung
Einberuft.

Wir haben da eine ganz tolle Achse Iran/Russland Jemen Libanon.

Deshalb kann man diese Konflikte nicht getrennt betrachten.


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Israel - wohin führt der Weg?

12.01.2024 um 21:09
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Man sieht auch wieder, kein Verständnis für die Fakten, Angriffe auf Frachtschiffe sind natürlich okay.

Hohn schlechthin, das Putin ne UN Sondersitzung
Einberuft.
Erdogan hat sich ebenfalls über den NATO Angriff auf die Huthis aufgeregt.

Damit positionieren sich Russland und die Türkei klar aufseiten der Huthi-Terroristen


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Israel - wohin führt der Weg?

12.01.2024 um 21:36
Zitat von parabolparabol schrieb:Erdogan hat sich ebenfalls über den NATO Angriff auf die Huthis aufgeregt.
Alles die großen ehrenhaften Friedenshüter, Weltverbesserer, Humanisten und Verfechter für Rechte. Es war im übrigen kein NATO Angriff.
Zitat von parabolparabol schrieb:Damit positionieren sich Russland und die Türkei klar aufseiten der Huthi-Terroristen
Sicher, wie gesagt das hängt alles zusammen.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 01:35
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das nächste Volk was irgendwie seltsam drauf ist.

Haben doch Grade denBürgerkrieg eingefroren.

Man sieht auch wieder, kein Verständnis für die Fakten, Angriffe auf Frachtschiffe sind natürlich okay.
Die Huthi-Rebellen, stellen eine ganz simple Kosten-Nutzen Rechnung auf.

Die Angriffe der gebildeten Militäraktion, werden genutzt für die Stärkung des innenpolitischen Standings der Huthi im Jemen.

Im gleichen Aufwasch gibt es als Zugabe, eine starke Aufwertung des Standings der Huthi innerhalb der arabischen Welt.

Was will man mehr ?

Die Schäden die bei den Angriffen entstehen, nimmt man halt in Kauf....


Und man sieht ja...die USA und Großbritannien spielen das Spiel, wie gut dressierte Zirkushündchen mit.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 01:55
Die Bundesregierung teilt zum Verfahren Südafrika versus Israel vor dem Internationalen Gerichtshof mit:
Presse- und Informationsamt der Bundesregierung (BPA)

Am 7. Oktober 2023 haben Terroristen der Hamas unschuldige Menschen in Israel brutal überfallen, gequält, getötet und entführt. Das Ziel der Hamas ist es, Israel auszulöschen. Israel verteidigt sich seitdem gegen den menschenverachtenden Angriff der Hamas.

Angesichts der deutschen Geschichte und des Menschheitsverbrechens der Shoa sieht sich die Bundesregierung der Konvention gegen Völkermord besonders verbunden. Diese Konvention ist ein zentrales Instrument des Völkerrechts, um das "nie wieder" umzusetzen. Einer politischen Instrumentalisierung treten wir entschieden entgegen.

Wir wissen, dass verschiedene Länder die Operation Israels im Gazastreifen unterschiedlich bewerten. Den nun vor dem Internationalen Gerichtshof gegen Israel erhobenen Vorwurf des Völkermords weist die Bundesregierung aber entschieden und ausdrücklich zurück. Dieser Vorwurf entbehrt jeder Grundlage.

Die Bundesregierung unterstützt den Internationalen Gerichtshof in seiner Arbeit, so wie sie es seit vielen Jahrzehnten tut. Die Bundesregierung intendiert, in der Hauptverhandlung als Drittpartei zu intervenieren.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/ueberschrift-korrigiert-erklaerung-der-bundesregierung-zur-verhandlung-am-internationalen-gerichtshof-2252842

Aha, das ist deutlich, danke. Und die Bundesregierung beabsichtigt, im Hauptsacheverfahren als Drittpartei dem Prozess auf Seiten Israels zwecks Unterstützung beizutreten. Sehr gut.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 08:51
@EDGARallanPOE

So sagen einige Experten

Aber sie haben halt den Denkfehler das nicht reagieren was verändert.

Denn nicht Handeln ist Schwäche, und führt zu weiterer Eskalation, so läuft das da unten.

Es ging mir auch um die jeminiten am sich.

Jubeln halt wieder.

Ansonsten No Assets no Fun.

Man sah ja die großartige Rache der Huthi.

Diese Apeasment Theorie funktioniert dahinten nicht,


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 10:18
Die EU hat nun anscheinend wirklich vor, sich an der Altion gegen die Huthis zu beteiligen. Deutschland wird am 1. Februar die Fregatte „Hessen“ ins Rote Meer schicken,

https://www.welt.de/politik/ausland/article249499940/Huthi-Angriffe-Deutschland-schickt-eine-Fregatte-ins-Rote-Meer.html


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 10:32
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Die Huthi-Rebellen, stellen eine ganz simple Kosten-Nutzen Rechnung auf.
Die Huthi haben aber noch lange nicht ihre Position im Jemen sicher und wenn sie sich zu sehr aus dem Fenster lehnen kann das auch ihr Ende sein.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 10:37
Zitat von AndanteAndante schrieb:Südafrika versus Israel vor dem Internationalen Gerichtshof
Israel nimmt nun mal kaum Rücksicht auf die Zivilbevölkerung in Gaza und macht so die Anklage erst möglich.
Länder wie Iran, China oder Russland reiben sich jetzt die Hände und können dem Westen "Doppelmoral" vorwerfen

Hier die Vorwürfe Südafrikas an Israel als Pdf
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20231228-app-01-00-en.pdf


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 10:43
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Die Angriffe der gebildeten Militäraktion, werden genutzt für die Stärkung des innenpolitischen Standings der Huthi im Jemen.

Im gleichen Aufwasch gibt es als Zugabe, eine starke Aufwertung des Standings der Huthi innerhalb der arabischen Welt.

Was will man mehr ?
Im Umkehrschluss kann man sich aber nicht alles gefallen lassen, was Huthis, Hamas, Hisbollah so veranstalten. Das Argument, mit einem Vorgehen gegen selbige würde man nur deren Standing in der arabischen Welt aufwerten, gerät so zum Totschlagsargument.
Zitat von parabolparabol schrieb:Israel nimmt nun mal kaum Rücksicht auf die Zivilbevölkerung in Gaza und macht so die Anklage erst möglich.
Wie soll es denn Rücksicht auf die Zivilbevölkerung nehmen, wenn die Hamas mitten aus der Zivilbevölkerung heraus operiert? Es ist doch Fakt, dass die Hamas keine von der Zivilbevölkerung getrennten militärischen Einrichtungen unterhält, von wo aus sie Raketen abschießt, Waffen lagert, Kommandopunkte unterhält und die man separiert angreifen und ausschalten könnte. Hinzu kommt, dass die Hamas zu Propagandazwecken bewusst möglichst viele Opfer in der Zivilbevölkerung produzieren will.
Zitat von parabolparabol schrieb:Länder wie Iran, China oder Russland reiben sich jetzt die Hände und können dem Westen "Doppelmoral" vorwerfen
Och, die Genannten sollen mal ganz ruhig sein, die haben nicht mal mit Menschenrechten im eigenen Land, zB Behandlung von Oppositionellen, viel am Hut.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 10:43
Zitat von parabolparabol schrieb:Israel nimmt nun mal kaum Rücksicht auf die Zivilbevölkerung in Gaza und macht so die Anklage erst möglich.
Das stimmt eigentlich nicht.

Die Klage ist ja nun nicht aus humanitären Gründen gestartet worden.
Zitat von parabolparabol schrieb:Länder wie Iran, China oder Russland reiben sich jetzt die Hände und können dem Westen "Doppelmoral" vorwerfen
Die werfen vor und lügen wie es eh passt.

Iran ist Vorsitzender der Menschenrechtskommission, sagt alles.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 12:39
Zitat von AndanteAndante schrieb:Die Bundesregierung teilt zum Verfahren Südafrika versus Israel vor dem Internationalen Gerichtshof mit
Viele Menschen zögern, ihre Meinung offen zu äußern, aus Furcht davor, als antisemitisch oder Nazi beschimpft zu werden. Ebenso befürchten einige Politiker und andere Persönlichkeiten, ihren Job zu verlieren, wenn sie ihre wahre Meinung äußern. Wie die deutschen wirklich denken sehen wir ja am Wachstum der AfD.

Es ist offensichtlich und schwer zu leugnen, dass die gegenwärtige israelische Regierung in sozialen Medien und Mainstream-Medien offenbar Völkermordabsichten hegt. Der feuchte Träume über Völkermord von so manch einem Abgeordneten ist ja kaum zu übersehen in der israelischen Medienlandschaft. Und Militär/Soldaten sind davon durchaus beeinflusst bzw. sehe darin eine Bestätigung oder Freikarte.

Ob die IDF tatsächlich Genozid verübt, darüber lässt sich streiten.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 12:50
Das kann man doch nur Realsatire nennen. Russland, das gerade einen völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine führt, bezeichnet im UN-Sicherheitsrat die Angriffe auf Huthi-Stellungen als nach Völkerrecht unzuläassig. Immerhin hält Russland die Huthi-Angriffe für „extrem falsch“. Bloß für taktisch bzw. weltwirtschaftlich falsch oder auch für (völker-)rechtlich falsch?

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/un-sicherheitsrat-huthi-100.html
Zitat von HelionHelion schrieb:Es ist offensichtlich und schwer zu leugnen, dass die gegenwärtige israelische Regierung in sozialen Medien und Mainstream-Medien offenbar Völkermordabsichten hegt. Der feuchte Träume über Völkermord von so manch einem Abgeordneten
Na ja, die Frage ist immer, ob das eine persönliche Meinung des einzelnen Abgeordneten oder Ministers ist oder die offizielle Linie der israelischen Regierung. Unabhängig davon: Man sollte schon ein wenig berücksichtigen, vor welchem Hintergrund bzw. in welchem Kontext solche Einzelmeinungen geäußert werden.

Die Hamas (und damit einhergehend ein erheblicher Teil der palästinensischen Zivilbevölkerung) hätte am 7. Oktober einen Völkermord begangen, wenn sie gekonnt hätten. Sie würden zu gerne jeden einzelnen Juden in Israel töten.

Glücklicherweise können sie es nicht. Israel hingegen hätte die Mittel, um Gaza auszulöschen. Doch dann wären jetzt nicht 22.000 oder 23.000 tot, sondern alle 2 Mio.

Es wird noch etwas anderes übersehen: Die israelische Regierung ist nicht objektiv. Jeder Minister oder Abgeordnete ist emotional geladen nachdem, was man am 7. Oktober erlebt hat. So wie alle anderen auch. Das ganze Land wurde verwundet. Wir in unserem sicheren Europa können uns nicht ansatzweise vorstellen, was Israel am 7. Oktober durchmachen musste. Wir bekommen ja nur die weichgespülten Bilder zu sehen. Hier ein bisschen Blut auf dem Boden, dort ein Leichensack. Aber die wahre Bestialität wollen wir nicht sehen. Die IDF hat Bilder vom Massaker veröffentlicht, für jedermann bei YT einsehbar, nur interessiert sich kaum jemand dafür bzw. hält sich für zu zart besaitet, um genau hinzusehen.

Die Israelis sehen aber anders als wir nicht weg, sie können es nicht, wie denn auch bei ihrer Geschichte? Wer emotional ist, der trifft dämliche Aussagen. Das ist normal. Jeder, der schon einmal ansatzweise solche Gefühle erlebt hat, wird Dinge gesagt haben, die er nicht so meinte. Wenn sie alles umgesetzt hätten, was sie je in Wut gesagt haben, dann wären viele wohl schon schon mehrfach zum Mörder geworden. Sind sie aber nicht.

Worte und Taten sind unterschiedliche Dinge. Und auch wenn Minister bekundet haben, man werde Gaza auslöschen - da leben nach wie vor 2 Mio Palästinenser. Ja, unter schlimmen Bedingungen, was aber maßgeblich auch am Verhalten der Hamas liegt.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 13:03
Zitat von HelionHelion schrieb:Ob die IDF tatsächlich Genozid verübt, darüber lässt sich streiten.
Nein eigentlich nicht.
Von Genozid ist da nichts zu sehen.
Zitat von HelionHelion schrieb:Es ist offensichtlich und schwer zu leugnen, dass die gegenwärtige israelische Regierung in sozialen Medien und Mainstream-Medien offenbar Völkermordabsichten hegt
Dieses Ziel hegen halt auch ganz offiziell nur die Paliorganisationen.
Hmm.
Die Relativierungsversuche scheitern schonwieder im Grundlegenden.


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13.01.2024 um 13:31
Zitat von parabolparabol schrieb:Israel nimmt nun mal kaum Rücksicht auf die Zivilbevölkerung in Gaza und macht so die Anklage erst möglich.
Welches andere Land warnt in einem Krieg die Bevölkerung der anderen Partei, aus dem Weg zu gehen, bevor es daran geht, die militärischen Strukturen der Feinde zu zerstören? Gar keines. Und von keinem anderen Land würde man das erwarten. Nur Israel soll sich moralisch verpflichtet fühlen, die Sicherheit der feindlichen Zivilbevölkerung für wichtiger zu nehmen als die seiner eigenen Bevölkerung.
Zitat von HelionHelion schrieb:Viele Menschen zögern, ihre Meinung offen zu äußern, aus Furcht davor, als antisemitisch oder Nazi beschimpft zu werden.
Ich sehe genau das Gegenteil. Es ist schon seit Jahrzehnten in gewissen Kreisen in, Israel als bösen Kolonial- oder Apartheidsstaat zu beschimpfen, um sich als Anwalt der angeblich unterdrückten Palästinenser moralisch erhaben fühlen zu können. Aber nach dem 7. Oktober ist das noch viel extremer geworden. Viele Leute weltweit schämen sich gar nicht mehr, ihren Hass auf Israel zu unterdrücken, obwohl es Israelis waren, die grausam ermordet wurden. Sie haben jetzt eine Ausrede, weil schon direkt nach dem Massaker anzunehmen war, dass Israel zurückschlagen würde. Jetzt, wo zwangsläufig die palästinensische Zivilbevölkerung darunter leiden muss, weil die Terroristen sie als Schutzschilde und Anklage-Objekte missbrauchen, gilt diese Ausrede noch viel mehr. Man bildet sich ja immer noch ein, auf Seiten der Gerechtigkeit und Moral zu sein, wenn man Israel beschimpft.
Zitat von AndanteAndante schrieb:Es wird noch etwas anderes übersehen: Die israelische Regierung ist nicht objektiv. Jeder Minister oder Abgeordnete ist emotional geladen nachdem, was man am 7. Oktober erlebt hat. So wie alle anderen auch. Das ganze Land wurde verwundet.
Danke, dass das auch mal einer sagt. Ich weiß noch, wie eine Geisel beschimpft wurde, weil sie nach ihrer Befreiung nicht vor Nachsicht und Wohlwollen überquoll, wie sie es in den Augen vieler Leute wohl hätte tun müssen.

Aber es wird noch etwas übersehen: Die israelische Bevölkerung ist wirklich in Gefahr. Sie wissen jetzt, was passieren kann, wenn sie einmal nicht genug aufpassen, weil es quasi keine barbarischen Grausamkeit gibt, die man der Hamas nicht zutrauen kann. Kein Wunder, dass viele von diesen nicht nur wütend sind, nicht nur Angst um die verbliebenen Geiseln haben, sondern auch Angst, selbst der Hamas zum Opfer zu fallen. Und diese Angst ist berechtigt, weil der Feind ja direkt an den Grenzen steht. Das ist ein großer Unterschied zum 11.09.2001 in den USA. Da konnte die Bevölkerung wenigstens davon ausgehen, dass aus technischen und logistischen Gründen nicht so schnell mit einer Wiederholung zu rechnen war. Das ist hier anders, und darum ist Bidens Vergleich Unsinn. Aber die USA sind nun einmal das einzige Land, das wirklich zu Israel steht. Deutschland tut das nur offiziell, die meisten anderen Länder nicht einmal das.

Aus Europa, wo man aufgrund der Entfernung nicht wirklich betroffen ist und sich, wie Andante schrieb, die Bilder und Videos vom 07.10.23 nicht ansehen muss, lässt sich leicht über Israel urteilen, die Verbrechen der Hamas bagatellisieren und Forderungen (natürlich nur an Israel, an die Hamas gibt es ja keine Forderungen) zu stellen. Das gilt genauso für Südafrika, wobei da hinzukommt, dass Südafrika ja wirklich nicht gerade ein Vorbild an Demokratie, Einhaltung der Menschenrechte oder gar einem friedvollen Zusammenleben verschiedener Volksgruppen ist.


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13.01.2024 um 13:41
Wäre für Israel am besten, wenn jemand Smotrich und Gvir knebelt, in einen Sack steckt und nicht mehr rauslässt, bis der Krieg vorbei ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 14:55
Zitat von HelionHelion schrieb:Viele Menschen zögern, ihre Meinung offen zu äußern, aus Furcht davor, als antisemitisch oder Nazi beschimpft zu werden. Ebenso befürchten einige Politiker und andere Persönlichkeiten, ihren Job zu verlieren, wenn sie ihre wahre Meinung äußern. Wie die deutschen wirklich denken sehen wir ja am Wachstum der AfD.
Das heißt, die Bundesregierung sollte, anstatt den Standpunkt einzunehmen, den sie zum Prozess Südafrika ./. Israel erklärt hat, in diesem Punkt der AfD nach dem Munde reden, nur weil ein Teil der deutschen Bevölkerung - ebenso wie die AfD - antisemitische Einstellungen hat? Ich muss sagen, da bin ich aber schon froh, dass hier die Bundesregierung einen A…. in der Hose hat.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Das gilt genauso für Südafrika, wobei da hinzukommt, dass Südafrika ja wirklich nicht gerade ein Vorbild an Demokratie, Einhaltung der Menschenrechte oder gar einem friedvollen Zusammenleben verschiedener Volksgruppen ist.
Irgendwie lachhaft, dass ausgerechnet die, die im Glashaus sitzen, meinen, die Moral gepachtet zu haben und kräftig mit Steinen werfen zu dürfen. Und dafür noch Beachtung, gar Beifall bekommen.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 15:19
PS: Die Erklärung der Bundesregierung wird, nehme ich mal stark an, abgestimmt sein und von allen drei Regierungsparteien mitgetragen. Die Krönung wäre ja nun, wenn sich CDU/CSU, obwohl im Bundestag in der Opposition, der Erklärung der Regierung anschließen würden. Aber ob man von Merz und Co. so ein Springen über den eigenen Schatten erwarten kann??


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 17:12
Zitat von HelionHelion schrieb:Es ist offensichtlich und schwer zu leugnen, dass die gegenwärtige israelische Regierung in sozialen Medien und Mainstream-Medien offenbar Völkermordabsichten hegt. Der feuchte Träume über Völkermord von so manch einem Abgeordneten ist ja kaum zu übersehen
Blöd, dann können wir sie ADF und co eigentlich auch gleich vor Gericht stellen.

Es gib verbale Äußerungen und es gibt Taten.

Wie schön das die Faschisten sich jetzt als Verteidiger von Menschenrechten aufspielen.

Problem ist eigentlich das die Hamas alle Kriterien erfüllt und sogar in der Charta stehen hat.

Die Anzahl der Toten sagt dazu nichts auf.


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Israel - wohin führt der Weg?

13.01.2024 um 18:49
Zitat von VisigothVisigoth schrieb:Wäre für Israel am besten, wenn jemand Smotrich und Gvir knebelt, in einen Sack steckt und nicht mehr rauslässt, bis der Krieg vorbei ist.
So schlimm ist das nun aber auch nicht, was die beiden da geäußert haben.
Ich mein, an dem Wunsch, die Palästinenser aus Gaza mögen doch bitte freiwillig in ein Land emigrieren, welches dazu bereit ist, sie aufzunehmen, ist aus israelischer Sicht rein gar nichts auszusetzen.

Deren Einschätzung der Situation ist ebenfalls richtig:
Smotrich äußerte, Israel könne sich „keine Realität leisten, in der es vier Minuten von unseren Siedlungen entfernt eine Brutstätte des Hasses und des Terrors gibt, in der es zwei Millionen Menschen gibt, die jeden Morgen mit dem Wunsch aufwachen, den Staat Israel zu zerstören“.
OK, über die gewünschten Zahlen könnte man streiten:
Er schlug vor, im Gazastreifen sollten statt 2,4 Millionen nur noch „100.000 bis 200.000 Araber“ leben.
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/israel-krieg/westen-ruegt-aussagen-israelischer-minister-zu-palaestinenser-umsiedlung-19425950.html


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