Israel - wohin führt der Weg?

Interested schrieb:Mit der Rhetorik kommen wir hier aber nicht weiter. Ich heiße das Blutvergießen auf beiden Seiten für nicht gut

Nein mit gleichsetzen kommen wie nicht weiter.

Interested schrieb:Das ist doch eh das Problem in all diesen muslimisch geprägten Ländern. Man hält die Bevölkerung klein, dumm und ungebildet - nur so rekrutiert man doch für die kranke Sache.

Eben, und dafür sollten wir nicht noch Geld geben.

Interested schrieb:nichts anderes, als andere Aufstacheleien. Wie soll da jemals Frieden einkehren?

Gar nicht solange die Palästinenser ihr Gewaltmonopol an Terroristen übergeben.

Fedaykin schrieb:Es spielt ne Rolle was denn die Intention dieser Resolutionen ist.

Jetzt sind es schon „Resolutionen“, Mehrzahl. Welche meinst du jetzt genau? Den Entwurf der hier angesprochen wurde?

Interested schrieb:Zumindest wird etwas gesagt und nicht geleugnet oder verschwiegen.

Es war doch reiner Whataboutismus, das hier Afghanistan aufs Trapez gebracht wurde.

Interested schrieb:Waffenstillstand bedeutet Waffenstillstand. Natürlich ist der von beiden Seiten einzuhalten.

Joo , es sind aber die bekannten Szenarien. Ein Waffenstillstand fordern wenn man anfängt zu verlieren ist jetzt auch nicht grad originell.vorallem bei kreml/Mullah gesponserten Terroristen .
Der vertrauensvorschuss ist komplett weg und die Fehler werden behoben.end of case

paxito schrieb:Jetzt sind es schon „Resolutionen“, Mehrzahl. Welche meinst du jetzt genau? Den Entwurf der hier angesprochen wurde?

Fierna schrieb:Grotesk
2022 UNGA Resolutions on Israel: 15
• 2022 UNGA Resolutions on Rest of the World: 13
Seit 2015
From 2015 through 2022, including the above, the UN General Assembly has adopted 140 resolutions on Israel and 68 on other countries.
https://unwatch.org/2022-2023-unga-resolutions-on-israel-vs-rest-of-the-world/

Und jetzt sollte man mal scharf nachdenken, welche Länder es so alles auf der Erde gibt und was die so alles bzgl der Missachtung von Menschenrechten machen.

Das war der Ursprung.

paxito schrieb:Es war doch reiner Whataboutismus, das hier Afghanistan aufs Trapez gebracht wurde.

Nein ein Beispiel für Intention dieser Resolution

Und da geht es nicht wirklich darum Frauenrechte nach vornevzu bringen.

Jedimindtricks schrieb:. Ein Waffenstillstand fordern wenn man anfängt zu verlieren ist jetzt auch nicht grad originell.vorallem bei kreml/Mullah gesponserten Terroristen .

Was? Ich beziehe mich auf den, der seitens Unicef, EU, UN usw. gefordert wird.

Und originell im Kontext dessen, dass dort täglich auch unschuldige Menschen ihr Leben lassen, ist wohl dezent falsche Wortwahl. Ich sag ja, vom heimischen Sofa aus, ist schnell mal laut gepoltert.

Jedimindtricks schrieb:end of case

Ich glaube, es geht erst los.

Nun müssen alle Alarmglocken schrillen.


Wir befinden uns auf direktem Weg, in eine beispiellose humanitäre Katastrophe, im Gazastreifen.


Alle Äußerungen von Experten, als auch Vertretern des israelischen Militärs, deuten auf ein Andauern der Kampfhandlungen im Gaza-Streifen, bis weit in das neue Jahr hinein. hin.

Das sowieso unzureichende Versorgungssystem über den Grenzposten Rafah nach Ägypten, ist bereits am Versagen.


Grund ist der immer schneller fortschreitende Zusammenbruch, der zivilen Ordnung im Gaza-Streifen.


Die Hamas kann aufgrund des militärischen Drucks seitens Israel, keine ausreichende autoritäre Gewalt mehr über die Zivilbevölkerung ausüben.



Dies führt dann zum Zusammenbruch, der zivilen Ordnung.

Die Handlungsmaxime jeder Bevölkerung in solch einer Situation lautet dann:

Der Stärkere hat Recht...

Rette sich wer kann...


Der Stärkere bringt 5 Tüten Brot nach Hause und hat einen Vorrat für 3 bis 4 Tage.

Der Schwächere kehrt hungrig und mit keiner einzigen Tüte Brot, von der Verteilstelle zurück.


Wenn an den Verteilstellen überhaupt noch Brot ankommt. Es häufen sich die Berichte, dass schon im Vorfeld Lagerstätten geplündert werden.

"Dies ist ein besorgniserregendes Zeichen, dass die zivile Ordnung nach drei Wochen Krieg und einer festen Belagerung Gazas langsam zusammenbricht. Die Menschen haben Angst, sind frustriert und verzweifelt", erklärte Thomas White, UNRWA-Leiter im Gazastreifen. Die Güter auf Märkten würden knapp und die aus Ägypten kommende Hilfe sei nicht genug. Die Bedürfnisse der Menschen seien enorm - "wenn auch nur für das einfache Überleben".

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Tausende-pluendern-UN-Lagerhaeuser-im-Gazastreifen-article24496129.html

EDGARallanPOE schrieb:Die Hamas kann aufgrund des militärischen Drucks seitens Israel, keine ausreichende autoritäre Gewalt mehr über die Zivilbevölkerung ausüben.

Naciat doch super.

EDGARallanPOE schrieb:Der Stärkere hat Recht...

Rette sich wer kann

Also doch alles beim Alten?

EDGARallanPOE schrieb:Wenn an den Verteilstellen überhaupt noch Brot ankommt. Es häufen sich die Berichte, dass schon im Vorfeld Lagerstätten geplündert werden.

Warum plündern sie eigentlich nicht Mal bei ihrer "Regierung"?

Fedaykin schrieb:Naciat doch super.

Überhaupt nicht. Denn der Zusammenbruch der zivilen Ordnung, bedroht das Leben von Zivilisten.

Fedaykin schrieb:Warum plündern sie eigentlich nicht Mal bei ihrer "Regierung"?

Stell dich nicht dümmer als du bist.

Die Hamas verteidigt ihre Güter mit Waffengewalt.

Die Lagerhäuser, werden von unbewaffneten Mitarbeitern von Hilfsorganisationen verwaltet.

Interested schrieb:Was? Ich beziehe mich auf den, der seitens Unicef, EU, UN usw. gefordert wird.

Vernünftig wäre eine Forderung nach Demilitarisierung und Denazifizierung des Gazastreifens

EDGARallanPOE schrieb:Überhaupt nicht. Denn der Zusammenbruch der zivilen Ordnung, bedroht das Leben von Zivilisten

Wenn die Hamad die Kontrolle verliert ist das super, dann kann die friedliche Mehrheit sich ja endlich von denen befreien.

EDGARallanPOE schrieb:Die Hamas verteidigt ihre Güter mit Waffengewalt

Natürlich ist das schwerer als in Israel zu plündern

Und wie viel kann die Hamas denn aufhalten?

Und du glaubst doch nicht das die Hamas auf kinder schießt

EDGARallanPOE schrieb:Das sowieso unzureichende Versorgungssystem über den Grenzposten Rafah nach Ägypten, ist bereits am Versagen.

Israel hat doch eine Ausweitung bzw. Wiederaufnahme der humanitären Hilfslieferungen angekündigt.

16:25 Uhr – Israel kündigt Ausweitung der humanitären Hilfe für Gaza an

https://www.welt.de/politik/ausland/article248253438/Israel-Liveticker-Israel-meldet-neuen-Raketenbeschuss-aus-dem-Libanon.html

Fedaykin schrieb:Wenn die Hamad die Kontrolle verliert ist das super, dann kann die friedliche Mehrheit sich ja endlich von denen befreien.

Nein. Wenn die Hamas die Kontrolle verliert, ist das isoliert gesehen super.

Wenn das aber einhergeht, mit dem Tod von Tausenden Zivilisten, müssen Maßnahmen ergriffen werden, die nur das Positive eintreffen lassen, die negativen Folgen für die Zivilbevölkerung aber in größtmöglichem Umfang abmildern.

Auweia schrieb:Israel hat doch eine Ausweitung bzw. Wiederaufnahme der humanitären Hilfslieferungen angekündigt.

Ich sehe das Problem momentan eher nicht bei Bereitstellung und Lieferung von Hilfsgütern, sondern bei dem erschwerten bis unmöglichen Ausliefern an die Bevölkerung.

Der Zusammenbruch von Kommunikation und der zivilen Ordnung, erschafft ein Chaos das nicht mehr beherrschbar ist.

EDGARallanPOE schrieb:Ich sehe das Problem momentan eher nicht bei Bereitstellung und Lieferung von Hilfsgütern, sondern bei dem erschwerten bis unmöglichen Ausliefern an die Bevölkerung.

Das kann sein. Aber um die Verteilung müssen sich schon die UNO und/oder die Palästinenser selbst kümmern.

EDGARallanPOE schrieb:Wir befinden uns auf direktem Weg, in eine beispiellose humanitäre Katastrophe, im Gazastreifen.

Eine Katastrophe, die durch die Hamas und die sie unterstützemden arabischen Staaten ausgelöst wurde und die in der Verantwortung dieser Staaten liegt.

Völkerrechtlich gesehen befindet sich die arabische Welt übrigens seit dem 7. Oktober im Krieg mit Israel. Wer einen Staat oder eine Organisation unterstützt, die einen anderen Staat angreift, ist ebenfalls ein Angreifer.

parabol schrieb:Völkerrechtlich gesehen befindet sich die arabische Welt übrigens seit dem 7. Oktober im Krieg mit Israel

Ganz so einfach ist das dann nicht.

parabol schrieb:Eine Katastrophe, die durch die Hamas und die sie unterstützemden arabischen Staaten ausgelöst

Das wiederum ist richtig. Merken die aber nicht.

Fedaykin schrieb:Das war der Ursprung.

Ist das wirklich relevant, will man Israel wirklich mit Diktaturen vergleichen. Du kannst dir ja die Resolutionen anschauen und im Kern sind diese nicht falsch, kannst gerne aber Resolutionen auflisten wo Israel unberechtigt oder mit falschen Tatsachen angezählt wird. Israel kann leicht auf der guten Seite stehen, dazu müssten sie im wesentlichen sich von der Siedlungspolitik verabschieden. So ist der Konflikt nicht schwarz/weiß, sondern grau/grau, vielleicht dunkelgrau/hellgrau aber das Interessiert keinen mehr wirklich. Das dieser Hebelpunkt genutzt wird, warum verwundert dies jemanden, natürlich stürzt man sich auf Fehlverhalten.

taren schrieb:Ist das wirklich relevant, will man Israel wirklich mit Diktaturen vergleichen

Die UN schon... zumindest vder Diktaturclub

Das ist doch der Witz

taren schrieb:So ist der Konflikt nicht schwarz/weiß, sondern grau/grau, vielleicht dunkelgrau/hellgrau aber das Interessiert keinen

Seit dem 7 Oktober ist das weit weniger Grau.

taren schrieb:Das dieser Hebelpunkt genutzt wird, warum verwundert dies jemanden, natürlich stürzt man sich auf Fehlverhalten

Ja aber von Ländern die noch viel schlimmer sind.

Wenn Mörder meinen den Autodieb zu verurteilen.

Auweia schrieb:Aber um die Verteilung müssen sich schon die UNO und/oder die Palästinenser selbst kümmern.

Die UNO verwaltet ja die Hilfslieferungen. Die Mitarbeiter vor Ort sind aber aufgrund des israelischen Bombardements der letzten Tage, größtenteils von der Kommunikation, aus Gaza heraus abgeschnitten.

Ihre Mitarbeiter sind unbewaffnet und können sich Menschen die aus Angst und Verzweiflung heraus Lagerhallen plündern, nicht entgegenstellen.

Die bisherige zivile Ordnung wurde von der Hamas mit einem Gewaltmonopol ausgeübt. Unter dem Druck des israelischen Angriffs herrscht ein inneres Machtvakuum im Gazastreifen., dass sich immer weiter vergrößert.

parabol schrieb:Eine Katastrophe, die durch die Hamas und die sie unterstützemden arabischen Staaten ausgelöst wurde und die in der Verantwortung dieser Staaten liegt.

Völkerrechtlich gesehen befindet sich die arabische Welt übrigens seit dem 7. Oktober im Krieg mit Israel. Wer einen Staat oder eine Organisation unterstützt, die einen anderen Staat angreift, ist ebenfalls ein Angreifer.

Sorry darauf gehe ich nicht ein.

Wir reden in diesem Falle, über "pure Menschlichkeit". Also etwas was alle Menschen verbindet.

Da geht es nicht um Schuld oder Unschuld...Aggressor.....Verteidiger.....Angreifer.


Ein Mensch leidet...... ist in Gesundheit und Leben bedroht. Da ist nur Platz für Hilfe und Empathie. Nicht für Abrechnung, oder Aufrechnung.

EDGARallanPOE schrieb:Ihre Mitarbeiter sind unbewaffnet und können sich Menschen die aus Angst und Verzweiflung heraus Lagerhallen plündern, nicht entgegenstellen

Kann die UN ja bei den Friedensstiftern anfragen ob wer da helfen möchte.

EDGARallanPOE schrieb:einem Gewaltmonopol ausgeübt. Unter dem Druck des israelischen Angriffs herrscht ein inneres Machtvakuum im Gazastreifen., dass sich immer weiter vergrößert

Schon blöd so ein Krieg

Die Hamas kann natürlich kapitulieren.

EDGARallanPOE schrieb:Da geht es nicht um Schuld oder Unschuld...Aggressor.....Verteidiger.....Angreifer.

Doch deswegen Gib es dir Situation.

EDGARallanPOE schrieb:Mensch leidet...... ist in Gesundheit und Leben bedroht. Da ist nur Platz für Hilfe und Empathie. Nicht für Abrechnung, oder Aufrechnung

Hätte man vorher Mal sich solche Gedanken gemacht

Am 7 Oktober war nicht viel Empathie zu finden

EDGARallanPOE schrieb:Die UNO verwaltet ja die Hilfslieferungen. Die Mitarbeiter vor Ort sind aber aufgrund des israelischen Bombardements der letzten Tage, größtenteils von der Kommunikation, aus Gaza heraus abgeschnitten.

Das Kommunikationsnetz ist doch teilweise schon wieder hergestellt und Musk hat anscheinend sein Starlink aktiviert.