Israel - wohin führt der Weg?

Jedimindtricks schrieb:Das war & ist keine Einwanderung

JosephConrad schrieb:Die Hagana, die Jüdische Brigade der britischen Armee und der Mossad organisierten nun gemeinsam diese illegale Einwanderung der Shoa-Überlebenden („Bericha“).

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Die SS Patria, ein französisches Passagierschiff,[5] wurde 1940 in der Bucht von Haifa von der Hagana gesprengt, um die Überführung der jüdischen Passagiere nach Mauritius zu sabotieren. Dabei starben über 250 Menschen.[6] „Keiner der Männer, die an dem Untergang der ‚Patria‘, an diesem Verbrechen mitwirkten, ist je in Israel wegen Mord zur Verantwortung gezogen und verurteilt worden“, schreibt Rudolf Hirsch im Nachwort seines Romans Patria Israel.[7]
...
Nach dem Krieg führte die Hagana anti-britische Operationen in Palästina aus, z. B. die Befreiung internierter Immigranten aus dem Atlit Camp, Bombenanschläge auf das Eisenbahnnetz sowie Sabotageakte auf Radarstationen und Polizeistationen der Briten. Außerdem organisierte sie weiterhin die Einwanderung von Juden, wie beispielsweise die Fahrt von europäischen Überlebenden des Holocaust mit der Exodus, und weitere Formen der Beriha.

Quelle: Wikipedia: Hagana

Das war schon illegale Einwanderung, die Briten haben aber versucht das zu verhindern, die Hagana hat gegen die Briten terroristische Abschläge ausgeübt.

Jedimindtricks schrieb:Das war & ist keine Einwanderung

Klar war es das, es war nicht mehr ihr Land und es gab auch keinen Anspruch auf das Land, es war normale Zuwanderung. Das es hier eine historische gefühlte Verbundenheit gab hat keinerlei Bedeutung. Können ja einige in Deutschland auch wieder ums Eck kommen und sagen wir haben eine historische Verbundenheit zu unseren Ostgebieten, hey Polen gib sie wieder her. Es war zu dem Zeitpunkt das Land der Palästinenser und der Rest war normale Zuwanderung, als würden wir heute Menschen aus Afghanistan oder Ukraine aufnehmen.

taren schrieb:würden wir heute Menschen aus Afghanistan oder Ukraine aufnehmen.

Haben wir Afghanen und Ukrainer vertrieben um deutsche hier anzusiedeln?Ihr beide betreibt cherrypicking weil ihr von der alija bet schreibt .
Die frage war aber eine andere von somerton . Hier schreibt ja auch komischerweise niemand von den progromen die die Russen gegen Juden ausgeführt haben.

Jedimindtricks schrieb:Haben wir Afghanen und Ukrainer vertrieben um deutsche hier anzusiedeln?

Ist das relevant, es ist normaler Verlauf der Geschichte das Dinge nicht statisch sind. Es war Land der Palästinenser, genauso wie heute wieder Israel Land der Israelis ist. Ob die Vertreibung durch die Römer gerecht war oder die aufgezwungene Entscheidung durch die Briten ist wieder ein anderes Thema.

taren schrieb:es ist normaler Verlauf der Geschichte das Dinge nicht statisch sind

Alla gut , dann ist der Status quo ganz normaler Verlauf der Dinge da nix statisch ist .
Dann sollten die Extremisten schön langsam mal die Waffen niederlegen bevor sie gar nixmehr haben , nicht das hinterher geheult wird.

taren schrieb:Klar war es das, es war nicht mehr ihr Land und es gab auch keinen Anspruch auf das Land, es war normale Zuwanderung

taren schrieb:war zu dem Zeitpunkt das Land der Palästinenser

Nope es war Völkerbundesmandat und vorher osmanisches Reich..

Wenn du zu den Zeitpunkt von Palästinensern sprichst umfasst es alle Araber, Juden , Christen

Tatsächlich sahen sich die Araber eben als Araber.

Zumal sie mit Jordanien schon den Löwenanteil des Mandatsgebietes bekamen.

Jedimindtricks schrieb:Alla gut , dann ist der Status quo ganz normaler Verlauf der Dinge da nix statisch ist .
Dann sollten die Extremisten schön langsam mal die Waffen niederlegen bevor sie gar nixmehr haben , nicht das hinterher geheult wird.

Es wäre vermutlich eine sinnvolle Entscheidung aber nicht jeder handelt sinnvoll. Die Extremisten sind eben Extremisten weil sie sich mit dem Status quo eben nicht abfinden wollen. So gesehen nicht anders als die jüdische Zuwanderung auch hier wollte man sich nicht mit dem Status quo abfinden und wollte eine Änderung bewirken.

Fedaykin schrieb:Nope es war Völkerbundesmandat und vorher osmanisches Reich..

Das Völkerbundmandat war für die Briten damit sie das Land im Interesse der Palästinenser verwalten.

Fedaykin schrieb:Wenn du zu den Zeitpunkt von Palästinensern sprichst umfasst es alle Araber, Juden , Christen

Ja korrekt.

Fedaykin schrieb:Tatsächlich sahen sich die Araber eben als Araber.

Wie gesagt, kannst du nicht belegen. Keiner weiß wie die Menschen sich identifiziert haben, du versuchst hier nur die Menschen zu vereinheitlichen und ihnen die Heimat zu nehmen. Obwohl ich Deutscher bin bedeutet es nicht das ich in Hamburg leben will.

Fedaykin schrieb:Zumal sie mit Jordanien schon den Löwenanteil des Mandatsgebietes bekamen.

Nicht relevant weil es nicht die Heimat der Palästinenser ist.

Jedimindtricks schrieb:Hier schreibt ja auch komischerweise niemand von den progromen die die Russen gegen Juden ausgeführt haben.

Das könnte daran liegen, dass es Progrome gegen Juden bis ins 20. Jhdt. nicht nur in Deutschland und Russland, sondern in vielen europäischen Ländern gab. Der Holocaust war nur der extreme Höhepunkt.

Jedimindtricks schrieb:Hier schreibt ja auch komischerweise niemand von den progromen die die Russen gegen Juden ausgeführt haben.

Die letzten Pogrome gegen Juden in Russland waren 1920 während des Russischen Bürgerkriegs. Du meinst die Pogrome der Polen gegen Juden? Habe ich zitiert.

JosephConrad schrieb:95.000 von ihnen flohen daraufhin, besonders seit dem Pogrom von Kielce am 4. Juli 1946, weiter über Westeuropa nach Palästina.

taren schrieb:Das Völkerbundmandat war für die Briten damit sie das Land im Interesse der Palästinenser verwalten.

Was nicht heißt im Interesse der Araber.

Wie reden im übrigen über weit mehr

Das Mandatsgebiet umfasst ja noch komplett Transjordanien.


Wikipedia: Völkerbundsmandat für Palästina

Hinzu kommen eigentlich noch dich zig anderen Staaten die den Arabern schon zugesagt wurden

Im. Übrigen hast du sie hagana mit der iegun verwechselt

Fedaykin schrieb:Was nicht heißt im Interesse der Araber.

Wie reden im übrigen über weit mehr

Das Mandatsgebiet umfasst ja noch komplett Transjordanien.

Aber auch nicht gegen deren Interessen.

Deswegen gehört Transjordanien aber nicht zu Palästina und bringt den Menschen in Palästina auch herzlich wenig.

Fedaykin schrieb:Hinzu kommen eigentlich noch dich zig anderen Staaten die den Arabern schon zugesagt wurden

Falsch, den Bewohnern der jeweiligen Regionen wurden mehr oder weniger "Staaten" zugewiesen. Eigentlich das normalste sollte man meinen. Das die Bewohner in einer Region sich selbst verwalten und ihre eigenen Entscheidungen treffen dürfen und nicht von einem Kolonialstaat unterdrückt werden.

taren schrieb:Wie gesagt, kannst du nicht belegen. Keiner weiß wie die Menschen sich identifiziert haben, du versuchst hier nur die Menschen zu vereinheitlichen und ihnen die Heimat zu nehmen. Obwohl ich Deutscher bin bedeutet es nicht das ich in Hamburg leben will.

Natürlich weiß man das. Es ergibt sich im gesamten handeln, sie sahen sich als Araber, Unterscheiden sich auch durch nichts davon


Wikipedia: Palestinian nationalism

taren schrieb:Deswegen gehört Transjordanien aber nicht zu Palästina und bringt den Menschen in Palästina auch herzlich wenig.

Doch weil es einer der arabischen Staaten aus dem osmanischen reich war.

taren schrieb:Falsch, den Bewohnern der jeweiligen Regionen wurden mehr oder weniger "Staaten" zugewiesen. Eigentlich das normalste sollte man meinen

Eben Staaten, deswegen war Westjordanland und Gaza auch bis 1967 jordanisch bzw ägyptisch.

taren schrieb:Das die Bewohner in einer Region sich selbst verwalten und ihre eigenen Entscheidungen treffen dürfen und nicht von einem Kolonialstaat unterdrückt werden.

Die Araber würden sogar gepudert.

Leider haben sie sich 48 etwas Überschätzt.


Palästina das Restgebiet 1947 war vor allem eines, leer.

taren schrieb:So gesehen nicht anders als die jüdische Zuwanderung auch hier wollte man sich nicht mit dem Status quo abfinden und wollte eine Änderung bewirken.

Was hast du denn jetzt mit Zuwanderung hehe....
Die Zuwanderung von der du ja jetzt sprichst sind legale und illegale, vertrieben von nazideutschland Und der Angst vor dem KZ.
In dieser Zeit gab es nunmal , wenn man so will , eine massenabschlachtung der Juden und es macht nur sinn " eine Änderung zu bewirken " . Was ist daran nicht logisch ?
Das ändert doch aber nix , legal dort lebende Juden gab's dort schon immer , da kannst du jetzt noch sooft das Wort Zuwanderung framen. Und btw , was hat man denn denn gemacht ? Brach liegende Wüste wo nur sandkörner lagen zu " Oasen " umzuwandeln . Wo ist da der Lerneffekt bei den Arabern? Stattdessen direkt ihren eingepflanzten judenhass ausgelebt und Krieg gegen Israel geführt ! Heute rumheulen das man einen Krieg auch mal verlieren kann und die Situation, wie du so schön sagst , dynamisch ist .

JosephConrad schrieb:Die letzten Pogrome gegen Juden in Russland

Es ging um die Zuwanderungswellen . Ohne Progrome im Russland oder Polen würden vielleicht die Mehrheit der Juden dort leben wollen . Hypothetisch

Jedimindtricks schrieb:Was hast du denn jetzt mit Zuwanderung hehe....
Die Zuwanderung von der du ja jetzt sprichst sind legale und illegale, vertrieben von nazideutschland Und der Angst vor dem KZ.
In dieser Zeit gab es nunmal , wenn man so will , eine massenabschlachtung der Juden und es macht nur sinn " eine Änderung zu bewirken " . Was ist daran nicht logisch ?

Ich bin eigentlich in einer Zeit vor dem 2. WK, du hast doch selbst den Link Wikipedia: Alija gepostet, nicht gelesen? Die Spannungen bestanden ja schon seit den 1920er Jahren deutlich. Selbst der arabische Aufstand begann vor dem 2.WK und vor dem Holocaust.

Jedimindtricks schrieb:Das ändert doch aber nix , legal dort lebende Juden gab's dort schon immer , da kannst du jetzt noch sooft das Wort Zuwanderung framen.

Dir ist schon der Unterschied zwischen einer Person die in seinem Heimatland lebt und einer Person die in anderes Land einwandert bewusst?

taren schrieb:nicht gelesen? Die Spannungen bestanden ja schon seit den 1920er Jahren deutlich.

Es ging im Kontext um was anderes , die ersten Wellen der sagen wir mal doppelt und dreifach vertriebenen schon weit vor 1920. Du willst mit mir hier cherrypicking betreiben und das läuft nicht wenn du ernsthaft über den weiteren weg israels Reden willst .
Das Heimatland von dem du sprichst ist ja " das andere Land " . Von daher , wo hakts da bei dir .
Und man könnte da auch ganz entspannt koexistieren wäre nicht der Hass.

Das Hauptquartier der Hamas in Gaza befindet sich unter dem zentralen Krankenhaus

IDF-Sprecher Daniel Hagari sagte am Freitag in einer Erklärung, dass sich das Hauptoperationszentrum der Hamas unter dem zentralen Shifa-Krankenhaus in Gaza-Stadt befinde.

Laut Hagari leiten Mitglieder des Hauptquartiers Hamas-Aktivisten und koordinieren den Raketenbeschuss auf Israel. Hamas-Führer gelangen durch einen unterirdischen Tunnel zum Hauptquartier, das an das Stromnetz des Krankenhauses angeschlossen ist.

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-27/ty-article-live/u-s-hits-iranian-targets-in-syria-6-injured-in-missile-strike-on-egyptian-red-sea-resort/0000018b-6ef4-d572-ab9b-7ef5e2190000

Jedimindtricks schrieb:Das Heimatland von dem du sprichst ist ja " das andere Land " . Von daher , wo hakts da bei dir .

https://de.wiktionary.org/wiki/Heimatland

Vielleicht gefühlte Heimat, aber wenn du nicht dort geboren bist ist es nicht dein ursprüngliches Heimatland.

Der Punkt ist, du kannst mir nicht glaubhaft darlegen das die Vorgehensweise woanders in ähnlicher Konstellation besser ausgegangen wäre. Auch wenn jetzt Christen, Buddhisten oder Atheisten zugewandert wären. Die Annahme das die Palästinenser anders hätten handeln sollen ist eher eine unrealistische Annahme, selbst die Briten wussten damals genau das dies nicht gut gehen wird. Ich behaupte selbst wenn die Palästinenser mehrheitlich Christen gewesen wäre, wäre das Ergebnis ähnlich gewesen, nicht unwahrscheinlich das es sogar schlimmer ausgegangen wäre.

parabol schrieb:Das Hauptquartier der Hamas in Gaza befindet sich unter dem zentralen Krankenhaus

Das Schifa-Krankenhaus, an dessen Stromnetz laut deinem Link das Hauptquartier der Hamas angeschlossen ist, hat Strom nur noch für die wichtigsten Abteilungen.

Die Gesundheitsversorgung im Gebiet steht kurz vor dem Kollaps. Die größte Klinik in Gaza, das Schifa-Krankenhaus, arbeitet nach Angaben des Direktors mittlerweile mit so wenig Strom wie möglich. Nur die wichtigsten Abteilungen würden noch versorgt, die anderen arbeiteten im Dunkeln, sagte Mohammed Abu Selmia. Vorrang hätten Intensivpflege, die Kinderstation, die Dialyse, Sauerstoffversorgung, Geburtshilfe und Gynäkologie, die Herzstation und die Blutbank. "Ich weiß nicht wie lange das hält", sagte Selmia. "Wir bewerten die Situation jeden Tag neu."

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-angriffe-gazastreifen-hamas-104.html

Man kann sich denken, wer vorher den restlichen Strom abzwackt. Und es „arbeitet“ sich als Hamas sicher besser mit den menschlichen Schutzschilden über dem Kopf, sprich den Patienten und dem Krankenhauspersonal.

Andante schrieb:Und es „arbeitet“ sich als Hamas sicher besser mit den menschlichen Schutzschilden über dem Kopf, sprich den Patienten und dem Krankenhauspersonal.

Mit dem Skalpell in der Hand geht aber auch keiner mal in den Keller...

Ich weiß, es ist überspitzt formuliert. Aber die merken einfach nichts mehr.