Israel - wohin führt der Weg?

parabol schrieb:Das Hauptquartier der Hamas in Gaza befindet sich unter dem zentralen Krankenhaus

Das hieß es schon vor 15 Jahren. Ob das wirklich stimmt, ist aber nicht belegt.

Im Spital der lebenden Toten

Während des Krieges wurde das Schifa-Hospital in Gaza-Stadt weltweit zum Begriff: Ein paar Ärzte versorgten dort Tausende Opfer, im Keller versteckte sich angeblich die Hamas-Führung. Ein Besuch der Klinik zeigt: Der Kampf ist auch nach dem Waffenstillstand lange nicht vorbei.
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Die Hamas-Spitze soll sich während des Krieges in einem Bunker tief unter dem Krankenhaus verschanzt und so die Patienten zu menschlichen Schutzschilden gemacht haben – was weiß er davon? Der Hamas-Mann lacht: "Gehen Sie doch in den Keller, Sie werden nichts finden."
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Seit dem Waffenstillstand sind viele Hilfsgüter über die Grenze nach Gaza gelangt, auch für die Klinik. "Wenn man ganz zynisch ist, hat der Krieg dem Hospital auf lange Sicht genützt", sagt ein sichtlich erschöpfter Arzt auf der Intensivstation. Seit Jahren hätten sie auf mehr Beatmungsgeräte, Dialyse-Maschinen, Spezialinstrumente gewartet. "Es hat uns einen Krieg mit 1300 Toten und über 5000 Verletzten gekostet, sie zu bekommen", sagt der Neurochirurg.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/schifa-krankenhaus-gaza-im-spital-der-lebenden-toten-a-603293.html

taren schrieb:Ich behaupte selbst wenn die Palästinenser mehrheitlich Christen gewesen wäre, wäre das Ergebnis ähnlich gewesen, nicht unwahrscheinlich das es sogar schlimmer ausgegangen wäre.

Nope. Es liegt vornehmlich an ihrer arabischen Kultur.

Das mit dem Land wegnehmen passt hör dem Krieg auch nicht wirklich. Ja
Buh die Juden haben Land gekauft.

JosephConrad schrieb:Ob das wirklich stimmt, ist aber nicht belegt.

Stimmt, die jüngsten istaelischen Angaben lassen sich bisher nicht unabhängig verifizieren. Dass Israel der Weltöffentlichkeit aber Fake News, auch erfundene Tunnelsysteme, präsentiert, wäre gerade jetzt nichts als ein fürchterliches propagandamäßiges Eigentor für die Israelis, daher muss man schon fragen, ob sie wirklich so dumm wären…

In einem Briefing vor der internationalen Presse hat ein Sprecher der israelischen Armee enthüllt, dass sich laut Geheimdienstinformationen das Hauptquartier der Hamas-Terroristen unter dem al-Shifa-Spital verbergen soll. Demnach würden die Hamas-Kämpfer immer wieder und besonders in Notsituationen humanitäre Infrastruktur als Schutzschild nutzen.

«Die Terroristen bewegen sich frei im Al-Schifa-Krankenhaus» in Gaza-Stadt sowie in weiteren Krankenhäusern, sagte der Armeesprecher. Zudem nutze die Hamas den in diesen zivilen Einrichtungen gelagerten Treibstoff für ihre Angriffe. «Es gibt Treibstoff in den Krankenhäusern, und die Hamas nutzt ihn für ihre terroristische Infrastruktur», sagte Hagari. Israel hatte die Hamas bereits mehrfach beschuldigt, die Bevölkerung des Gazastreifens als «menschliche Schutzschilde» zu benutzen.

Das soll das Hamas-Hauptquartier sein
Das Video wurde vom Israelischen Verteidigungsministerium veröffentlicht.

Das israelische Militär veröffentlichte auch eine Infografik, die das weitverzweigte Tunnelsystem unter dem Spital zeigen soll. Das miltärische Hauptquartier soll sich demnach nahe der Entbindungsstation, das Kontrollzentrum in der Nähe der Leichenhalle befinden und die Kommandotunnels führen laut israelischen Geheimdienstinfos unter den Zimmern der Patienten durch.

https://www.20min.ch/story/israel-gazastreifen-hamas-hauptquartier-spital-188-566174374995

Fedaykin schrieb:Nope. Es liegt vornehmlich an ihrer arabischen Kultur.

Ja vielleicht, will aber nicht kleinlich sein, wir Deutschen und Christen waren 3 Jahre vor Staatsgründung Israels noch dabei möglichst viele Juden zu ermorden bevor wir den Krieg verlieren. Insofern sollten wir die letzten sein die über die Palästinenser in diesem Zeitraum urteilen, weil wir mit Sicherheit die schlimmsten Verbrecher in dieser Zeit waren. Da sind dann Worte wie koexistieren nur leere Hülsen, weil von uns Deutschen war die komplette Auslöschung aller Juden geplant.

taren schrieb:Ja vielleicht, will aber nicht kleinlich sein, wir Deutschen und Christen waren 3 Jahre vor Staatsgründung Israels noch dabei möglichst viele Juden zu ermorden bevor wir den Krieg verlieren

Zumindest das staatliche Programm war da gut am laufen.

taren schrieb:Insofern sollten wir die letzten sein die über die Palästinenser in diesem Zeitraum urteilen, weil wir mit Sicherheit die schlimmsten Verbrecher in dieser Zeit waren. Da sind dann Worte

Ich habe da nicht gelebt ich lass mir das Urteilen nicht verbieten.

Grade als deutscher kann man nicht gutheißen wenn sie ähnliches vorhatten.

War halt dumm von ihnen. Die einen bauen ein modernes Land, die anderen degradieren sich selbst seit 60 Jahren.

taren schrieb:Da sind dann Worte wie koexistieren nur leere Hülsen, weil von uns Deutschen war die komplette Auslöschung aller Juden geplant

Ich möchte jetzt nicht cdue Details der Judenfrage aufgreifen. Aber egal..

Deine Argumentation ist ziemlich irrelevant.

JosephConrad schrieb:Das Hauptquartier der Hamas in Gaza befindet sich unter dem zentralen Krankenhaus

Das hieß es schon vor 15 Jahren. Ob das wirklich stimmt, ist aber nicht belegt.

Andante schrieb:Dass Israel der Weltöffentlichkeit aber Fake News, auch erfundene Tunnelsysteme, präsentiert, wäre gerade jetzt nichts als ein fürchterliches propagandamäßiges Eigentor für die Israelis, daher muss man schon fragen, ob sie wirklich so dumm wären…

Irgendwo muss sich das Hauptquartier der Hamas ja befinden, wäre es oberirdisch, wäre es längst zerbombt, genauso wie die Waffenlager und Rüstungsfabriken der Hamas. Irgendwo muss die Hamas die Tausende von Raketen zusammenmontieren, die sie dann später mitten aus dem Stadtgebiet verschießt. Das alles kann nur unterirdisch passieren.

Gibt es einen anderen Konflikt, ein anderes Land bei dem immer so auf die Staatsgründung und die Vergangenheit verwiesen wird bzw. darüber diskutiert wird ob es rechtmäßig war? Das ist doch bei Israel einzigartig.

Jordanien wurde erst 1946 gegründet, niemand diskutiert darüber ob das rechtmäßig war oder ob hier Land geraubt wurde. Es gibt Staaten in Afrika die erst in den 1960ern gegründet wurden.

Wie schonmal geschrieben, vor 100 Jahren waren Breslau, Stettin und Königsberg noch deutsche Städte. Wird da jetzt drüber diskutiert? Und schießen die Deutschen Raketen auf Polen?

Texas gehörte bis 1845 zu Mexiko und ist heute ein ur-amerikanischer Bundesstaat. Kalifornien, einst mexikanisch, 1846 durch US-amerikanische Siedler als Unabhängig erklärt. Wird da noch diskutiert?

Heute Nacht werden die Einsätze in Gaza-Stadt wohl ausgeweitet.

Israel kündigt Ausweitung der Bodeneinsätze an – massiver Beschuss im Norden des Gazastreifens

Der Norden des Gazastreifens ist am Abend massiv von der israelischen Armee beschossen worden. Ein Sprecher teilte übereinstimmenden Medienberichten zufolge mit, man werde die Bodeneinheiten im Gazastreifen ausbauen. Bewohnerinnen und Bewohner von Gaza-Stadt sollten sich nach Süden bewegen, hieß es.

Damit zusammenhängend evtl.

Dem palästinensischen Telekom-Betreiber Jawwal zufolge ist auch das Internet und das Mobilfunknetz im Gazastreifen ausgefallen. Grund seien die schwere Bombardierungen, heißt es.

Was sagt die Hamas dazu?

Das Medienbüro der Terrororganisation warf Israel vor, diesen Schritt zu nutzen, »um mit blutigen Vergeltungsschlägen aus der Luft, zu Lande und zur See Massaker zu verüben«.

Was auch sonst.^^

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-news-usa-greifen-mit-iran-in-verbindung-stehende-ziele-in-syrien-an-a-5a08acb0-e92f-4602-bb34-3c4db4906bb6?d=1698427710&sara_ref=re-so-app-sh

Macron wirft Israel »undifferenziertes Bombardement« in Gaza vor

Der französische Präsident Emmanuel Macron hat angesichts der massiven israelischen Angriffe auf Ziele im Gazastreifen von einem »undifferenzierten Bombardement« gesprochen. Frankreich erkenne den Willen und das Recht Israels vollständig an, gegen die Terroristen der Hamas zu kämpfen, und sei bereit, zu helfen. »Aber wir sind der Ansicht, dass die vollständige Blockade, das undifferenzierte Bombardement und erst recht die Aussicht auf eine massive Bodenoffensive nicht geeignet sind, die Zivilbevölkerung angemessen zu schützen«, sagte er nach einem Treffen mit den Staats- und Regierungschefs der EU-Länder in Brüssel.

Quelle: s.o.

Also da Macron sonst nichts hilfreiches anzubieten hat, sollte er dann lieber ganz die Klappe halten, als so einen Schwachsinn zu verbreiten.

Kies-Richard schrieb:Jordanien wurde erst 1946 gegründet, niemand diskutiert darüber ob das rechtmäßig war oder ob hier Land geraubt wurde

Jordanien ist älter und war auch Teil des mandatsgebiet.

Alle arabischen Staaten sind so gesehen neu aus dem osmanischen reich hervorgegangen

Fedaykin schrieb:Jordanien ist älter und war auch Teil des mandatsgebiet.

Alle arabischen Staaten sind so gesehen neu aus dem osmanischen reich hervorgegangen

Zitat:

Unabhängigkeit Jordaniens
Am 22. Mai 1946 erhielt Transjordanien die Unabhängigkeit von der Mandatsmacht Großbritannien. Abdullah nahm am 25. Mai den Königstitel an, der Staat nannte sich Haschemitisches Königreich Transjordanien.

Wikipedia: Geschichte Jordaniens

Alter als Israel meinte ich

Kies-Richard schrieb:vor 100 Jahren waren Breslau, Stettin und Königsberg noch deutsche Städte. Wird da jetzt drüber diskutiert? Und schießen die Deutschen Raketen auf Polen?

Der Vergleich hinkt, denn Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg verloren, den es begonnen hatte, und die abgetretenen Gebiete waren quasi als Entschädigung zu sehen.

AlteTante schrieb (Beitrag gelöscht):Mit Palästinensern, die friedlich als Nachbarn mit Israel leben wollen, haben die Israelis keine Probleme.

Außer sie wohnen in einem Gebiet, das Israel besiedeln will. Dann werden sie natürlich vertrieben.

AlteTante schrieb:Der Vergleich hinkt, denn Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg verloren, den es begonnen hatte, und die abgetretenen Gebiete waren quasi als Entschädigung zu sehen.

Die Araber haben 1948 einen Krieg gegen Israel begonnen und ihn verloren. So wie alle anderen Kriege auch.

JosephConrad schrieb:Außer sie wohnen in einem Gebiet, das Israel besiedeln will. Dann werden sie natürlich vertrieben.

Dass diese Aussage Stuss ist, weißt du selbst. Zum einen ist die Siedlerbewegung in der Westbank nicht der Staat Israel, sondern ne Gruppe religiös-nationalistischer Fanatiker, wie auch die Hamas eine ist, nur in einer ganz anderen Qualität, da sie nicht mit Raketen auf Arabersiedlungen schießen und sogar vom Staat Israel selbst regelmäßig ihre illegalen Siedlungen platt gemacht bekommen. Zum anderen ist es so, dass Israel im Zuge der zweiten Intifada sich aus dem gesamten Gazastreifen zurückgezogen hat, inklusive Zivilisten. Dazu kommen noch die knapp 20% friedlich und gleichberechtigt in Israel lebenden muslimischen und christlichen Araber, die eben nicht vertrieben wurden, weil diese kein Interesse daran hatten/haben, die jüdische Bevölkerung zu vernichten.

Jay-Jay schrieb:Dass diese Aussage Stuss ist, weißt du selbst. Zum einen ist die Siedlerbewegung in der Westbank nicht der Staat Israel, sondern ne Gruppe religiös-nationalistischer Fanatiker, wie auch die Hamas eine ist, nur in einer ganz anderen Qualität, da sie nicht mit Raketen auf Arabersiedlungen schießen und sogar vom Staat Israel selbst regelmäßig ihre illegalen Siedlungen platt gemacht bekommen. Zum anderen ist es so, dass Israel im Zuge der zweiten Intifada sich aus dem gesamten Gazastreifen zurückgezogen hat, inklusive Zivilisten. Dazu kommen noch die knapp 20% friedlich und gleichberechtigt in Israel lebenden muslimischen und christlichen Araber, die eben nicht vertrieben wurden, weil diese kein Interesse daran hatten/haben, die jüdische Bevölkerung zu vernichten.

Ich rede vom Westjordanland.

Westbank=Westjordanland

Jay-Jay schrieb:Dass diese Aussage Stuss ist, weißt du selbst. Zum einen ist die Siedlerbewegung in der Westbank nicht der Staat Israel, sondern ne Gruppe religiös-nationalistischer Fanatiker

Illegale Siedlungen wurden nachträglich legalisiert. Den Palästinensern ihr Land wegzunehmen ist längst Staatsraison.

Weißt Du bestimmt auch alles selbst.

Stand: 18.06.2023 16:20 Uhr

Die meisten Länder betrachten die Siedlungen Israels im Westjordanland als illegal. Dennoch will die Regierung den Bau von mehr als 4500 weiteren Wohneinheiten genehmigen - und den künftigen Ausbau erleichtern.

Trotz internationaler Kritik will die israelische Regierung den Siedlungsbau im besetzten Westjordanland weiter vorantreiben. Dazu legte sie nun neue Pläne für die Genehmigung von 4560 Wohneinheiten in verschiedenen Gebieten des Westjordanlandes vor, wie die Nachrichtenagentur Reuters berichtet. Sie wurden auf die Tagesordnung des Obersten Planungsrates gesetzt, der in der kommenden Woche wieder zusammenkommt. 1332 Wohnungen stehen zur endgültigen Genehmigung an, während der Rest noch das vorläufige Verfahren durchläuft.

"Wir werden die Siedlungen weiter ausbauen und den israelischen Einfluss auf das Gebiet stärken", sagte Finanzminister Bezalel Smotrich. Außerdem billigte die rechts-religiöse Regierung von Ministerpräsident Benjamin Netanyahu Schritte, die den Ausbau zusätzlich erleichtern sollen. Der siedlerfreundliche Smotrich - der nicht nur Finanzminister ist, sondern auch Minister im Verteidigungsministerium mit Zuständigkeit für alle zivilen Angelegenheiten im Westjordanland - solle künftig für die Erlaubnis solcher Projekte zuständig sein, berichtete der Armeesender.

Seit ihrem Amtsantritt im Januar hat die Koalition von Netanyahu die Förderung von mehr als 7000 neuen Wohneinheiten im Westjordanland genehmigt. Die meisten Länder betrachten die Siedlungen als illegal. Sie sind einer der Hauptstreitpunkte im israelisch-palästinensischen Konflikt.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-siedlungsbau-westjordanland-100.html

Internationaler und rechtlicher Hintergrund

Das letzte verbindliche Rechtsinstrument auf dem Territorium der Siedlungen war das britische Völkerbundsmandat für Palästina, welches das Recht auf jüdische Besiedlung im gesamten Mandatsgebiet anerkannte. Diese Rechte unter dem britischen Mandat wurden von der Nachfolge-Organisation des Völkerbunds, der UNO, unter Artikel 49 der Charta der Vereinten Nationen aufrechterhalten.[37]

Die Einrichtung und Erweiterung der israelischen Siedlungen im Westjordanland und im Gazastreifen wurden vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen mehrmals als illegal bezeichnet, beispielsweise in den Resolutionen 446, 452, 465 und 471. Am 23. Dezember 2016 befand der Sicherheitsrat in der Resolution 2334, dass die Siedlungen einen flagranten Verstoß gegen das Völkerrecht darstellen, der Zweistaatenlösung entgegenstünden und Israel die Siedlungsaktivitäten beenden müsse. Die USA legten das erste Mal in 36 Jahren kein Veto zugunsten Israels ein.[38] Wie frühere Resolutionen bezüglich Israel ist auch diese unter Kapitel VI der UN-Charta verabschiedete Resolution völkerrechtlich nicht bindend.[39]

Grundlage für die Position der Vereinten Nationen und des Internationalen Gerichtshofs ist die Vierte Genfer Konvention von 1949, die besagt:

„Die Besetzungsmacht darf nicht Teile ihrer eigenen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet deportieren oder umsiedeln.“

– Artikel 49/Absatz 6 des Genfer Abkommen über den Schutz von Zivilpersonen in Kriegszeiten[40]

Der Internationale Gerichtshof vertrat in einem Gutachten an die UNO-Vollversammlung die Anwendbarkeit der vierten Genfer Konvention auf die palästinensischen Gebiete. Das Gericht argumentierte, dass nach Artikel 2 der Genfer Konvention die Konvention in allen Fällen gilt, in denen es einen bewaffneten Konflikt zwischen zwei vertragsschließenden Parteien gibt, unabhängig von dem Status der Territorien im internationalen Recht vor einem Angriff.

Eine von Netanjahu im Januar 2012 eingesetzte Juristenkommission unter dem ehemaligen Obersten Richter Edmund Levy hingegen empfahl, die selbst nach israelischem Gesetz als illegal geltenden Außenposten zu legalisieren. Die israelischen Regierungen hätten ihr „stillschweigendes Einverständnis“ für die Bauten gegeben, indem sie den Bau offiziell für illegal erklärt und ihn gleichzeitig gefördert hätten.[6]

Im Januar 2009 vermeldete die israelische Tageszeitung Haaretz, an eine geheime Siedlungsdatenbank gelangt zu sein, die vom Verteidigungsminister Ehud Barak wegen ihrer politischen Brisanz zurückgehalten werde. Die Datenbank legt dar, dass in 75 % aller Siedlungen im Westjordanland Bebauungen zum Teil in erheblichem Umfang ohne Genehmigung oder sogar gegen israelische Bestimmungen vorgenommen worden seien. In über 30 Siedlungen seien Gebäude und Infrastruktur (Straßen, Schulen, Synagogen, Jeschiwot und auch Polizeistationen) auf Privateigentum von Palästinensern errichtet worden.[49]
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In Folge der Räumung des Außenpostens Amona verabschiedete das Parlament im Februar 2017 das umstrittene Legalisierungsgesetz, dass etwa 4000 Siedlerhäuser, die auf privatem palästinensischem Land errichtet worden sind, nachträglich legalisiert.[53]
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Vertreibung von palästinensischen Bauern durch israelische Siedler

Ab Ende des 2010er Jahrzehnts begannen israelische Siedlungsbewohner palästinensische Bauern gewaltsam von Landflächen im Westjordanland zu vertreiben. Innerhalb weniger Jahre dehnte sich die von israelischen Siedlern beanspruchte Landfläche im Westjordanland auf das doppelte der Siedlungsfläche aus. Laut Studien der israelischen Menschenrechtsorganisation B’Tselem und der Friedensbewegung Peace Now stieg die Zahl der Gewalttaten gegen Palästinenser zwischen 2019 und 2020 von 363 auf 507. In der ersten Hälfte 2021 wurden bereits 416 Fälle registriert. Dokumentiert ist, dass das israelische Militär bei Überfällen auf palästinensische Bauern nicht eingriff.[94]

Quelle: Wikipedia: Israelische Siedlung

AlteTante schrieb:Der Vergleich hinkt, denn Deutschland hat den Zweiten Weltkrieg verloren, den es begonnen hatte, und die abgetretenen Gebiete waren quasi als Entschädigung zu sehen.

Passt 1948 Krieg verloren.

JosephConrad schrieb:AlteTante schrieb (Beitrag gelöscht):
Mit Palästinensern, die friedlich als Nachbarn mit Israel leben wollen, haben die Israelis keine Probleme.
Außer sie wohnen in einem Gebiet, das Israel besiedeln

Na die 10 Leute .

Man vergisst wie viel Zivilisten spontan an 7 Oktober mitgemacht haben.

Fedaykin schrieb:Man vergisst wie viel Zivilisten spontan an 7 Oktober mitgemacht haben.

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