Israel - wohin führt der Weg?

Die Hamas hat jede Menge eingeladen zu der Aktion.

Nun dafür muss man explizit die Videos sehen

Die Unterscheidung zwischen ein paar Hamas und den Unmengen an unbeteiligten ist falsch.




Nun dafür muss man sich die Lifeaufnahmen vom Angriff ansehen.

JosephConrad schrieb:Illegale Siedlungen wurden nachträglich legalisiert. Den Palästinensern ihr Land wegzunehmen ist längst Staatsraison.

Hätten die Araber Israel im 20. Jhrh. nicht zweimal angegriffen, dann könnten die palästinensischen Araber in Frieden leben.
Die palästinensischen Araber könnten auch jetzt in Frieden leben, der Gaza hätte Wirtschaftsonderzone werden können, ein zweites Hong Kong, stattdessen hat die Hamas den Gaza in einen diktatorischen Zwergstaat verwandelt.

parabol schrieb:Hätten die Araber Israel im 20. Jhrh. nicht zweimal angegriffen, dann könnten die palästinensischen Araber in Frieden leben.
Die palästinensischen Araber könnten auch jetzt in Frieden leben, der Gaza hätte Wirtschaftsonderzone werden können, ein zweites Hong Kong, stattdessen hat die Hamas den Gaza in einen diktatorischen Zwergstaat verwandelt.

Was hat das mit den illegalen Siedlungen zu tun?

JosephConrad schrieb:Was hat das mit den illegalen Siedlungen zu tun?

Man muss halt auch das große Ganze sehen. Das mit den Siedlungen hat erst nach den zwei Kriegen gegen Israel angefangen, deren Ziel es war, Israel zu liquidieren.

parabol schrieb:Man muss halt auch das große Ganze sehen. Das mit den Siedlungen hat erst nach den zwei Kriegen gegen Israel angefangen, deren Ziel es war, Israel zu liquidieren.

Ah so, dann ist das ja in Ordnung.

JosephConrad schrieb:Ah so, dann ist das ja in Ordnung.

Richtig.
Kriege sollte man besser gewinnen, ganz besonders als Aggressor, ansonsten folgt die Strafe.
Hat man in Deutschland aber eigentlich gelernt.
Keine Ahnung was es da deswegen zu zweifeln gibt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/israel-gazastreifen-naher-osten-bodeneinsatz-proteste

Hachja.
Wo waren diese Proteste nur nach der Menschenjagt in Israel.
Aber irgendwie auch egal.
Israel schafft Fakten und das ist gut so.
Intressanter dürften da eher etwaiige Reaktionen des Irans und seiner Kettenhunde werden.
Nach deren großmäuligen Gepolter der letzten Wochen dürften die ziemlich im Zugzwang sein wenn ihre 'Brüder' im Gaza eine mitbekommen.

Die Menschen in Gaza brauchen Essen, Trinken, Treibstoff und Medizin?

Vielleicht mal am nächsten Hamas Tunnel klingeln.

Arab and Western officials say there is substance to Israeli claims of Hamas stockpiling supplies, including desperately needed food and fuel. Hamas, they say, has spent years building dozens of kilometers of tunnels under the strip where it has amassed stores of virtually everything needed for a drawn-out fight. It is a reality that Israel may soon find itself grappling with if it makes good on its threat to invade Gaza.

Hamas has hundreds of thousands of gallons of fuel for vehicles and rockets; caches of ammunition, explosives and materials to make more; and stockpiles of food, water and medicine,the officials said. A senior Lebanese official said Hamas, which is estimated to number between 35,000 and 40,000, had enough stocked away to keep fighting for three to four months without resupply.
...
The Arab and Western officials who described Hamas’s supply situation all spoke on the condition of anonymity because they were disclosing information gleaned from human sources, communications intercepts and other streams of intelligence. The stockpiles are typically kept underground, they said, and cautioned that precise details on Hamas’s supplies were difficult to come by.
...

Quelle: https://www.nytimes.com/2023/10/27/world/middleeast/palestine-gazans-hamas-food.html

Berryl schrieb:Hachja.
Wo waren diese Proteste nur nach der Menschenjagt in Israel

Das ist eben diese Heuchelei. Das Traurige ist, dass diejenigen, die meinen, man dürfte die Verantwortlichen nach so einem Verbrechen bloß nicht böse angucken, denn das wäre unmenschlich, sich auch noch als die Verteidiger der Unterdrückten sehen.

Besonders perfide ist es, wenn einige Leute meinen, gerade wegen dem Holocaust müssten die Juden eigentlich besonders freundlich und nachsichtig sein, von den Opfern entsetzlichster Verbrechen also auch noch besonders hohe Ethik abverlangt wird, von den Tätern aber nicht einmal die Einhaltung elementarster Menschenrechte, weil die Täter eine Art Welpenbonus haben.
Habe ich tatsächlich genau so schon gelesen!

AlteTante schrieb:Besonders perfide ist es, wenn einige Leute meinen, gerade wegen dem Holocaust müssten die Juden eigentlich besonders freundlich und nachsichtig sein, von den Opfern entsetzlichster Verbrechen also auch noch besonders hohe Ethik abverlangt wird, von den Tätern aber nicht einmal die Einhaltung elementarster Menschenrechte, weil die Täter eine Art Welpenbonus haben.
Habe ich tatsächlich genau so schon gelesen!

Völlig durch halt.
Israel muss 24/7 auf der Lauer sein weil manche Fanatiker dort unten den Holocaust 2.0 durchführen möchten und mache Deutsche wiederum haben halt ihre warme Couch in der nach 80 Jahren Frieden die pure moralische Überheblichkeit in völlig irren Ansätzen wuchert.
Ok.
Bei einigen besonderen Exemplaren, man kann sie auch ruhigen Gewissens 'Verräter' nennen, kommt dann noch ein krankhafter Hass auf alles 'weisse'-erste Welt mässige hinzu.
Firmiert meist unter 'Antikolonialismus'.
Edit: Ich würde diese Schande nicht mal spezifisch auf Deutschland beziehen.
Leider sind viele westliche Länder mit sowas unterwandert.

AlteTante schrieb:Besonders perfide ist es, wenn einige Leute meinen, gerade wegen dem Holocaust müssten die Juden eigentlich besonders freundlich und nachsichtig sein, von den Opfern entsetzlichster Verbrechen also auch noch besonders hohe Ethik abverlangt wird, von den Tätern aber nicht einmal die Einhaltung elementarster Menschenrechte, weil die Täter eine Art Welpenbonus haben.
Habe ich tatsächlich genau so schon gelesen

In Deutschland ist es eher umgekehrt: durch den Holocaust fühlt sich die Politik den Israelis gegenüber besonders verbunden und sieht, im Gegensatz zu anderen westlichen Demokratien, gerne mal über Menschenrechtsverletzungen von israelischer Seite hinweg.

JosephConrad schrieb:anderen westlichen Demokratien, gerne mal über Menschenrechtsverletzungen von israelischer Seite hinweg

Spiel du hier Mal den großen Menschenrechtsanwalt.

Im Übrigen können die gerne selbst das Handproblem lösen. Hat keiner , will keiner.

Israel tut gut daran sein Ding durchzuziehen. Die Vergangenheit zeigt j das man schon gegen autoritäre Regime nichts macht.

Die EU ist zahnloser als ein Goldfisch..

Hat nicht Mal klare Kante.

Macron zeigt seine ganze Schwäche, weil er Angst im eigenen Land hat das die ganzen Muslime aufdrehen.

Glückwunsch. An Frankreichs potentielle nächste Präsidentin :

Marine Le Pen
.

Fedaykin schrieb:Glückwunsch. An Frankreichs potentielle nächste Präsidentin :

Marine Le Pen

Wusste gar nicht, dass du rechtsradikalem Gedankengut anhängst.

JosephConrad schrieb:In Deutschland ist es eher umgekehrt: durch den Holocaust fühlt sich die Politik den Israelis gegenüber besonders verbunden und sieht, im Gegensatz zu anderen westlichen Demokratien, gerne mal über Menschenrechtsverletzungen von israelischer Seite hinweg.

Ist es in Deutschland eben nicht. Und was die Politik betrifft, wirkt es manchmal fast, als ob man die Staatraison nicht nur für die Bürger und das Ausland, sondern auch für sich selbst betonen müsste.
Immerhin hat Scholz das Recht Israels in der EU-Sitzung verteidigt.

@Fedaykin
Deinem Beitrag ist nichts hinzuzufügen. Ich möchte nicht an Macrons Stelle sein, gibt es in Frankreich doch dauernd Krawall.
Möglich, dass auch Erdogan deswegen vom Vermittler zum Hamas-Versteher umgeschwenkt ist. Sein Land ist nicht nur ziemlich nah dran, sondern die Zahl der Islamisten dürften in der Türkei noch weitaus größer sein als in den EU-Staaten, auch in Frankreich. Und die kann man nicht ausweisen oder abschieben.
Alle Politiker außerhalb des Nahen Ostens müssen eben leider auch daran denken, dass die eigenen Bürger zum gewalttätigen Mob werden könnten, wenn sie (die Politiker) nicht das "Richtige" sagen.

JosephConrad schrieb:In Deutschland ist es eher umgekehrt: durch den Holocaust fühlt sich die Politik den Israelis gegenüber besonders verbunden und sieht, im Gegensatz zu anderen westlichen Demokratien, gerne mal über Menschenrechtsverletzungen von israelischer Seite hinweg.

Gibst du eig nur dummes Zeug von dir?

Putin hat man jahrelang hofiert, sich Russland energiepolitisch vollkommen ausgeliefert. Selbst nach der Annexion der Krim hat man einfach eine Pipeline im Osteuropa herum gebaut, damit man von russischen Machenschaften dahingehend einfach nicht betroffen ist.

Mit Katar und Aserbaidschan hat man nun offenbar dasselbe vor, deshalb schweigt man auch in der Causa Armenien einfach.

Die Machenschaften der Türkei in Syrien interessieren auch keinen Menschen, da kann man ja nichts sagen, weil Erdogan auch weiterhin Millionen Menschen für uns einkerkert.

Zu China muss man nichts weiter sagen.

Deutschland ist es auch weitaus wichtiger als die Sicherheit Israels, iranische Märkte zu erschließen. Ob man die Mullahs deshalb mit Kohle vollpumpt und die weiterhin den nahen Osten in Brand setzen, ist völlig egal.
Saudi Arabien genau dasselbe Theater.

Die antisemitische Vorstellung, Israel genieße da irgendeine Sonderstelltung aufgrund des Holocausts, existiert nur in den Köpfen irgendwelcher @JosephConrad s und andere Freunde Palästinas.

Die interessieren sich nat keinen Deut dafür, was Marokko in der Westsahara veranstaltet, dass man on Afrin mittlweile mit Lira bezahlt oder was mit den Leuten in Hong Kong ist.
Deshalb zündet ja niemand einen Dönerladen an oder randaliert auf der Strasse.
Auch die Krim war völlig uninteressant, da muss der konformistische Deutsche schon bis zum tatsächlichen Einmarsch abwarten....vorher war einfach alles Trump schuld.

Und so einen Schwachsinn gibst du von dir, nachdem man noch Guterres vor ein paar Tagen das Vertrauen aussprach, was du hier augenblicklich im Thread bejubeln musstest.

Damit zeigt man nicht die Doppelmoral Anderer sondern nur die eigene.

Israel wird dagegen in der deutschen Öffentlichkeit und auch im Rest der Welt völlig wahnhaft kritisiert und spielt nicht im Ansatz in die Ligen oben genannter Länder.
Israel erfuhr nur mal kurz eine Welle der Solidarität, weil sich die Hamas da wie der IS aufführt und selbst Leute wie du das nicht mehr schön reden können.
Mittlerweile finden nahezu in den gesamten Hauptstädten des Planeten Ausschreitungen statt und in DE werden Häuser wieder mit Davidsternen markiert, während man Terroristen festnehmen muss die Soli-Demos für Israel in die Luft jagen wollen.

Der Wind dreht längst und für tausende tote Juden werden sich die Leute nicht mehr lange interessieren.

Und verschon mich um Himmels Willen jetzt mit irgendwelchen idiotischen Spiegel-Links, wo mir irgendein Aluhut-Antisemit erklärt, dass Israel sehr wohl vom Holocaust profitiert und das alles irgendeine Mossad-Strategie sei, um die Welt zu knechten.
Allein der Gedanke, dass Juden zu Millionen in Gaskammern gesteckt wurden und auf der ganzen Welt vertrieben (wofür Pälstina-Schwätzer nat niemals ein Rückkehrrecht oder Erstattungen fordern würden), würden daraus nun nur Vorteile ziehen, ist schon dermaßen perfider, antisemitischer Mist, dass man es in einer normalen Welt nichtmal kommentieren müsste.

Larry08 schrieb:, seine Quelle zitierend:

A senior Lebanese official said Hamas, which is estimated to number between 35,000 and 40,000, had enough stocked away to keep fighting for three to four months without resupply.

Die Kämpfer halten bestimmt auch länger durch als 3 oder 4 Monate. So lange Hilfslieferungen nach Gaza durchgelassen werden, müssen die nicht darben. Und dass die Zivilbevölkerung in Gaza die unterirdischen Vorratslager stürmt, um sich zu versorgen, muss die Hamas auch kaum fürchten.

JosephConrad schrieb:durch den Holocaust fühlt sich die Politik den Israelis gegenüber besonders verbunden und sieht, im Gegensatz zu anderen westlichen Demokratien, gerne mal über Menschenrechtsverletzungen von israelischer Seite hinweg.

Für Deutschland ist das, geschichtlich bedingt, nun mal ein besonderes, auch diplomatisch besonders schwieriges Thema. An der Seite Israels zu stehen heißt nicht automatisch, alles gut zu finden, was die jeweils amtierende israelische Regierung macht.
Andererseits muss Deutschland keineswegs UN-Resolutionen annehmen, die einseitig Menschenrechtsverletzungen durch Israel verurteien, sich über Menschenrechtsverletzungen gegenüber Israel aber geflissentlich ausschweigen.

AlteTante schrieb:Alle Politiker außerhalb des Nahen Ostens müssen eben leider auch daran denken, dass die eigenen Bürger zum gewalttätigen Mob werden könnten, wenn sie (die Politiker) nicht das "Richtige" sagen.

Eben, und da bin ich schon froh, dass diese Bundesregierung in der jetzigen Situation klare Kante zeigt und sich hinter Israel stellt, irgendwelche antiisraelischen Krawalle auf den Straßen hin oder her.

https://www.welt.de/politik/ausland/article243480581/Palaestinensergebiete-Jubelfeiern-nach-toedlichem-Terroranschlag-in-Israel.html

Das war im Januar

Am 7 Oktober wurde noch viel mehr gejubelt.


Wer auf Leichen tanzt, hat mein Mitleid nicht verdient.

Die Palästinenser haben dich ne einfache Wahl.

Sie liefern die Hamas aus .tot oder lebendig

Eben. Die Gazaregierung die Militärreaktionen Israels ganz einfach beenden, wenn ihnen wirklich etwas an ihrer eigenen Bevölkerung liegt: die Geiseln freilassen, die Mörder ausliefern, sich von jeglicher weiterer Gewalt gegenüber Einwohnern Israels distanzieren und Friedensverhandlungen anbieten.
Warum wohl tut sie nichts davon? Und vor allem: Warum verlangt das keiner von ihr? Zuviel verlangt?

AlteTante schrieb:Warum wohl tut sie nichts davon? Und vor allem: Warum verlangt das keiner von ihr? Zuviel verlangt?

Anscheinend ja. Die eigene Bevölkerung in Gaza hätte ja auch was davon, wenn die Hamas einlenkt: Es gäbe wieder Strom, Wasser, Hilfslieferungen, Krankenhäuser könnten wieder ausreichend arbeiten. Aber nein, diese verbohrten Betonköpfe richten überall maximalen Schaden an, sind verantwortlich für Leid und Tod rund um sich herum. Und viele finden das offenbar gut.